EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Post-Traumatic Stress Disorder - PTSD - Forum wsparcia związane z tematem: stres pourazowy.

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez Bryza 22 maja 2015, 16:20
Pojawiają się nowe metody leczenia traumy ( ale nie tylko traumy) poprzez pracę z ciałem ,takie jak:
-EMDR Francine Shapiro
- Doświadczanie Somatyczne ( SE) Petera Levina
- TRE Davida Berceli
i inne

Macie jakieś doświadczenia z tymi metodami. Co o nich myślicie? Ciekawią mnie wszystkie opinie zarówno pozytywne jak i negatywne.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
25
Dołączył(a)
22 maja 2015, 15:40

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez Bryza 22 maja 2015, 17:07
Inspiracją dla stworzenia dwóch ostatnich metod ( TRE i SE) były obserwacje dzikich zwierząt, które to w swoim naturalnym srodowisku ciągle narażone na śmiertelne niebezpieczeństwo prawie nigdy nie cierpią na odpowiednik PTSD, wydaje się, że posiadają one wrodzony mechanizm radzenia sobie z tego typu wydarzeniami (nadmiary energii są wyrzucane z ciała poprzez drzenie, dygot, głebokie oddechy). Ponieważ część mózgu człowieka, „mózg gadzi” i uład limbiczny są wspólne dla człowieka i innych ssaków, wynika z tego, że także człowiek posiada ten wrodzony mechanizm do radzenia sobie z traumą. Niestety, my ludzie, mamy tendencje do komplikowania wszystkiego i nie pozwalamy organizmowi na samoregulację.
W momencie zagrożenia ciało mobilizuje się do walki lub ucieczki i wydziela się bardzo dużo energii, jeśli ta energia nie zostanie wydalona w walce lub ucieczce i dojdzie do reakcji zamrożenia ( tonicznego bezruchu, dysocjacji) to ciało się nie rozluźni i mózg nie dostanie sygnału, że jest bezpiecznie, nadal będzie wydzielał hormony stresu itd. Metody te mają rozładować nagromadzoną energie traumy. Nie jest ważne co człowiek przeżył, ale tylko to czy energia została wyrzucona, czy nie. Uważa się tutaj , że klasyczna psychoterapia może być raczej uzupełnieniem pracy z ciałem, ale nie może jej zastąpić.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
25
Dołączył(a)
22 maja 2015, 15:40

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez jetodik 23 maja 2015, 01:53
Bryza, zainteresowałeś mnie tym tematem, niebawem zamawiam jedną z książek Levina i bede stosował ćwiczenia, bo u mnie w ciele zauważyłem wiele nieprzyjemnych odczuć, jakby skumulowana negatywna energia.
może to będzie to upragnione uzdrowienie którego od lat z mizernym skutkiem szukam w lekach i psychoterapi? zobaczymy.
http://www.poomoc.pl/beta.php - na jednej stronie wszystkie kółeczka do klikania (pajacyk, pusta miska itd.)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
8163
Dołączył(a)
27 sie 2013, 21:06

Doradca Nerwica.com

przez Doradca Nerwica.com
Polecam tych psychologów i psychoterapeutów z Twojej okolicy
Doradca Nerwica.com

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez Bryza 23 maja 2015, 09:46
Mam niestety dużo wątpliwości odnośnie tych dwóch metod ( o EMDR za mało wiem, więc nie piszę)
Według Levina to, co nam nie pozwala wyjść z traumatycznych przeżyć, tak jak to robią zwierzęta, jest powstrzymanie naturalnych reakcji ciała przez zbytnie myślenie, człowiek np. próbuje blokować drżenie bo się tego boi lub wstydzi. Mnie zastanawiają małe dzieci, przecież one nie kombinują, nie analizują, działają instynktownie, dlatego też powinny reagować podobnie jak zwierzęta, czyli po przerażającym wydarzeniu całe drżeć i to powinno ich uspokoić. Wiemy natomiast, że tak się nie dzieje, dziecko potrzebuje dorosłego, żeby sobie poradzić,.Tu jest ciekawy filmik

