TIANEPTYNA (Coaxil,Stablon)

[khaleesi]

Nie zazywałam a jak pisze wiki http://pl.wikipedia.org/wiki/Tianeptyna jest na

zaburzenia depresyjne o lekkim i średnim nasileniu,alkoholizm

zaburzenia obsesyjno-kompulsyjne,zaburzenia lękowe

próbnie w leczeniu autyzmu u dzieci

próbnie problemy z astmą,

więc mogło by pomóc na NN. Podoba mi się to zdanie:wzmagając odporność na stres i zmniejszając jego szkodliwe następstwa

[Lord Cappuccino]

Nie wiem kto to pisał na wikipedii(no ale czego się po polskiej wiki spodziewać), bo w Polsce przez urząd rejestracji produktów leczniczych i wyrobów medycznych tianeptyna jest zarejestrowana tylko do leczenia różnych zaburzeń depresyjnych- http://leki.urpl.gov.pl/files/Coaxil.pdf. Oczywiście off-labelowo można próbować ją wypisywać w innych zaburzeniach, ale czy to ma sens? Mało jest(żeby nie powiedzieć wcale) badań wskazujących na przydatność tianeptyny w OCD. Tym bardziej, że według wiodącej teorii neurotranssmiterowej NN jest związane z nadmiarem dopaminy w korze przedczołowej i niedoborem serotoniny w zwojach podstawy mózgu, a tianeptyna raczej nie polepszy tego stanu rzeczy.

 

Co do tego wzmagania odporności na stres i zmniejszania jego następstw to przekopiuję mojego posta-

 

"Niektórzy badacze sugerują, że tianeptyna poprzez wpływ na rec. AMPA i NMDA koryguje nieprawidłowości w transmisji glutaminergicznej w ciele migdałowatym i hipokampie spowodowane przez stres. Poza tym tianeptyna wpływa na wzrost BDNF(należący do "rodziny" nerwowego czynnika wzrostu). A to razem składa się na działanie neuroprotekcyjne. Aha- tianeptyna tłumi też oś HPA- podwzgórze-przysadka-nadnercza, a związane z tym obniżenie "hormonu stresu"(kortyzolu) może mieć dla niektórych niebagatelny wpływ."

[wieslawpas]

dostalem ten lek na fatyczne nastepstwa stresow życiowych, ale moja główna choroba to jest jednak nerwica.

[barsinister]

wiedziałem już, że upijanie się na tianeptynie jest po prostu nieprzyjemne, a od dzisiaj wiem, że palenie również

nie wiem jak to działa, ale nie miałem tego z żadnym innym lekiem

[elfrid]

Nie wiem kto to pisał na wikipedii(no ale czego się po polskiej wiki spodziewać), bo w Polsce przez urząd rejestracji produktów leczniczych i wyrobów medycznych tianeptyna jest zarejestrowana tylko do leczenia różnych zaburzeń depresyjnych- http://leki.urpl.gov.pl/files/Coaxil.pdf. Oczywiście off-labelowo można próbować ją wypisywać w innych zaburzeniach, ale czy to ma sens?

 

Z jednej strony zakres rejestracyjny leków psychotropowych w stanach i na Zachodzie jest szerszy niż w PL. Z drugiej strony bazując na moim doświadczeniu, nie ma sensu eksperymentować i próbować nowości. Ja po roku prób stwierdzam, że najlepszymi lekami na depresję są te standardowe mające wpływ na poziom serotoniony, SSRI/SNRI, trójpierściowe. Oczywiście tianpetyna, buspiron, pramolan mogą pomóc z lękiem, bupropion z napędem - jako dodatki. Ale w kwestii nastroju i motywacji - odejście od przygnębienia, negatywnego odbioru rzeczywistości, myśli rezonacyjnych - nieocenione są leki SSRI/SNRI,TLPD. To one zmieniają nastrój, ocena swoją i innych.

Tym samym nie mogę zgodzić się z miko 84i innymi forumowiczami, że np. paroksetyna pomaga na zaburzenia nerwicowe powodując obojętność, anhedonię. U mnie po ponad dwóch tygodniach stosowania nic takiego nie występuje. Wręcz przeciwnie. Zacząłem mieć ochotę na przyjemności i cieszyć się porannymi sprawami, zrobieniem "prasówki", z pogodą ducha spojrzeć na następny dzień i okres (mimo, że szykują się przeciwności).

