Wybory na prezydenta.

[Psychoanalepsja_SS]

Grzegorz Braun w Radiu Zet

...

[na_leśnik]

2000 lat minęło a Jeszua dalej przewija się wszędzie, nawet w wątku o wyborach prezydenckich...

[Asembler]

Sorry, TokFM, nei radio Zet. Ale to chyba drugorzędna sprawa.

[Psychoanalepsja_SS]

Sorry, TokFM, nei radio Zet. Ale to chyba drugorzędna sprawa.

Jeżeli odnosisz się do mojego postu, to nie czepiałem się o to. To było wyrażenie zażenowania z powodu wypowiedzi Brauna.

 

2000 lat minęło a Jeszua dalej przewija się wszędzie, nawet w wątku o wyborach prezydenckich...

"Exegi monumentum..."

[wiejskifilozof]

Na pewno nie jestem typowym katolikiem. A durnot antysemickich w domu się nasłuchałem.Lepszy normalny Żyd,niż zacietrzewiony Polak-katolik.Wszędzie widzący spiski.

[wiejskifilozof]

Nic mi o tym nie wiadomo,że jestem Żydem.Ale chyba nie, bo rodzina zbyt katolicka.A katolik żyda nienawidzi.

[Gość]

Czy Wam też wyświetla się na górze strony reklama: Zrobimy to razem. Bronisław Komorowski.?

[Asembler]

Tak, ale co w tym dziwnego, sfinansowano ze środków Komitetu Wyborczego.

[na_leśnik]

Albo Gajowy też na forum zagląda i po znajomości mu reklamę wrzucili

[Gość]

na_leśnik . Zdziwiło mnie to po prostu. Przecież jak zobaczy to Maciek, to go krew zaleje!

[carlosbueno]

Taka była historia. Winy Żydowskiej w śmierci Jezusa nie da się wymazać.

Przecież Jezus był Żydem a zginął dlatego że ogłosił się Królem Żydowskim za co w imperium Rzymskim gdzie rządził cesarz i jego namiestnicy przewidziana była kara śmierci przez ukrzyżowanie. Zresztą historyczne istnienie Jezusa nie jest wcale takie pewne tylko jeden jedyny Józef Flawiusz piszący sporo po śmierci Jezusa wspomina o nim ale w tylko w jednym zdaniu. A takich mesjaszy pokroju Jezusa było w tamtych czasach na pęczki. A to że Piłat jest w biblii tak wygładzony to zasługa tego że pierwsi Chrześcijanie byli przeciwnikami Żydów i to ich obarczono winą a nie Imperium Rzymskie.

 

A co do Brauna to co on mówi to słyszałem w Radio Maryja z 15 lat temu, typowy wyznawca a może bardziej kreator polityki Radio Maryja.

[Gość]

carlosbueno, dokładnie, przecież nie wiadomo nawet, kiedy gość o ksywie Jezus się urodził. Ludzie wierzący są jednak odporni na takie drobnostki, wiara to wiara.

[Po prostu maciek]

Taka była historia. Winy Żydowskiej w śmierci Jezusa nie da się wymazać.

Przecież Jezus był Żydem a zginął dlatego że ogłosił się Królem Żydowskim za co w imperium Rzymskim gdzie rządził cesarz i jego namiestnicy przewidziana była kara śmierci przez ukrzyżowanie. Zresztą historyczne istnienie Jezusa nie jest wcale takie pewne tylko jeden jedyny Józef Flawiusz piszący sporo po śmierci Jezusa wspomina o nim ale w tylko w jednym zdaniu. A takich mesjaszy pokroju Jezusa było w tamtych czasach na pęczki. A to że Piłat jest w biblii tak wygładzony to zasługa tego że pierwsi Chrześcijanie byli przeciwnikami Żydów i to ich obarczono winą a nie Imperium Rzymskie.

No tak jak się coś chce obalić to zawsze można użyć koronnego argumentu :To nieprawda.

Jezus jest postacią historyczną potwierdzoną w wielu badaniach historyków. Nawet Żydzi przyznali że Jezus istniał i działał w latach opisanych w Biblii choć nie uzanją go ani za Mesjasza ani za proroka ani za nikogo.

Czytałem kiedyś, że Żydzi ultra ortodoksi wyznają pogląd, że Jezus nie istniał wcale a całe chrześcijaństwo to jeden wielki spisek.

