Aborcja

[Gość]

Ivann, a co ma do tego Anna Grodzka? weź się człowieku odstosunkuj od niej, bo nie masz pojęcia o czym mówisz. I co znaczy dla człowieka zmiana płci.

[linka]

Episkopat Kościoła Katolickiego w Niemczech debatował niedawno nad poparciem reformy ustawy o aborcji dopuszczając możliwość legalnej aborcji w niektórych przypadkach- np. zażycie tabletki PO dla kobiet zgwałconych. Ktoś mi podrzuci link co z tego w końcu wyszło?

 

 

no po kim jak po kim ale po tobie się tego nie spodziewałam.... zażycie tabletki PO nie jest w żadnym wypadku aborcją.... jej działanie jest takie, że nie dopuszcza do zapłodnienia, ewentualnie do implantacja zapłodnionego jajeczka - natomiast jeśli ciąża zdąży się zagnieździć to hormony w tej tabletce w żaden sposób ciąży nie zagrażają. To jest absolutnie legalne zarówno w Niemczech jak i w Polsce i nie sądzę, żeby podlegało dyskusji.

 

-- Pn mar 04, 2013 10:35 pm --

 

Ivann, pewnie, powiedz to zgwałconej kobiecie - albo zabroń usuwania ciąż pozamacicznych - taki jesteś mądry.....

[linka]

Episkopat Kościoła Katolickiego w Niemczech debatował niedawno nad poparciem reformy ustawy o aborcji dopuszczając możliwość legalnej aborcji w niektórych przypadkach- np. zażycie tabletki PO dla kobiet zgwałconych. Ktoś mi podrzuci link co z tego w końcu wyszło?

 

 

no po kim jak po kim ale po tobie się tego nie spodziewałam.... zażycie tabletki PO nie jest w żadnym wypadku aborcją.... jej działanie jest takie, że nie dopuszcza do zapłodnienia, ewentualnie do implantacja zapłodnionego jajeczka - natomiast jeśli ciąża zdąży się zagnieździć to hormony w tej tabletce w żaden sposób ciąży nie zagrażają. To jest absolutnie legalne zarówno w Niemczech jak i w Polsce i nie sądzę, żeby podlegało dyskusji.

 

-- Pn mar 04, 2013 10:35 pm --

 

Ivann, pewnie, powiedz to zgwałconej kobiecie - albo zabroń usuwania ciąż pozamacicznych - taki jesteś mądry.....

[refren]

*Wiola*, no dobra, dla Ciebie, dla mnie. Nie wnikam dlaczego tak jest dla Ciebie, nie przekonuję, na nic nie namawiam... Ale dlaczego ci, którzy jednak myślą bardziej jak ja, nie mogą usuwac zarodków? A mogą używać postinor! Dla mnie polskie prawo w tej kwestii jest w ogóle jakieś nonsensowne, zero logiki, tylko bogu świeczkę i diabłu ogarek.

 

Właśnie tak jest, w Polsce mamy tzw. kompromis aborcyjny, który nie zadowala ani jednej ani drugiej strony, ale za to do tej pory był trwały. Dlaczego prawo miałoby być logiczne? Prawo nie jest systemem moralnym tylko wypadkową aktualnych (w miarę) norm społecznych. Konsekwentna jest nauka Kościoła, która mówi, że aborcja jest zawsze zła i konsekwentne są feministki (na swój sposób), które chcą aborcji na życzenie. Prawo mówi co jest legalne, ale nie powie Ci jak masz żyć.

[refren]

*Wiola*, no dobra, dla Ciebie, dla mnie. Nie wnikam dlaczego tak jest dla Ciebie, nie przekonuję, na nic nie namawiam... Ale dlaczego ci, którzy jednak myślą bardziej jak ja, nie mogą usuwac zarodków? A mogą używać postinor! Dla mnie polskie prawo w tej kwestii jest w ogóle jakieś nonsensowne, zero logiki, tylko bogu świeczkę i diabłu ogarek.

 

Właśnie tak jest, w Polsce mamy tzw. kompromis aborcyjny, który nie zadowala ani jednej ani drugiej strony, ale za to do tej pory był trwały. Dlaczego prawo miałoby być logiczne? Prawo nie jest systemem moralnym tylko wypadkową aktualnych (w miarę) norm społecznych. Konsekwentna jest nauka Kościoła, która mówi, że aborcja jest zawsze zła i konsekwentne są feministki (na swój sposób), które chcą aborcji na życzenie. Prawo mówi co jest legalne, ale nie powie Ci jak masz żyć.

