Nożownicy - nowy trend w szkołach

[shadow_no]

13 minut temu, Żaba Monika napisał(a):

Ale media to takie narzędzia, które mają wpływ na zachowanie i myslenie ludzi.

Nom. Odkąd weszły gazety to zaczęły się wojny

13 minut temu, Dryagan napisał(a):

Tylko że zakazane bardzo często zaczyna kusić jeszcze bardziej, szczególnie młodych ludzi, więc sam zakaz potrafi dać efekt dokładnie odwrotny od zamierzonego. W pewnym momencie zamiast wychowywać ludzi zdolnych rozsądnie korzystać z wolności, zaczynamy budować im coraz ciaśniejszą klatkę.

A to nie rozwiązuje źródła problemu.

[Żaba Monika]

5 minut temu, shadow_no napisał(a):

Nom. Odkąd weszły gazety to zaczęły się wojny

To, że były wcześniej wojny nie oznacza, że media nie mają wpływu na ludzi i że nie miały wpływu na historię. To argument z typu tych, że lepiej nikomu nie pomagać bo i tak dzieci w Afryce głodują, albo że w ogóle najlepiej pozbyć się prawa, bo i tak ludzie popełniają przestępstwa. A niektóre zmiany mają realny wpływ na rzeczywistość, jak np. zakaz sprzedaży papierosów nieletnim, który sam przytoczyłeś. I nie chodzi o całkowite zakazywanie czegoś, tylko o wprowadzenie jakichś zasad używania. Jeśli social media mają negatywny wpływ na mózgi, samopoczucie i zachowanie dzieci to mamy tego w żaden sposób nie kontrolować, bo kiedyś też jakieś dziecko zadźgalo kogoś nożem, albo popełniło samobójstwo?

[shadow_no]

20 minut temu, Żaba Monika napisał(a):

To, że były wcześniej wojny nie oznacza, że media nie mają wpływu na ludzi i że nie miały wpływu na historię.

Wszystko ma wpływ na ludzi. Szczególnie młodych ludzi. Ja nie twierdze, że media nie wpływają na ludzi. Pewnie pamiętasz jak były zamachy na WTC jak cały świat się bał, że zaraz będzie koniec świata, albo gdy była pandemia. No i nie jeden mózg wtedy też się skrzywił przez te wiadomości którymi nas bombardowali z każdej strony.

 

20 minut temu, Żaba Monika napisał(a):

Jeśli social media mają negatywny wpływ na mózgi, samopoczucie i zachowanie dzieci to mamy tego w żaden sposób nie kontrolować, bo kiedyś też jakieś dziecko zadźgalo kogoś nożem, albo popełniło samobójstwo?

Chodzi mi o to, że cenzurowanie internetu i tłumaczenie tu związku przyczynowo skutkowego jest hipokryzją. Bo równie dobrze można się przyczepić do dziesiątek innych rzeczy z którymi ci chłopcy mieli styczność i co mogło mieć wpływ na ich zachowanie. I coś mi się wydaje, że znaleźlibyśmy w ich zyciorysie rzeczy dużo bardziej istotne jeśli chodzi o właśnie związek przyczynowo skutkowy. 

 

Dziwi mnie trochę to, że tak dużo ludzi się nabiera na to tłumaczenie, że oni to zrobili przez social media albo, że to właśnie social media są powodem tak wielkiego zła w obecnym świecie. Zanim ludzie zetkną się z social mediami to żyją latami w patologii i wśród ludzi którzy mogą ich demoralizować lub sami mają po prostu w genach zapisane pewne skłonności. I tak było od zawsze. Pewien promil ludzi będzie miał skłonności do takich zachowań bez względu na to z czym już będąc nastolatkiem się spotka.

 

Jeśli byłoby tak jak mówisz to od momentu gdy social media stały się popularne na masową skalę to więzienia i poprawczaki masowo musiałyby zwiększać ilośc dostępnych łóżek a o ile mi wiadomo to przynajmniej w Polsce przestępczość... spada a nie rośnie (a jeszcze tej cenzury przecież nie ma).

 

Pamietam jak miało wejść ACTA i na mrozie 1/4 mojego miasta wyszła protestować. A teraz wprowadzane jest coś dużo gorszego i bardziej inwazyjnego i ludzie sami zaczynają to tłumaczyć jakąś ochroną nas i naszych dzieci. Ja jestem przerażony nie tym co się stało w ciągu tych dwóch dni ale mniej tymi zamachami a bardziej racjonalizowaniem wprowadzenia ustaw takich jak ta którą mają przyklepać. 