Jak sądzony był Jezus to prócz świadectw Biblijnych uznanych z resztą za historyczne nie wiemy i się raczej nie dowiemy. Biblia jednak podaje że aresztowali Jezusa.....Żydzi. Przesłuchiwali Jezusa....Żydzi. Skazali na śmierć Jezusa....Żydzi.

Sami nie mogli nikogo zabić to poszli do Piłata. Skazanie Jezusa to była śmierć polityczna. Stosunki Piłata Namiestnika rzymskiego z Sanchedrynem to była polityka. Piłata najbardziej bał się powstania w swojej prowincji bo z tym dużo problemu a i posiłki trzeba ściągać być może z Rzymu, a urżnąć ludzi będzie trzeba i trupów dużo. Najgorszą opcją dla Piłata było, że w razie buntu i powstania nie daj co które rzymianie by przegrywali fama o powstaniu doszłaby aż do Rzymu. Wtedy Cezar wytargałby go za uszy, zabrał intratną posadę i wszystko szlag by trafił. No na to Piłat pozwolić sobie już nie mógł wiec zdecydował się nie zadzierać z Sanchedrynem i faryzeuszami i Jezusa w jego opinii niewinnego wydać by ich zadowolić. Bo czym jest jeden trup a w razie buntu byłyby tysiące? Piłat wybrał mniejsze zło...w swojej opinii.

Gdyby jednak Żydzi Piłatowi Jezusa nie wydali nie zginąłby w ten sposób. Śmiercią skazańca, śmiercią haniebną......Być może faryzeusze chciali przeslać w ten sposób dać jakiś sygnał innym tzw. "mesjaszom" i fałszywym prorokom.

W opinii Piłata Jezus mówiąc że jest Królem Żydowskim po czym powiedział że jego królestwo nie jest z tego świata uznał go po prostu za pomyleńca. A że ktoś jest pomylony to nie powód skazywać go na śmierć. Stąd pewno Piłat uznał go jako niewinnego. Bo jaką szkode może zrobić ubogi człowiek który mówi że jest królem?

A czy dzisiaj skazali by człowieka który stanąłby na rogu ulicy i zaczął krzyczeć że jest prezydentem Polski?

Piłat w Biblii zwraca sie do Jezusa "Nie wiesz że mam władzę Cię uwolnić lub skazać na śmierć". Na to Jezus "Nie miałbyś nade mną żadnej władzy gdyby nie była dana ci z góry. Stąd większą winę ponosi tego który mi cię wydał".

No rozumiem, że można Żydów wybielać itd, nie wiem po co ale można. Biblia jednak nie pozostawia wątpliwości kto doprowadził do śmierci Jezusa.

Morał z tego jednak jest taki że Jezus na krzyżu i tym co go osądzili i skazali i którzy wyrok wykonali wybaczył.

http://nowaatlantyda.com/2014/10/28/rabin-ktory-odnalazl-mesjsza/

Np. ten wielbiony przez Żydów Rabin po śmierci bardzo się zdziwił.....

[carlosbueno]

Jezus jest postacią historyczną potwierdzoną w wielu badaniach historyków.

Pierwsze słyszę, jak pisałem wcześniej poza lakoniczną wzmianką Józefa Flawiusza żaden dziejopisarz tamtych czasów nigdy nic nie wspominał o Jezusie. A Pismo święte nie jest źródłem historycznym, oczywiście jest osadzone w określonych realiach historycznych ale nie jest to przecież kronika dziejów. Przecież nowy testament spisano dziesiątki lat po rzekomej śmierci Jezusa.

[carlosbueno]

Biblia jednak podaje że aresztowali Jezusa.....Żydzi. Przesłuchiwali Jezusa....Żydzi. Skazali na śmierć Jezusa....Żydzi.

Kim był Jezus- Żydem, kim byli jego uczniowie i apostołowie- Żydami, wśród kogo Jezus prowadził swoją misję - Żydów, kim byli jego pierwsi wyznawcy- Żydami.

Twoje obwianie Żydów jest żałosne jak dowiodłem.

[na_leśnik]

Kim był Jezus- Żydem, kim byli jego uczniowie i apostołowie- Żydami, wśród kogo Jezus prowadził swoją misję - Żydów, kim byli jego pierwsi wyznawcy- Żydami.

 

O_o

 

Całe szczęście w tej bandzie Żydow Matki Boskiej nie ma...