https://www.youtube.com/watch?v=N9oxmRT2YWw

Dziecko jest przerażone bo matka wydmuchując nos do chusteczki wydaje groźne odgłosy, dodatkowo zakrywa chusteczką twarz, potem matka odsłania się, uśmiecha się, zagaduje, dziecko reaguje smiechem. Więc nie mamy tu reakcji : przerażenie- rozładowanie za pomocą drżenia- uspokojenie, tylko przerażenie groźnymi bodźcami – rozładowanie ( śmiech) jako reakcja na bodźce sygnalizujące, że jest ok – uspokojenie.

Z drugiej strony czy kobieta, która została zgwałcona i będzie się po tym wydarzeniu trzęsła , nie mogąc nad sobą zapanować , nie dozna traumy? Wątpie :(
Avatar użytkownika
Offline
Posty
25
Dołączył(a)
22 maja 2015, 15:40

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

przez Zbychu 1977 23 maja 2015, 10:42
Okazuje sie ze życiowa pasywność,bierność może indukować zaburzenia nerwicowe i nasilać lęk,dlaczego? otóż człowiek jest istotą dynamiczną,zaprogramowaną do działania,pracy,tak było od zawsze.Zatem gdy człowiek jest bierny energia witalna w nim ciągle buzuje i zamiast znaleźć ujście w działaniu obraca sie przeciwko nam samym powodując frustracje,nerwice,lęk itd.
Zbychu 1977
Offline

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez Bryza 23 maja 2015, 11:05
Zbychu 1977, masz rację


A wracając do TRE i SE ....
Pytanie jest też takie, czy te dzikie zwierzęta faktycznie tak sobie dobrze radzą z traumą, jakbyśmy sobie tego życzyli?Przecież z punktu widzenie ewolucji zapomnienie zagrażającego życiu wydarzenie jest błędem. W naturalnym środowisku wydaje się, że przeżywają te zwierzęta, które nie zapominają, to one są bardziej ostrożne, szybsze itd., jeśli mysz chociaż raz zostanie zaatakowana przez kota już zawsze będzie się go bać i co więcej będzie się bała, wszystkiego tego , co kota przypomina. Podobnie osoba zaatakowana w parku, może się już zawsze takich miejsc bać i nie pomoże tutaj drżenie itp. To drżenie u zwierząt pomaga im jako tako wrócić do naturalnego życia, ale nie zapomnieć, kto wie, może zwierzęta też maja np. flashbacki

Tak więc po początkowym zachwycie nad tymi metodami, jestem coraz bardziej sceptyczna
Avatar użytkownika
Offline
Posty
25
Dołączył(a)
22 maja 2015, 15:40

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

przez NaaN 23 maja 2015, 12:19
Bryza napisał(a):Mam niestety dużo wątpliwości odnośnie tych dwóch metod ( o EMDR za mało wiem, więc nie piszę)
Według Levina to, co nam nie pozwala wyjść z traumatycznych przeżyć, tak jak to robią zwierzęta, jest powstrzymanie naturalnych reakcji ciała przez zbytnie myślenie, człowiek np. próbuje blokować drżenie bo się tego boi lub wstydzi. Mnie zastanawiają małe dzieci, przecież one nie kombinują, nie analizują, działają instynktownie, dlatego też powinny reagować podobnie jak zwierzęta, czyli po przerażającym wydarzeniu całe drżeć i to powinno ich uspokoić. Wiemy natomiast, że tak się nie dzieje, dziecko potrzebuje dorosłego, żeby sobie poradzić,.Tu jest ciekawy filmik

https://www.youtube.com/watch?v=N9oxmRT2YWw

Dziecko jest przerażone bo matka wydmuchując nos do chusteczki wydaje groźne odgłosy, dodatkowo zakrywa chusteczką twarz, potem matka odsłania się, uśmiecha się, zagaduje, dziecko reaguje smiechem. Więc nie mamy tu reakcji : przerażenie- rozładowanie za pomocą drżenia- uspokojenie, tylko przerażenie groźnymi bodźcami – rozładowanie ( śmiech) jako reakcja na bodźce sygnalizujące, że jest ok – uspokojenie.