[Żaba Monika]

5 minut temu, shadow_no napisał(a):

Wszystko ma wpływ na ludzi. Szczególnie młodych ludzi. Ja nie twierdze, że media nie wpływają na ludzi. Pewnie pamiętasz jak były zamachy na WTC jak cały świat się bał, że zaraz będzie koniec świata, albo gdy była pandemia. No i nie jeden mózg wtedy też się skrzywił przez te wiadomości którymi nas bombardowali z każdej strony.

 

Chodzi mi o to, że cenzurowanie internetu i tłumaczenie tu związku przyczynowo skutkowego jest hipokryzją. Bo równie dobrze można się przyczepić do dziesiątek innych rzeczy z którymi ci chłopcy mieli styczność i co mogło mieć wpływ na ich zachowanie. I coś mi się wydaje, że znaleźlibyśmy w ich zyciorysie rzeczy dużo bardziej istotne jeśli chodzi o właśnie związek przyczynowo skutkowy. 

 

Dziwi mnie trochę to, że tak dużo ludzi się nabiera na to tłumaczenie, że oni to zrobili przez social media albo, że to właśnie social media są powodem tak wielkiego zła w obecnym świecie. Zanim ludzie zetkną się z social mediami to żyją latami w patologii i wśród ludzi którzy mogą ich demoralizować lub sami mają po prostu w genach zapisane pewne skłonności. I tak było od zawsze. Pewien promil ludzi będzie miał skłonności do takich zachowań bez względu na to z czym już będąc nastolatkiem się spotka.

 

Jeśli byłoby tak jak mówisz to od momentu gdy social media stały się popularne na masową skalę to więzienia i poprawczaki masowo musiałyby zwiększać ilośc dostępnych łóżek a o ile mi wiadomo to przynajmniej w Polsce przestępczość... spada a nie rośnie (a jeszcze tej cenzury przecież nie ma).

 

Pamietam jak miało wejść ACTA i na mrozie 1/4 mojego miasta wyszła protestować. A teraz wprowadzane jest coś dużo gorszego i bardziej inwazyjnego i ludzie sami zaczynają to tłumaczyć jakąś ochroną nas i naszych dzieci. Ja jestem przerażony nie tym co się stało w ciągu tych dwóch dni ale mniej tymi zamachami a bardziej racjonalizowaniem wprowadzenia ustaw takich jak ta którą mają przyklepać. 

A co chcą wprowadzić?

Oczywiście, że to nie jest jedyną przyczyną, ale czasem to jest ten ostatni impuls. Być może nie wzrosła ogólna ilość przestępstw, ale np. wzrosła ilość samobójstw oraz agresji wśród nastolatków i badania pokazują, że te rzeczy są ze sobą powiązane.

Internet już jest cenzurowany i monitorowany, czy naprawdę uważasz, że tam ludzie tylko piszą co myślą, i że nie jest wykorzystywany do rozsiewania propagandy np. przez wrogie państwa, ekstremistów lub inne organizacje przestępcze? Ja przestałam używać social mediów po aferze Cambridge Analytica, gdy zrozumiałam, że to już nie są stronki do wstawiania zdjęć z wakacji tylko narzędzie do manipulowania ludźmi.

[shadow_no]

3 minuty temu, Żaba Monika napisał(a):

Ja przestałam używać social mediów po aferze Cambridge Analytica, gdy zrozumiałam, że to już nie są stronki do wstawiania zdjęć z wakacji tylko narzędzie do manipulowania ludźmi.

Oooo to! Tak to powinno wyglądać. Że ludzie się edukują nawzajem i sami uczą się odróżniać dobro od zła a nie, że urzędnik będzie to robił.

 

4 minuty temu, Żaba Monika napisał(a):

A co chcą wprowadzić?

Pytasz o zakres tej ustawy? Dając taki namacalny przykład to jeśli np. u nas na forum pojawi się jakiś post, który zostanie uznany za "nielegalny" to urzędnik będzie mógł zablokować całą domenę bezpośrednio w UKE.

Oczywiście wg wszelkich tłumaczeń to będzie robione tylko w wyjątkowych sytuacjach i najpierw będa "prośby skierowane do danej platformy" itd. Więc nasze forum może nie jest najlepszym przykładem bo jednak tutaj mamy moderację. Ale już kafe nie sądzę że przetrwa 

 

Ale pomijając już tę czy inną stronę to chodzi o zasady. I o to, że będą mogli to zrobić. Jak można się na to godzić o_O tak jest robione w różnych autokracjach gdzie właśnie część serwisów "zachodu" jest blokowana bo uznawana jest za szkodliwą albo wręcz nielegalną. Więc się wycina całą domenę czy podsieć.