[bittersweet]

w ogóle jaka to nieodpowiedzialność żeby zajść w ciąże i powiedzieć sobie "a, usunę sobie" i zabić własne dziecko.

Kończ waść, wstydu oszczędź w jakim świecie ty żyjesz ? chyba jakiejś alternatywnej rzeczywistości, a całą swoją wiedzę o kobietach czerpiesz z "mądrości" Cejrowskiego.

Dziecko jest zawsze takie same od poczęcia.

to sensacyjne odkrycie, trzeba niezwłocznie powiadomić lekarzy

[bittersweet]

w ogóle jaka to nieodpowiedzialność żeby zajść w ciąże i powiedzieć sobie "a, usunę sobie" i zabić własne dziecko.

Kończ waść, wstydu oszczędź w jakim świecie ty żyjesz ? chyba jakiejś alternatywnej rzeczywistości, a całą swoją wiedzę o kobietach czerpiesz z "mądrości" Cejrowskiego.

Dziecko jest zawsze takie same od poczęcia.

to sensacyjne odkrycie, trzeba niezwłocznie powiadomić lekarzy

[refren]

Episkopat Kościoła Katolickiego w Niemczech debatował niedawno nad poparciem reformy ustawy o aborcji dopuszczając możliwość legalnej aborcji w niektórych przypadkach- np. zażycie tabletki PO dla kobiet zgwałconych. Ktoś mi podrzuci link co z tego w końcu wyszło?

 

 

no po kim jak po kim ale po tobie się tego nie spodziewałam.... zażycie tabletki PO nie jest w żadnym wypadku aborcją.... jej działanie jest takie, że nie dopuszcza do zapłodnienia, ewentualnie do implantacja zapłodnionego jajeczka - natomiast jeśli ciąża zdąży się zagnieździć to hormony w tej tabletce w żaden sposób ciąży nie zagrażają. To jest absolutnie legalne zarówno w Niemczech jak i w Polsce i nie sądzę, żeby podlegało dyskusji.

 

-- Pn mar 04, 2013 10:35 pm --

 

Ivann, pewnie, powiedz to zgwałconej kobiecie - albo zabroń usuwania ciąż pozamacicznych - taki jesteś mądry.....

 

Podlega dyskusji o tyle, że są dwie definicje zapłodnienia, według jednej jest to połączenie się komórki jajowej i plemnika, według drugiej, zagnieżdżenie zarodka. Kościół uznaje tę pierwszą definicję i dlatego sprzeciwia się tabletkom wczesnoporonnym. Natomiast postawa niemieckich biskupów nie powinna nikogo dziwić, kościół niemiecki to swoiste państwo w państwie, większość niemieckich biskupów nie zaakceptowało encykliki Humanae Vitae (tej o antykoncepcji), a to tylko potwierdzenie tego rozdziału:

 

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/niemieccy_biskupi_nie_chcieli_podac_reki_papiezowi_213315.html

 

-- 04 mar 2013, 23:41 --

 

w ogóle jaka to nieodpowiedzialność żeby zajść w ciąże i powiedzieć sobie "a, usunę sobie" i zabić własne dziecko.

 

Zgadzam się z Tobą. Każdy wie, skąd się biorą dzieci i nie ma żadnej stu procentowo pewnej metody antykoncepcji, dlatego zawsze jak się uprawia seks, powinno się wziąć pod uwagę, że może się to skończyć ciążą - to jest według mnie prawdziwa odpowiedzialność. W dzisiejszych czasach jednak wielu ludzi jest bardzo zdziwionych, że coś "poszło nie tak" i odbierają ciążę swoją lub swojej partnerki jako krzywdę od losu, tak jakby to nie wynikało z ich postępowania. Dla mnie to głupie.

[refren]

Episkopat Kościoła Katolickiego w Niemczech debatował niedawno nad poparciem reformy ustawy o aborcji dopuszczając możliwość legalnej aborcji w niektórych przypadkach- np. zażycie tabletki PO dla kobiet zgwałconych. Ktoś mi podrzuci link co z tego w końcu wyszło?

 

 

no po kim jak po kim ale po tobie się tego nie spodziewałam.... zażycie tabletki PO nie jest w żadnym wypadku aborcją.... jej działanie jest takie, że nie dopuszcza do zapłodnienia, ewentualnie do implantacja zapłodnionego jajeczka - natomiast jeśli ciąża zdąży się zagnieździć to hormony w tej tabletce w żaden sposób ciąży nie zagrażają. To jest absolutnie legalne zarówno w Niemczech jak i w Polsce i nie sądzę, żeby podlegało dyskusji.