Pod kątem mojej choroby i leczenia, dla mnie ważny jest podział antydepresantów pod kątem wpływu na napęd:

1) neutralne: paroksetyna, fluwoskamina, escitalopram, wenlafaksyna, klomipramina.

2) pobudzające: mokolobemid, fluokstyna, bupropion, reboksetyna, sertralina (tu różnie, niektórych uspokaja).

Każdy z tych leków może mieć podobną skuteczność w walce z depresją. Ja nie potrafię zaakceptować sztucznego pobudzenia i mobilizacji po lekach z ad.2. Uważam, że nawet jeśli brak nam energii, zobojętnienia; lek typu paroksetyna to zniweluje. Fakt, że na efekt trzeba czekać dłużej. Ale będzie on stonowany bardziej naturalny, bez nadmiernego rozdrażnienia czy pobudzenia. Dlatego nawet jak nie mamy sił: myśleć, pracować; warto się uzbroić w cierpliwość, poczekać i ocenić po dwóch miesiącach.

Oczywiście z lekami na nerwicę jest trudniej. Podobnie jak ZOK leczy się ciężej i z mniejszą skutecznością. Ale trzeba pamiętać, że odczuwanie lęki, nie oznacza zaburzeń nerwicowych. Lęk towarzyszy wszędzie: w nerwicy, depresji, schizofrenii, zaburzeniach osobowości. Lęk często jest wynikiem depresji. Trzeba skupić się na przyczynie a nie skutku.

 

Gdybym był lekarzem zaleciłbym pacjentom w pierwszym rzucie dwa miesiące paroksetyny lub escitalopramu, dodał benzo (bardzo pomaga w początkowym okresie), najlepiej clonazepam - jest w miarę długo działający, nie ma potencjału relaksacyjnego jak Xanax - i kazał czekać, czekać, czekać. Potem na spokojnie ocenić efekty. Czy ze ze względu niepełny efekt lub uboki coś dołożyć. Czy też jednak zmienić.

Chyba warto sobie wypracować ścieżkę postępowania z antydepami, robić to rozważnie, i po odpowiednim okresie czasu. Bo inaczej wpadnie się w pętle ciągłych, częstych prób, jak niektórzy forumowicze, bez żadnej korzyści dla siebie.

[Gość]

Tianeptyna jest fajna, bo neurony rosną po niej z bujniejszymi dendrytami To są te kudłate zakończenia neuronów. Podejrzewa się, że przez to po części odbudowuje małą plastyczność neuronów spowodowaną przez stres i depresję. Ma dobry, zdrowy wpływ na system stresu organizmu, w odróżnieniu np. do takich SSRI, które początkowo np. zwiększają kortyzol i poziom noradrenaliny. Jest typ depresji z nadmierną aktywnością osi HPA i nadmiarem kortyzolu który nazywa się depresją melancholijną, a na którą SSRI są najmniej skutecznym typem leków. W takim przypadku tianeptyna może się okazać skuteczniejsza do SSRI.

 

Poza tym tianeptyna jak już wspomniano wyżej zwiększa BDNF co ma pozytywny wpływ na depresję. Zwiększa też poziom dopaminy w prefrontal cortex co może mieć pozytywny wpływ na procesy myślowe i koncentrację/planowanie.

 

elfrid a czytałeś co zaznaczam zawsze, że reakcja na leki to sprawa indywidualna. Ja napisałem jak na mnie zadziałała paro i tyle.

Edytowane 7 Grudnia 2013 przez Gość

[ladywind]

elfrid, skoro tak, to dlaczego nie spróbujesz jakiegoś SSRI tylko katujesz się niedziałającą na Ciebie tianpetyną?

[Gość]

A czy on brał w ogóle tianeptynę, bo nie widziałem żeby o tym wspominał?

[Lord Cappuccino]

miko84, Nie, USA jest cięta na Serviera cholernie.