 

Dodatkowo decyzja urzędnika będzie ostateczna a to czy dana domena zostanie odblokowana będzie decydował później sąd. A nie odwrotnie, że najpierw wyrok a później konieczność zablokowania. 

[Pokraka]

Ja jestem bardzo sceptycznia co do tego jaką faktycznie władze posiadają media. Problem jest, że one same dodają sobie animuszu i dodają znaczenia. Z incydentalnych przypadków robią niby masowe zjawiska.  

Możemy wziąć na warsztat słynną audycje wojna światów z 1938r. Która rzekomo wywołała masowa panikę. Rzekomo bo faktycznie masowej paniki nie było. Incydentalne przypadki zostały wykorzydtsnie i niebotycznie rozdmuchanie przez prasę aby pokazać ludziom, że tylko gazetom można ufać. Gazety publikują sprawdzone i godnie zaufania informacjie a radio jest niepewnym źródłem. W skrócie kupujcie gazety. 

 

Teraz też media lubią kreować się na posiadające nieograniczoną moc sprawczą. Z wczorajszej rzekomej masowej paniki też wyszło pierdnięcie  w postaci kilku incydentów. Oczywiście internet będzie pokazywał to jakby cała Polska się zesrała

Edytowane 7 godzin temu przez Pokraka

[Żaba Monika]

7 godzin temu, shadow_no napisał(a):

Oooo to! Tak to powinno wyglądać. Że ludzie się edukują nawzajem i sami uczą się odróżniać dobro od zła a nie, że urzędnik będzie to robił.

 

Pytasz o zakres tej ustawy? Dając taki namacalny przykład to jeśli np. u nas na forum pojawi się jakiś post, który zostanie uznany za "nielegalny" to urzędnik będzie mógł zablokować całą domenę bezpośrednio w UKE.

Oczywiście wg wszelkich tłumaczeń to będzie robione tylko w wyjątkowych sytuacjach i najpierw będa "prośby skierowane do danej platformy" itd. Więc nasze forum może nie jest najlepszym przykładem bo jednak tutaj mamy moderację. Ale już kafe nie sądzę że przetrwa 

 

Ale pomijając już tę czy inną stronę to chodzi o zasady. I o to, że będą mogli to zrobić. Jak można się na to godzić o_O tak jest robione w różnych autokracjach gdzie właśnie część serwisów "zachodu" jest blokowana bo uznawana jest za szkodliwą albo wręcz nielegalną. Więc się wycina całą domenę czy podsieć.

 

Dodatkowo decyzja urzędnika będzie ostateczna a to czy dana domena zostanie odblokowana będzie decydował później sąd. A nie odwrotnie, że najpierw wyrok a później konieczność zablokowania. 

Jesteś naiwny, ludzie się sami nie edukują.

Treści niedozwolone nie powinny być w mediach i media działają na jakichś zasadach nawet w demokracjach, np. w Polsce czuwa nad tym KRRiTV, a w UK Ofcom. Każda wolność musi mieć jakieś zasady by nie naruszać wolności innych.

 

Poza tym brak kontroli internetu i social mediów to nie wolność dla Ciebie tylko dla big tech, które i tak już robią co chcą.

[Żaba Monika]

39 minut temu, Pokraka napisał(a):

Ja jestem bardzo sceptycznia co do tego jaką faktycznie władze posiadają media. Problem jest, że one same dodają sobie animuszu i dodają znaczenia. Z incydentalnych przypadków robią niby masowe zjawiska.  

Możemy wziąć na warsztat słynną audycje wojna światów z 1938r. Która rzekomo wywołała masowa panikę. Rzekomo bo faktycznie masowej paniki nie było. Incydentalne przypadki zostały wykorzydtsnie i niebotycznie rozdmuchanie przez prasę aby pokazać ludziom, że tylko gazetom można ufać. Gazety publikują sprawdzone i godnie zaufania informacjie a radio jest niepewnym źródłem. W skrócie kupujcie gazety. 

 

Teraz też media lubią kreować się na posiadające nieograniczoną moc sprawczą. Z wczorajszej rzekomej masowej paniki też wyszło pierdnięcie  w postaci kilku incydentów. Oczywiście internet będzie pokazywał to jakby cała Polska się zesrała

To jest wzbudzanie sensacji dla sprzedawania informacji przez programy i portale informacyjne. Za coś muszą opłacić rachunki.

 

Edytowane 6 godzin temu przez Żaba Monika

[Niewkopomonowana]

11 godzin temu, Żaba Monika napisał(a):

A co jest słusznym powodem do bicia dziecka? Nawet dorosłych się nie bije gdy się ich karze, czego uczy bicie dzieci? Mnie mama biła i nauczyło mnie to jedynie agresji, której musiałam się oduczyć w dorosłym życiu oraz ukrywania przed nią gdy coś złego zrobiłam lub gdy miałam problemy.