 

-- Pn mar 04, 2013 10:35 pm --

 

Ivann, pewnie, powiedz to zgwałconej kobiecie - albo zabroń usuwania ciąż pozamacicznych - taki jesteś mądry.....

 

Podlega dyskusji o tyle, że są dwie definicje zapłodnienia, według jednej jest to połączenie się komórki jajowej i plemnika, według drugiej, zagnieżdżenie zarodka. Kościół uznaje tę pierwszą definicję i dlatego sprzeciwia się tabletkom wczesnoporonnym. Natomiast postawa niemieckich biskupów nie powinna nikogo dziwić, kościół niemiecki to swoiste państwo w państwie, większość niemieckich biskupów nie zaakceptowało encykliki Humanae Vitae (tej o antykoncepcji), a to tylko potwierdzenie tego rozdziału:

 

http://www.wiadomosci24.pl/artykul/niemieccy_biskupi_nie_chcieli_podac_reki_papiezowi_213315.html

 

-- 04 mar 2013, 23:41 --

 

w ogóle jaka to nieodpowiedzialność żeby zajść w ciąże i powiedzieć sobie "a, usunę sobie" i zabić własne dziecko.

 

Zgadzam się z Tobą. Każdy wie, skąd się biorą dzieci i nie ma żadnej stu procentowo pewnej metody antykoncepcji, dlatego zawsze jak się uprawia seks, powinno się wziąć pod uwagę, że może się to skończyć ciążą - to jest według mnie prawdziwa odpowiedzialność. W dzisiejszych czasach jednak wielu ludzi jest bardzo zdziwionych, że coś "poszło nie tak" i odbierają ciążę swoją lub swojej partnerki jako krzywdę od losu, tak jakby to nie wynikało z ich postępowania. Dla mnie to głupie.

[Lord Cappuccino]

linka Hm. Faktycznie usłyszałem piąte przez dziesiąte- mea culpa. Tam chodziło o to, że Episkopat KK w Niemczech zalecił Katolickim szpitalom w Niemczech podawanie zgwałconych kobietom pigułki "po" jeśli dzięki temu ma to zapobiec zapłodnieniu, a nie spowodować aborcję. Czyli de facto nie chodziło o aborcję, a o "profilaktykę" ciąży.

[Lord Cappuccino]

linka Hm. Faktycznie usłyszałem piąte przez dziesiąte- mea culpa. Tam chodziło o to, że Episkopat KK w Niemczech zalecił Katolickim szpitalom w Niemczech podawanie zgwałconych kobietom pigułki "po" jeśli dzięki temu ma to zapobiec zapłodnieniu, a nie spowodować aborcję. Czyli de facto nie chodziło o aborcję, a o "profilaktykę" ciąży.

[Ivann]

bittersweet, Aranjani, widze po waszych atakch na mnie (typu "wstydu oszczędź" i inne takie personalne historie) że sie te wasze móżgdżki ruszyły, tylko nie wykorzystujecie takich przebłysków w sposób pozytywny - bo wykorzystaliście na rozpaczliwe atki n mnie, ale to i tak dobrze. Aha i wole słuchać Cejrowskiego niż Nowickiej, Środy, etc. (jeżeli w ogóle wiecie co to za nazwiska, ale sądze że nie wiecie po porstu piszecie o czymś o czym nie macie pojęcia)

 

Ivann, pewnie, powiedz to zgwałconej kobiecie

i co sie śmiejesz głupio, to co kobieta zgwałcona ma prawo zabić dziecko, w czym ono winne. Jasny c**j - inteligencje społeczną i moralną Ty masz na poziomie płodu bądź jednokomórkowej ameby .

 

Zgadzam się z Tobą. Każdy wie, skąd się biorą dzieci i nie ma żadnej stu procentowo pewnej metody antykoncepcji, dlatego zawsze jak się uprawia seks, powinno się wziąć pod uwagę, że może się to skończyć ciążą - to jest według mnie prawdziwa odpowiedzialność. W dzisiejszych czasach jednak wielu ludzi jest bardzo zdziwionych, że coś "poszło nie tak" i odbierają ciążę swoją lub swojej partnerki jako krzywdę od losu, tak jakby to nie wynikało z ich postępowania. Dla mnie to głupie.

dziękuję że się zgadzasz, no bo to jest oczywiste że trzeba odpowiedzialność na siebie