[Po prostu maciek]

Dzieła żyjącego w pierwszym wieku Rzymianina Tacyta, uznawanego za jednego z najwierniejszych historyków starożytnego świata, mówią o przesądnych „chrześcijanach”, nazwanych tak od łacińskiego słowa „Christus”, oznaczającego w łacinie Chrystusa, który za panowania Tyberiusza skazany został na śmierć przez prokuratora Poncjusza (Roczniki 15,44). Swetoniusz, sekretarz Cesarza Hadriana, pisał o człowieku imieniem Chrestus (lub Chrystus), który żył w pierwszym wieku.

 

Józef Flawiusz był najbardziej znanym historykiem żydowskim. W Dawnych Dziejach Izraela opowiada o Jakubie, który był bratem Jezusa, zwanego Chrystusem. Kontrowersyjny cytat (18.3) brzmi: „Istniał także w owym czasie Jezus, mąż mądry, czy jednak godzi się nazwać Go mężem, był On bowiem wykonawcą cudownych dzieł (...) Był On Chrystusem (...) Objawił się im bowiem trzeciego dnia jako zmartwychwstały, jak to i wiele innych cudownych rzeczy przepowiedzieli o Nim boscy prorocy”. Według innej wersji „Jezus był mądrym mężem. Był on dobry i pełen cnoty. I wszyscy, czy z Żydów, czy z innych narodów, stawali się jego uczniami. Piłat skazał Go na ukrzyżowanie i śmierć, lecz ci, którzy stali się Jego uczniami, nie porzucili Jego nauki. Twierdzili oni, że Chrystus ukazał im się żywy w trzy dni po ukrzyżowaniu, i że nie umarł, lecz żyje. Zatem był on być może Mesjaszem, którego cuda wymieniali prorocy”.

 

Juliusz Afrykańczyk cytuje historyka Tallusa mówiąc o ciemności, która nastąpiła po ukrzyżowaniu Chrystusa (Chronographia 18:1).

 

Pliniusz Młodszy, w Liście 10,96 mówi o nabożeństwach uwielbiających pierwszych chrześcijan, którzy czcili Chrystusa jako Boga i postępowali w zgodzie z zasadami etyki. Pliniusz mówi również o ucztach miłości agape, i o Wieczerzy Pańskiej.

 

Babiloński Talmud (Sanhedryn 43a) potwierdza, że ukrzyżowanie Chrystusa miało miejsce w Wigilię Paschalną, a zarzuty przeciwko Chrystusowi dotyczyły uprawiania czarów i szerzenia odstępstwa wśród Żydów.

 

Lucjan z Samosat był pisarzem greckim z drugiego wieku, który przyznawał, że Jezus jest czczony przez chrześcijan, że wprowadził On nowe nauki, takie jak braterstwo wiernych, nawrócenie, odrzucenie innych bogów. Chrześcijanie żyli w poszanowaniu tych nauk, uważali, że ich życie jest wieczne, i pogardzali śmiercią, dobrowolnie zapierając się siebie i odrzucając dobra materialne.

 

Mara Bar-Serapion twierdził, że Jezus był uznawany za mędrca i cnotliwego człowieka. Wielu ludzi uważało Go za króla Izraela, zamordowanego przez Żydów, który zwyciężył śmierć w nauczaniu swoich naśladowców.

 

Także wszystkie pisma gnostyckie (Ewangelia Prawdy, Apokryf Jana, Ewangelia wg św. Tomasza, Rozprawa o Zmartwychwstaniu, itp.) mówią o Jezusie.

Mało?

No mówie. Zawsze można użyć argumentu, że to nieprawda a życie Jezusa to jeden wielki spisek, albo używać argumentów rodem z Kodu Da Vinci.

[carlosbueno]

Kim był Jezus- Żydem, kim byli jego uczniowie i apostołowie- Żydami, wśród kogo Jezus prowadził swoją misję - Żydów, kim byli jego pierwsi wyznawcy- Żydami.

 

O_o

 

Całe szczęście w tej bandzie Żydow Matki Boskiej nie ma...

umknęła mi, oczywiście musiała być Żydówką. A Jezus prawdopodobnie był z tzw nieprawego łoża, bo w źródłach biblijnych jest podawane Jezus syn Maryi a nie Jezus syn Józefa bo zwyczajowo tytułowano po ojcu a tu widocznie go nie było.

[na_leśnik]

Po prostu maciek, to, że w tych pismach pojawia się wzmianka o Jezusie nie dowodzi że on istniał. Dowodzi jedynie tego, że już wtedy byli ludzie którzy wierzyli w jego istnienie. Nie zachowały się żadne naoczne, niechrześcijańskie świadectwa jego życia i śmierci.