Z drugiej strony czy kobieta, która została zgwałcona i będzie się po tym wydarzeniu trzęsła , nie mogąc nad sobą zapanować , nie dozna traumy? Wątpie :(


mamy u niemowlęcia fizyczne rozładowanie przez śmiech.
W tych metodach chodzi o rozładowanie skumulowanego napięcia a nie o niedoznanie traumy. Trauma jest traumą, tylko jej skutki mog ą być mniejsze, np. nie dostanie się PTSD. Tak jak napisałaś:
W momencie zagrożenia ciało mobilizuje się do walki lub ucieczki i wydziela się bardzo dużo energii, jeśli ta energia nie zostanie wydalona w walce lub ucieczce i dojdzie do reakcji zamrożenia ( tonicznego bezruchu, dysocjacji) to ciało się nie rozluźni i mózg nie dostanie sygnału, że jest bezpiecznie, nadal będzie wydzielał hormony stresu itd. Metody te mają rozładować nagromadzoną energie traumy. Nie jest ważne co człowiek przeżył, ale tylko to czy energia została wyrzucona, czy nie. Uważa się tutaj , że klasyczna psychoterapia może być raczej uzupełnieniem pracy z ciałem, ale nie może jej zastąpić.


Taka nierozładowana energia kumuluje się w ciele i może blokować i fizycznie i psychicznie. Czasami w psychoterapiui dochodzi się do takiego momentu, że "przy stoliku" nie da się dalej pójść, wtedy myślę, praca z ciałem może być koniecznością. Więcej o tym pisze Lowen, który był psychoanalitykiem ale również pracował z ciałem.
Ja osobiście doznałam takiego wyrzutu energii b. dawno po przeżytej traumie, było to oczyszczające. Planuję zająć sie terapią przez ciało ale na razie jedynie planuję :(.
Offline
Posty
1361
Dołączył(a)
15 lut 2014, 11:23

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez Bryza 23 maja 2015, 16:51
W tych metodach chodzi o rozładowanie skumulowanego napięcia a nie o niedoznanie traumy. Trauma jest traumą, tylko jej skutki mog ą być mniejsze, np. nie dostanie się PTSD.

Te metody są nakierowane właśnie na leczenie PTSD, lub jeśli nie jest jeszcze za późno na zapobieganiu PSTD. Pytanie tylko , czy rozładowanie napięcia spowoduje, że przestaną nas nękać flashbacki, czy ktoś kto został pobity przez mężczyznę w niebieskiej kurtce, nie będzie doznawał paniki , gdy spotka np. sąsiada podobnie ubranego, albo czy kobieta zgwałcona przestanie histerycznie reagować na dotyk?

Taka nierozładowana energia kumuluje się w ciele i może blokować i fizycznie i psychicznie

Ok. Co rozumiesz przez słowo "energia"? Ja myślę, że tu chodzi o zbyt dużą aktywność autonomicznego układu nerwowego i oczywiście jest możliwe zmniejszenie jego aktywności, ale to nie wymaże z pamięci traumatycznego zdarzenia i jeśli znajdziemy się w sytuacji, która traumę przypomni AUN z automatu znowu się pobudzi.

Levine pisze tak : ' Traumy nie powoduje samo wydarzenie. Do jej narodzin przyczynia się powstała wówczas energia, która nie zostaje całkiem rozładowana. Nierozładowana część energii zostaje uwięziona w systemie nerwowym i może siać spustoszenie w ciele i umyśle."
Czyli mamy tu przepis, jak zrobić by trauma nie była traumą, tak więc nie ważne, czy ktoś Ciebie próbował zabić, zgwałcić, doznałaś wypadku, ważne abyś pozwoliła zadziałać instynktownym reakcją ciała.
Avatar użytkownika
Offline
Posty
25
Dołączył(a)
22 maja 2015, 15:40

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez Bryza 23 maja 2015, 16:57
mamy u niemowlęcia fizyczne rozładowanie przez śmiech.