[Gość]

I wiele osób mieszkających w USA i Kanadzie musiało sprowadzać tianeptynę przez jakieś Indie Pharm jak czytałem. Czy to robi im dobrze? Pytanie retoryczne.

 

Dark Passenger z tą desentyzacją 5-HT1a to prawda? Masz jakieś badania, chętnie poczytam. Mi osobiście wydaje się, że za apatię, anhedonię i większość innych przykrych objawów na SSRI odpowiada bezpośredni agonizm receptorów 5-HT2c, przez co zablokowane jest uwalnianie dopaminy pod wpływem większości czynników. I nawet agonizm 5-HT1a i 5-HT2a który zwiększa uwalnianie dopaminy nie potrafi tego przemóc. Mamy więc w rezultacie przyblokowane uwalnianie dopaminy. Z czasem receptory 5-HT2c downregulują, więc blok dopaminy jest mniejszy, ale nadal występuje. Stąd mamy m in. zaburzenia seksualne. Wydaje mi się, że nie wszystkich ta downregulacja 5-HT2c jest pełna, poza tym SSRI powodują ciągły agonizm tych receptorów (jak mało by ich nie było z czasem), dlatego mamy co mamy. Wyjściem jest dodatkowe ich przyblokowanie przez lek typu miansa/mirta.

Edytowane 7 Grudnia 2013 przez Gość

[ladywind]

A czy on brał w ogóle tianeptynę, bo nie widziałem żeby o tym wspominał?

 

Wiem, że brał coś o zupełnie innym mechaniźmie działania, może i nie tianpetyna;) w każdym razie dobrze że wrócił do SSRI.

[Gość]

Brał stabilizatory i okazała się to ślepa uliczka, podobnie jak z moimi agonistami dopaminy i metylofenidatem Większość osób wraca do SSRI, stety albo niestety.

[ladywind]

miko84, skąd my to znamy

[Siding Spring]

Nie ma co się opierać na opiniach innych a tym bardziej na takich które sa sprzeczne. Elfrid juz pisałes raz ze paroksetyna zobojętnia, demotywuje. Teraz piszesz o niej w zupelnie innym świetle. Dla mnie to jakis bezsens. Wynika z tego , ze te leki w ogole na Ciebie nie dzialaja a ty w zaleznosci od pory roku dopisujesz sobie do innych wlasna teorie:)

[ladywind]

Ison, nie do końca tak z tymi lekami. Ja pamietam, że kiedyś jak brałam klomipraminę przez 4 miesiące, nie było żadnej reakcji, brałam w dużej dawce, bo 150mg. Teraz tzn. od 10 dni zaczęłam brać ją samą w dawce 75mg i wyciąga mnie z anhedonii lęków i ocd. Czasem poprostu ten sam lek może działać inaczej na orgaznim, nie ma reguły żadnej.

I żadna teoria nie równa się praktyce w przypadku jakichkolwiek leków.

[Siding Spring]

No własnie czyli tym bardziej nie ma co sie sugerowac opiniami innych..bo skoro na jedna osobe dany lek dziala raz tak a raz tak to nie ma mozliwosci oceni jak ten lek dziala " ogólnie"

 

ladywind

 

najwazniejsze ze Ci pomaga!

[Gość]

Można poczytać jak działa na innych ale i tak jedyne wyjście to sprawdzić na sobie.

[barsinister]

Brał stabilizatory i okazała się to ślepa uliczka, podobnie jak z moimi agonistami dopaminy i metylofenidatem Większość osób wraca do SSRI, stety albo niestety.

 

ani ze stabilizatorami jest tak, że działają na dwa bieguny, w przypadku depresji i zaburzeń nerwicowych po prostu nie działają

 

Dark Passenger miałem na myśli palenie trawy - palę okazjonalnie i dotąd było przyjemnie, teraz - podobnie jak przy alkoholu - reaguję czymś w rodzaju kaca

[jetodik]

z tego co się zorientowałem tianeptyna jest delikatnym lekiem, więc na napady lękowe słabo zadziała, co myślicie o tianeptynie z buspironem, albo jakimś innym przeciwlękowym np. moklobemid?