[Ivann]

bittersweet, Aranjani, widze po waszych atakch na mnie (typu "wstydu oszczędź" i inne takie personalne historie) że sie te wasze móżgdżki ruszyły, tylko nie wykorzystujecie takich przebłysków w sposób pozytywny - bo wykorzystaliście na rozpaczliwe atki n mnie, ale to i tak dobrze. Aha i wole słuchać Cejrowskiego niż Nowickiej, Środy, etc. (jeżeli w ogóle wiecie co to za nazwiska, ale sądze że nie wiecie po porstu piszecie o czymś o czym nie macie pojęcia)

 

Ivann, pewnie, powiedz to zgwałconej kobiecie

i co sie śmiejesz głupio, to co kobieta zgwałcona ma prawo zabić dziecko, w czym ono winne. Jasny c**j - inteligencje społeczną i moralną Ty masz na poziomie płodu bądź jednokomórkowej ameby .

 

Zgadzam się z Tobą. Każdy wie, skąd się biorą dzieci i nie ma żadnej stu procentowo pewnej metody antykoncepcji, dlatego zawsze jak się uprawia seks, powinno się wziąć pod uwagę, że może się to skończyć ciążą - to jest według mnie prawdziwa odpowiedzialność. W dzisiejszych czasach jednak wielu ludzi jest bardzo zdziwionych, że coś "poszło nie tak" i odbierają ciążę swoją lub swojej partnerki jako krzywdę od losu, tak jakby to nie wynikało z ich postępowania. Dla mnie to głupie.

dziękuję że się zgadzasz, no bo to jest oczywiste że trzeba odpowiedzialność na siebie

[refren]

linka Hm. Faktycznie usłyszałem piąte przez dziesiąte- mea culpa. Tam chodziło o to, że Episkopat KK w Niemczech zalecił Katolickim szpitalom w Niemczech podawanie zgwałconych kobietom pigułki "po" jeśli dzięki temu ma to zapobiec zapłodnieniu, a nie spowodować aborcję. Czyli de facto nie chodziło o aborcję, a o "profilaktykę" ciąży.

 

 

Tak Dark Passenger, z tym że zapobiegać zapłodnieniu rozumianemu jako zagnieżdżenie się jajeczka, natomiast jak wiadomo pigułki mogą spowodować usunięcie istniejącego już zarodka, który się jeszcze nie zagnieździł (a który mógł powstać, jeśli kobieta miała akurat owulację) - więc taka zgoda jest zaprzeczeniem nauki Kościoła, ale jak już pisałam, u biskupów niemieckich to norma, więc nie ma się moim zdaniem czym ekscytować. Parę lat temu niemieccy biskupi chcieli udzielać komunii osobom w tzw. związkach niesakramentalnych. Nie wiem jak to się skończyło, chyba nawet jakiś czas to praktykowali.

[refren]

linka Hm. Faktycznie usłyszałem piąte przez dziesiąte- mea culpa. Tam chodziło o to, że Episkopat KK w Niemczech zalecił Katolickim szpitalom w Niemczech podawanie zgwałconych kobietom pigułki "po" jeśli dzięki temu ma to zapobiec zapłodnieniu, a nie spowodować aborcję. Czyli de facto nie chodziło o aborcję, a o "profilaktykę" ciąży.

 

 

Tak Dark Passenger, z tym że zapobiegać zapłodnieniu rozumianemu jako zagnieżdżenie się jajeczka, natomiast jak wiadomo pigułki mogą spowodować usunięcie istniejącego już zarodka, który się jeszcze nie zagnieździł (a który mógł powstać, jeśli kobieta miała akurat owulację) - więc taka zgoda jest zaprzeczeniem nauki Kościoła, ale jak już pisałam, u biskupów niemieckich to norma, więc nie ma się moim zdaniem czym ekscytować. Parę lat temu niemieccy biskupi chcieli udzielać komunii osobom w tzw. związkach niesakramentalnych. Nie wiem jak to się skończyło, chyba nawet jakiś czas to praktykowali.

[Gość]

Ivann, Twój sarkazm mnie rozwalił ( o ile wiesz co to słowo znaczy)

ja przede wszystkim "piłam" do Twojej aluzji do pani Anny.

[Gość]

Ivann, Twój sarkazm mnie rozwalił ( o ile wiesz co to słowo znaczy)

ja przede wszystkim "piłam" do Twojej aluzji do pani Anny.