Wychowanie dziecka jest trudne i musi być dyscyplina, ale dorośli sami muszą dawać dobry przykład jak się zachowywać i jak rozwiązywać problemy. A niestety dorośli sami są często agresywni i sfrustrowani.

Bicie dzieci to agresja. I to agresja na bezbronnej osobie. Byłam bita (nieregularnie i to też niezbyt wiele razy, jakkolwiek to brzmi) i wiem, co to przyniosło. Ogromny lęk przed osobą, która to robiła, a potem inne konsekwencje i tak dalej, i tak dalej.

Tutaj nie ma ŻĄÐŃEGO wytłumaczenia, a jeśli rodzice nie umieją inaczej radzić sobie z dziećmi, to się albo tych dzieci nie robi, albo korzystasz z pomocy. Nie wiem. 

 

 

57 minut temu, Pokraka napisał(a):

Ja jestem bardzo sceptycznia co do tego jaką faktycznie władze posiadają media. Problem jest, że one same dodają sobie animuszu i dodają znaczenia.

telewizja kłamie

chyba znamy to hasło...

[Niewkopomonowana]

8 godzin temu, Żaba Monika napisał(a):

A co chcą wprowadzić?

Oczywiście, że to nie jest jedyną przyczyną, ale czasem to jest ten ostatni impuls. Być może nie wzrosła ogólna ilość przestępstw, ale np. wzrosła ilość samobójstw oraz agresji wśród nastolatków i badania pokazują, że te rzeczy są ze sobą powiązane.

Internet już jest cenzurowany i monitorowany, czy naprawdę uważasz, że tam ludzie tylko piszą co myślą, i że nie jest wykorzystywany do rozsiewania propagandy np. przez wrogie państwa, ekstremistów lub inne organizacje przestępcze? Ja przestałam używać social mediów po aferze Cambridge Analytica, gdy zrozumiałam, że to już nie są stronki do wstawiania zdjęć z wakacji tylko narzędzie do manipulowania ludźmi.

To, co piszesz daje do myślenia.

Teraz internet to gromne narzędzie. Choć jak chyba pisałam wyżej, nie mam tik toka, to obejrzałąm kilka "recenzji" jaki wpływa ma ta platforma na młode pokolenie. Ja są wychowywane. I też jakiej marki rzeczy powinieneś mieć w szkole, bo jak nie, to jesteś zerem. To pewnie istniało, jakieś przechwałki, agresja też. To było. Ale pewne zachowania są akceptowalne, co tylko utwierdza w przekonaniu te dzieci powiedzmy, że im się "upiecze", albo rodzice ogarną. Zależy właśnie jak są wychowywane. Tutaj tylko tak rozkminiam jedynie.

I oczywiście internet to miejsce ogromnej fali nienawiści, wykluczeń, krytyki, ocen i każdy prawie chce być influ.

To jest właśna ta potęga mediów.

A fejsbuka też, i inne media usunęłam chyba rok temu, ale dokladnie nie pamietam.

[Niewkopomonowana]

9 godzin temu, shadow_no napisał(a):

9 godzin temu, Żaba Monika napisał(a):

Ale media to takie narzędzia, które mają wpływ na zachowanie i myslenie ludzi.

Nom. Odkąd weszły gazety to zaczęły się wojny

z całym szacunkiem @shadow_no, ale Ty nie widzisz jak ogromny wpływa na ludzi, starych i teraz tych młodych zwłaszcza już ma świat internetu?

[Niewkopomonowana]

Wtarczy pusłuchać ludzi na ulicach, w przychodni, kolejce, w rodzinie - gdziekolwiek, i można słyszeć jak się kłócą, a ja wtedy słyszę jakby wyrwane fragmenty z artykułów, tylko o odmiennych zdaniach tę samę sytuację. Można porozmawiać, ale raczej nie zauważysz zdolności do własnej interperetacji, bo to co oni uważają za ich własne zdanie w danym momencie jest zdaniem większości ludzi z jakimi się obracają, lub co  codziennie czytają, na jakie strony klikają - tak tak w ogólniku pisze, co widzę. 

Tego się nie da słuchać, po prostu tak ciężko się słucha ludzi. Tych starych durniów, którzy powinni mieć jakieś przemyślenia. NIe znam nikogo mi znanego, starszego o mój wiek, kto kiedykolwiek miałby mi coś do powiedzenia, takiego, co byłoby dla mnie lekcją. NIkt.