[barsinister]

wg mnie tianeptyna nie ma działania przeciwlękowego, zresztą moklobemid też, przyjrzyj się raczej paroksetynie

buspiron swoją drogą

[elfrid]

Dark Passenger, Dzięki za tak długą wypowiedź na temat mojego wpisu, ale nie będę wdawał się w dalszą dyskusję. Nie mam takiej wiedzy. Post wynikał z osobistych doświadczeń. Na marginesie uzupełniając pisałem o remisji, leczeniu przyczyny - co nie jest wyleczeniem. Ja próbowałem pragabaliny, topiramatu, ktoś metylofendadu, ropriponolu, agomelatyny i zwykle wracali się do SSRI (rozumiane w skórce jako leki oddziaływające na poziom serotoniny, też klomi, moklo, wenla). Sam lęczę się dziewięć lat i jest różnie - od września tragiczne (po lamo, a następnie preagabalinie).

[Gość]

Ja potrzebuje serotoniny i dopaminy.Serotonine mozna czerpac na rózne sposoby np.zaburzając sobie libido i motywacje biorąc SSRI lub tez pobudzając libido biorąc trazodon.Wracam do serotoniny ale szukam leku który ma inny mechanizm działania niz SSRI.Dopamine czerpie z metylofenidatu,jak mi go braknie to od biedy amisulpryd lub aripiprazol.U mnie nie ma tak ze jeden lek rozwiąze moje potrzeby,zwyczajnie takiego leku nie ma na rynku(choc jest w laboratoriach farmakologicznych).

Edytowane 7 Grudnia 2013 przez Gość

[wieslawpas]

Ten sam lek moze dzialac inaczej na tego samego czlowieka to mowil mi lekarz no i rzeczywiscie to prawda, kiedys bralem paro i mnie uspokajalo, jak zaczalem brac tego lata to dzialal pobudzajaco, roztzesienie i napady panii Derealizacja. Tego wczesniej nie mialem na paro a to ten sam ja i ten sam lek.

 

-- 07 gru 2013, 21:02 --

 

Moje objawy to jest lęk czy cos takiego tylko takie stany napięciowe. Czy to moze byc wywolane brakiem jakiejs substancji w mózgu?

[elfrid]

Nie ma co się opierać na opiniach innych a tym bardziej na takich które sa sprzeczne. Elfrid juz pisałes raz ze paroksetyna zobojętnia, demotywuje. Teraz piszesz o niej w zupelnie innym świetle. Dla mnie to jakis bezsens. Wynika z tego , ze te leki w ogole na Ciebie nie dzialaja a ty w zaleznosci od pory roku dopisujesz sobie do innych wlasna teorie:)

 

To dlatego, że zbyt szybko wydaje opinie o lekach, które końcowo mogę dać inny efekt. Brak mi cierpliwości, jestem w gorącej wodzie kompany.

Może za kilka tygodni potwierdzę opinie dot. paro w zakresie anhedonii, zobojętnienia. Ale o po ostatnim epizodzie czuję się lepiej- poprawa nastroju, w szczególności oceny świata, bo męczyłem się ze sobą i z nim (po raz pierwszy byłem na zwolnieniu od psychiatry bo było tak źle). Stąd mój wpis, być może zbyt szybki i spontaniczny, ale spowodowany przebłyskiem poprawy. Mam spokój, przeszły te negatywne myśli. Zaczynam robić to co muszę, chociaż brakuje mi w tym inicjatywy. Korci mnie moklobemid i sertralina, bo tu poprawa byłaby dużo szybsza, tylko pytanie jak byłoby końcowo- nadpobudliwość, nadmiar energii.

W każdym razie kolegę uczciwie ostrzegam, że po kontroli styczniu może okazać się, że praoksetyna poszła w odstawkę.

PS Teraz jedyne na co liczę, to taka naturalna spokojna pogoda ducha, optymistyczne spojrzenie na świat. Nic więcej

[jetodik]

barsinister, paroksetyna, wiadomo, tylko szukam leku, który by pokonał lęki i nie robil z człowieka zombie jednoczesnie.

 

a tianeptyna i buspiron? bo właśnie taką depresję melancholijną to ja chyba mam. a buspiron dobry na lęk ponoć, może do tego jakaś gabapentyna...