[Po prostu maciek]

Biblia jednak podaje że aresztowali Jezusa.....Żydzi. Przesłuchiwali Jezusa....Żydzi. Skazali na śmierć Jezusa....Żydzi.

Kim był Jezus- Żydem, kim byli jego uczniowie i apostołowie- Żydami, wśród kogo Jezus prowadził swoją misję - Żydów, kim byli jego pierwsi wyznawcy- Żydami.

Twoje obwianie Żydów jest żałosne jak dowiodłem.

Niczego nie dowiodłeś. Bo co chciałeś dowieść? Że Żydzi są niewinni śmierci Jezusa?

A kto jest jej winny? Marsjanie? A może żydokomunomasoneria?

Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Co ma wspólnego to kto był wyznawcą Jezusa a kto go wydał Piłatowi oprócz tego że na oba pytanie odpowiada słowo Żydzi.

Mało tego. Biblia mówi wyraźnie. Ci sami Żydzi w Jerozolimie którzy w wielką niedzielę rzucali Jezusowi palmy jak pod nogi jak jechał na ośle i śpiewali "Hosanna synowi Dawidowemu" w wieli piątek krzyczeli do Piłata "Ukrzyżuj go" bo Żydzi podobnie jak Rosjanie i inni to także fałszywy naród.

No a kim mieli być pierwsi wyznawcy Jezusa jak nie Żydami? Wiadomo że byli Żydami.

Przecież w innych krajach Jezus nie działa. Dopiero po jego śmierci Apostołowie zobaczyli, że Żydzi nie chą uznać go za mesjasza więc tak jak im Jezus przykazał poszli głosić Dobrą Nowinę innym narodom.

Przecież Żydzi do dzisiaj w Jezusa nie wierzą i raczej nie uwierzą mimo nawet tego czego dowiedział się Rabin Kaduri.

[carlosbueno]

Po prostu maciek, no ale połowę tego co przytaczasz mówi o istnieniu Chrześcijan a nie Jezusa. A to że Chrześcijanie istnieli w I wieku nikt nie neguje.

[carlosbueno]

Po prostu maciek, Ja nie neguje tego że Żydzi doprowadzili do śmierci Jezusa, ale kto miał to zrobić skoro on i jego otoczenie to byli sami Żydzi, to tak samo jakby za śmierć Popiełuszki obciążać każdego Polaka bo to Polacy zabili Popiełuszkę.

[na_leśnik]

carlosbueno, dokładnie.

 

Pomijając już fakt, że tak na prawdę nawet te świadectwa nie są w 100 % wiarygodne. Np. w latach 70 przetoczyła się przez kręgi bibilistów spora dyskusja odnośnie tekstu Flawiusza na przykład (podejrzewano i cześć biblistów twierdzi tak nadal, że tekst o Chrystusie to efekt późniejszej interpolacji dokonanej przez jakiegoś skrybę pochodzenia chrześcijańskiego).

 

Również list Mara bar Serapiona otwarcie nie mówi o Chrystusie.

[Po prostu maciek]

Całe szczęście w tej bandzie Żydow Matki Boskiej nie ma...umknęła mi, oczywiście musiała być Żydówką.

A kim miała być Kolumbijką?

A Jezus prawdopodobnie był z tzw nieprawego łoża, bo w źródłach biblijnych jest podawane Jezus syn Maryi a nie Jezus syn Józefa bo zwyczajowo tytułowano po ojcu a tu widocznie go nie było.

Józef by zadowolić gawiedź Żydowską uznał Jezusa za swego syna choć jak mówi Pismo gdy Maryja była jeszcze w ciąży nie chciał tego uczynić. Później jednak usynowił go bo ktoś musiał się przyznać do bycia jego ojcem by nie ukamienowano Maryi za cudzołóstwo. W Bilbii jest nawet taki fragment jak Jezus zaginął Marii i Józefowi to Maria jak go znajduje mówi do niego "oto Ja i Ojciec twój (na myśli miała Józefa|) szukamy Cie od 3 dni. Jezus jej na to odpowiada: Byłem w domu (miał na myśli świątynię) mego Ojca (BOGA!)

Bo czyim synem jest Jezus?

[Gość]

I to wszystko dowodzi, że zagłosujecie w najbliższych wyborach prezydenckich na..?