 

No ale to też pokolenie.

 

Teraz jest nowe pokolenie i jest jeszcze bardziej pojebane, choć bardzo się róźni, ale nadal łatwe do sterowania.

Edytowane 6 godzin temu przez Niewkopomonowana

[Ela Elka]

Jest to bezstresowe wychowanie kiedyś by dostał pałę w szkole u rodziców ochrzan i siedział na 4 literach a dzisiaj jakieś zemsty planują.

[Niewkopomonowana]

Godzinę temu, Ela Elka napisał(a):

Jest to bezstresowe wychowanie kiedyś by dostał pałę w szkole u rodziców ochrzan i siedział na 4 literach a dzisiaj jakieś zemsty planują.

to może ja Ciebie wychowam pałką?

[Ela Elka]

Pałę chodzi o ocenę jedynka inaczej.

No nie wiem...

Rodzice wtedy dali ochrzan i tyle. A teraz tylko dostaną złą ocenę np i chcą się mścić.

[Niewkopomonowana]

2 godziny temu, Ela Elka napisał(a):

Pałę chodzi o ocenę jedynka inaczej.

No nie wiem...

Rodzice wtedy dali ochrzan i tyle. A teraz tylko dostaną złą ocenę np i chcą się mścić.

no tak

teraz to rodzice stają w oronie swoich gnojków

pokolenie narcyzów

[Dalila_]

6 godzin temu, Pokraka napisał(a):

Ja jestem bardzo sceptycznia co do tego jaką faktycznie władze posiadają media. Problem jest, że one same dodają sobie animuszu i dodają znaczenia. Z incydentalnych przypadków robią niby masowe zjawiska.  

Możemy wziąć na warsztat słynną audycje wojna światów z 1938r. Która rzekomo wywołała masowa panikę. Rzekomo bo faktycznie masowej paniki nie było. Incydentalne przypadki zostały wykorzydtsnie i niebotycznie rozdmuchanie przez prasę aby pokazać ludziom, że tylko gazetom można ufać. Gazety publikują sprawdzone i godnie zaufania informacjie a radio jest niepewnym źródłem. W skrócie kupujcie gazety. 

 

Teraz też media lubią kreować się na posiadające nieograniczoną moc sprawczą. Z wczorajszej rzekomej masowej paniki też wyszło pierdnięcie  w postaci kilku incydentów. Oczywiście internet będzie pokazywał to jakby cała Polska się zesrała

Ale tak samo robili propagandę że Polska jest zajebiscie przygotowana i ma silną armię i wgl niemcy nic nie mogą nam zrobić i ich pogonimy. Ludzie w to wierzyli nie dziwota a potem kampania wrześniowa i wyszło w praniu jak było naprawdę 

[Dalila_]

Jeszcze raz napiszę o karze bicia, ja serio mówiłam o incydentalnych przypadkach, jak rodzice milion razy rozmawiają, próbują dotrzeć do dziecka, okazują mu cierpliwość ale niektóre dzieci nie wiem z czego to wynika nie ma zaniedbań rodziców rodziny a one i tak są niegrzeczne i będą i już. Takie właśnie gagatki, problemowe... jak taki ojciec w sytuacji że aż płacze z bezsilności i mu raz nerwy puszcza to ja mysle potrafilabym być wyrozumiała w takim przypadku bo ludzie robią błędy... Nie chodziło mi że pas był spoko. Mówię o takich naprawdę sprawiajacych problemy dzieciach. Co by mieli rodzice z nimi zrobić, wynająć pokój pani kurator? Poprosić o odbiór praw rodzicielskich? Pani psycholog codziennie przychodzi a dziecko podpali jej włosy i zwieje oknem

Zwykle te dzieciaki trafiają do ośrodków, zwykle są z rodzin zaniedbanych lub z patologii, ale też są też z rodzin normalnych a dzieciak taki był od zawsze i już. Nie zawsze przemocą się nasiąka przez lata i wyrasta na przemocowca. Nie wiem czemu tak się dzieje też, może jakieś zaburzenia osobowości wchodzi w grę nie mam pojęcia 

[Grouchy]

Lepiej dostać wychowawczy wpieprz od ojca niż później mieć kartotekę.

[alone05]

Ci nożownicy w szkołach to jakaś patologia.

[Grouchy]

W ogóle w latach 90-tych nieletni potrafili popełnić ponad 30 zabójstw rocznie, dziś takie zdarzenia można policzyć na palcach jednej ręki. Czy na prawdę media społecznościowe mają taki wpływ na młodzież? Czy raczej problem tkwi w zmianach społecznych i procesie wychowywania?