Tak, tylko to rozładowanie nie poszło z automatu, tylko niemowlę musiało zostać ukojone przez matkę i tak będzie do czasu , aż mały nie nauczy się sam siebie regulować, ale będzie to robił raczej przez wewnętrzny dialog, a nie tylkoprzez pozwolenie sobie na drżenie w groźnych sytuacjach
Avatar użytkownika
Offline
Posty
25
Dołączył(a)
22 maja 2015, 15:40

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez jetodik 23 maja 2015, 17:04
Bryza, no właśnie nie rozumiem i troche mnie martwi co Levine ma na myśli pisząc "energie", może mu chodzi o sam przepływ impulsów przez komórki nerwowe, czynniki napięcia ciała itp., ale tu chyba nie ma co dywagować, trzeba ćwiczyć i sprawdzić na sobie jak to działa, ja już w poniedziałek biorę się do ćwiczeń, na razie czytam.
bede zdawał relacje jakby co.
http://www.poomoc.pl/beta.php - na jednej stronie wszystkie kółeczka do klikania (pajacyk, pusta miska itd.)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
8163
Dołączył(a)
27 sie 2013, 21:06

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez Bryza 23 maja 2015, 17:26
Jetodik jestem bardzo ciekawa Twoich odczuć. Ja ćwiczyłam z książką " Uleczyć traumę. 12 -stopniowy program wychodzenia z traumy" . Przyznam się, że jestem rozczarowana , wątpię by te ćwiczenia kogoś uleczyły. Ja doszłam do 8 stopnia i dałam sobie spokój. Levine pisze tam tak " Często jesteśmy straumatyzowani , ponieważ znaleźliśmy się w sytuacji, z której nie mogliśmy uciec... To prowadzi do poczucia utknięcia i przerażenia- uczuć dominujących w wielu różnych sytuacjach życiowych u osób straumatyzowanych " Cwiczenie ma dać poczucie, zdolności do ucieczki , gdy to koniecznie, a wygląda ono tak , siadasz na krześle pod nogi dajesz twardą gąbkę i wyobrażasz dobie , że goni cię goryl , a ty uciekasz drepcząc po gąbce. Możesz też wyobrazić sobie realne wydarzenie z życia , gdy nie mogłeś uciec i analogicznie w wyobraźni uciekasz drepcząc po gąbce. Nie wiem, ale robiąc to czułam się głupio i nie mogłam sobie nic wyobrazić , aby poczuc na tyle emocje, by było je sens , że tak to ujmę wydreptać :D

Wierzę, że te metody mogąc coś tam pomóc, ale moim zdaniem niewiele. Ksiązka Levina jakoś tak dziwnie napisana. Nie jest dokładnie wiadomo dlaczego robi się niektóre ćwiczenia. Poza tym Levina moim zdaniem dosyć mocno kręci szamanizm
Avatar użytkownika
Offline
Posty
25
Dołączył(a)
22 maja 2015, 15:40

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez jetodik 23 maja 2015, 18:34
Bryza,
Przyznam się, że jestem rozczarowana , wątpię by te ćwiczenia kogoś uleczyły.


niszczysz moje nadzieje i marzenia :/
ja i tak spróbuje.
http://www.poomoc.pl/beta.php - na jednej stronie wszystkie kółeczka do klikania (pajacyk, pusta miska itd.)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
8163
Dołączył(a)
27 sie 2013, 21:06