[Ivann]

Aranjani, to jest sprawa kontrowersyjna czy Grodzka to pan czy pani (i sobie wypraszam tutaj personalne wycieczki, bo tak samo uważa połowa jak nie większość Polaków)

[Ivann]

Aranjani, to jest sprawa kontrowersyjna czy Grodzka to pan czy pani (i sobie wypraszam tutaj personalne wycieczki, bo tak samo uważa połowa jak nie większość Polaków)

[Gość]

Ivann, personalne wycieczki? ale co Ty mozesz o tym wiedziec nie mając z podobnymi ludźmi do czynienia ( a moze i dobrze, bo "tacy" ludzie bardzo cierpią i oby ich było jak najmniej)

[Gość]

Ivann, personalne wycieczki? ale co Ty mozesz o tym wiedziec nie mając z podobnymi ludźmi do czynienia ( a moze i dobrze, bo "tacy" ludzie bardzo cierpią i oby ich było jak najmniej)

[Gość]

fajnie sie wypowiadac i wyrazac takie opinie jak nas to nie dotyczy-moja znajoma nie poddała sie aborcji wspomne ze jest bardzo wierzaca-urodziła dziecko ktore jest juz pół roku w szpitalu przechodzi kolejne operacje-o rozszczepie kregosłupa nie wspomne-nie ma kasy by wciaz jezdzic do szpitala-cala rodzina to cholernie przezywa-choc tak naprawde to kobieta musi juz juz poswiecic i opiekowac sie dzieckiem-

jestem za aborcja-kobieta powinna decydowac bo to ona zostanie z tym sama-tym bardziej ofiara gwałtu przez jakiegos scierwojada-

co do koscioła i ksiezy -to szkoda słów bo tak jebanego fałszu i obłudy to juz nie znajdziesz-choc jak w kazdym srodowisku sa prawdziwe autorytety

[Gość]

fajnie sie wypowiadac i wyrazac takie opinie jak nas to nie dotyczy-moja znajoma nie poddała sie aborcji wspomne ze jest bardzo wierzaca-urodziła dziecko ktore jest juz pół roku w szpitalu przechodzi kolejne operacje-o rozszczepie kregosłupa nie wspomne-nie ma kasy by wciaz jezdzic do szpitala-cala rodzina to cholernie przezywa-choc tak naprawde to kobieta musi juz juz poswiecic i opiekowac sie dzieckiem-

jestem za aborcja-kobieta powinna decydowac bo to ona zostanie z tym sama-tym bardziej ofiara gwałtu przez jakiegos scierwojada-

co do koscioła i ksiezy -to szkoda słów bo tak jebanego fałszu i obłudy to juz nie znajdziesz-choc jak w kazdym srodowisku sa prawdziwe autorytety

[linka]

Ivann, pewnie, powiedz to zgwałconej kobiecie

i co sie śmiejesz głupio, to co kobieta zgwałcona ma prawo zabić dziecko, w czym ono winne. Jasny c**j - inteligencje społeczną i moralną Ty masz na poziomie płodu bądź jednokomórkowej ameby .

Śmieszy mnie to co piszesz więc się śmieję, a ty masz coś więcej do powiedzenia czy tylko będziesz dalej mnie obrażał?

 

Pewnie, zapłodniona komórka jajowa - nie dziecko- ma większe prawa od kobiety, i lepiej dla niej jak po kilku miesiącach patrzenia na brzuch i wiecznego przeżywania gwałtu popełni samobójstwo - przynajmniej wtedy nie będzie osądzana przez osoby takie jak ty, które widać nie mają o tym pojęcia.

To raz, a dwa, powiedz jeszcze, ze ciąży pozamacicznej też nie powinno się usuwać i takiej która zagraża bezpośrednio życiu matki ..... proszę, wyjaw swoje argumenty....

[linka]

Ivann, pewnie, powiedz to zgwałconej kobiecie

i co sie śmiejesz głupio, to co kobieta zgwałcona ma prawo zabić dziecko, w czym ono winne. Jasny c**j - inteligencje społeczną i moralną Ty masz na poziomie płodu bądź jednokomórkowej ameby .

Śmieszy mnie to co piszesz więc się śmieję, a ty masz coś więcej do powiedzenia czy tylko będziesz dalej mnie obrażał?

 

Pewnie, zapłodniona komórka jajowa - nie dziecko- ma większe prawa od kobiety, i lepiej dla niej jak po kilku miesiącach patrzenia na brzuch i wiecznego przeżywania gwałtu popełni samobójstwo - przynajmniej wtedy nie będzie osądzana przez osoby takie jak ty, które widać nie mają o tym pojęcia.

To raz, a dwa, powiedz jeszcze, ze ciąży pozamacicznej też nie powinno się usuwać i takiej która zagraża bezpośrednio życiu matki ..... proszę, wyjaw swoje argumenty....