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez Bryza 23 maja 2015, 19:03
jetodik, przykro mi :( ,ale najważniejsze, że spróbujesz, jeśli mam rację to i tak się rozczarujesz, jeśli nie mam racji i książka tobie pomoże to moje zdanie nie będzie miało znaczenia.
Piszę tutaj bo sama jestem rozczarowana, zmarnowałam sporo czasu i chociaż uważam, że ksiązki które przeczytałam coś tam mi pomogły, to jednak nie tak dużo jak bym chciała.
Zaczęłam od książki Davida Berceli (TRE) „Zaufaj ciału”, który też pisze, o tym co Levine odnosnie zwierząt, ich wrodzonych zdolnosci do wyjscia z traumy. Potem pisze, że ludzie po traumatycznych wydarzeniach mają napięte mięsnie szkieletowe i one dają mózgowi sygnał, że jest niebezpieczeństwo i nie dochodzi do rozluznienia. Całe leczenie polega na wykonywaniu ćwiczeń, które powodują drżenie i przez to rzekomo rozluzniane są miesnie szkieletowe, co powoduje, że do mózgu dociera informacja, ze jest ok. i mózg luzuje :)
Robiłam te cwiczenia, było drzenie, rozluznienie, ale nic poza tym, po jakimś czasie przerwałam bo bolały mnie po tym plecy.
Następnie przerabiałam ksiązki Levine najpierw „Uleczyc traumę...” ale ponieważ nie do końca rozumiałam o co autorowi chodzi , kupiłam jego pierwszą książkę „ Obudźcie tygrysa” i ...rozczarowanie , trochę ciekawych informacji, trochę mętnych tłumaczeń, dosyć zastanawiające ( kusi mnie, aby napisać, nieprawdopodobne) opisy sesji z pacjentami .

Nie chcę nikogo zniechęcać, ale raczej wymienic się spostrzeżeniami :)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
25
Dołączył(a)
22 maja 2015, 15:40

EMDR SE TRE - nowe metody leczenia

Avatar użytkownika
przez Bryza 23 maja 2015, 19:04
jetodik, przykro mi :( ,ale najważniejsze, że spróbujesz, jeśli mam rację to i tak się rozczarujesz, jeśli nie mam racji i książka tobie pomoże to moje zdanie nie będzie miało znaczenia.
Piszę tutaj bo sama jestem rozczarowana, zmarnowałam sporo czasu i chociaż uważam, że ksiązki które przeczytałam coś tam mi pomogły, to jednak nie tak dużo jak bym chciała.
Zaczęłam od książki Davida Berceli (TRE) „Zaufaj ciału”, który też pisze, o tym co Levine odnosnie zwierząt, ich wrodzonych zdolnosci do wyjscia z traumy. Potem pisze, że ludzie po traumatycznych wydarzeniach mają napięte mięsnie szkieletowe i one dają mózgowi sygnał, że jest niebezpieczeństwo i nie dochodzi do rozluznienia. Całe leczenie polega na wykonywaniu ćwiczeń, które powodują drżenie i przez to rzekomo rozluzniane są miesnie szkieletowe, co powoduje, że do mózgu dociera informacja, ze jest ok. i mózg luzuje :)
Robiłam te cwiczenia, było drzenie, rozluznienie, ale nic poza tym, po jakimś czasie przerwałam bo bolały mnie po tym plecy.
Następnie przerabiałam ksiązki Levine najpierw „Uleczyc traumę...” ale ponieważ nie do końca rozumiałam o co autorowi chodzi , kupiłam jego pierwszą książkę „ Obudźcie tygrysa” i ...rozczarowanie , trochę ciekawych informacji, trochę mętnych tłumaczeń, dosyć zastanawiające ( kusi mnie, aby napisać, nieprawdopodobne) opisy sesji z pacjentami .

Nie chcę nikogo zniechęcać, ale raczej wymienic się spostrzeżeniami :)
Avatar użytkownika
Offline
Posty
25
Dołączył(a)
22 maja 2015, 15:40

Sortuj wg

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości

Przeskocz do