PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

[marzena22514]

Godzinę temu, Chorujacy napisał:

Paroksetyna niby przeciwlękowa? Tak naprawdę każdy ssri ma ten sam mechanizm tyle że paro trochę mocniej ale to kosmetyczne różnice. Każdy ssri i wenla na początku sponiewierają że się odechciewa. To takie działanie jakby cię wrzątkiem polewali i masz przywyknąć. W d... mam takie leczenie. Jednak innego nie bardzo widać. 

Na pewno mogli by wynaleźć skuteczny lek skoro w rok stworzyli szczepionkę. Medycyna już jest na tak wysokim poziomie ale chodzi o to że nikomu by się to nie opłacało, szczególnie chodzi o firmy farmaceutyczne. 

Dzięki nam zarabiają za te pseudo leki

 

[Petek]

W dniu 18.04.2021 o 09:14, serotoninowiec napisał:

Dopóki będziesz brał baklo , klona i pregę w życiu się nie wyleczysz.

Biorę ponieważ niechce pić.

[Petek]

W dniu 18.04.2021 o 10:40, MarekWawka01 napisał:

 

Popieram... szczególnie klonazepam w takiej dawce obniża serotoninę w mózgu nie wiem czy wiesz, mało tego blokuje receptor 5-HT1A a to bardzo ważny receptor regulujący przekaźnictwo serotoninergiczne... nie wiem jak długo go bierzesz i z jaką częstotliwością, ale skoro bierzesz go często to już na pewno jesteś uzależniony i sobie mogłeś uszkodzić nawet niektóre rzeczy w mózgu nieodwracalnie... obawiam się że w najgorszym wypadku trafisz do szpitala psychiatrycznego, żeby zdjęli z ciebie ten cały klonazepam... miej tego świadomość że benzo to nie są żarty. Benzodiazepiny bierze się wyłącznie doraźnie maksymalnie 2-3x/tyg w jak najmniejszych dawkach

Biorę go na sen i przeciw Visual Snow .

Tu ciekawe badanie dotyczące clonazepamu 

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19330803/

[eleniq]

17 minut temu, Petek napisał:

Biorę go na sen i przeciw Visual Snow .

Tu ciekawe badanie dotyczące clonazepamu 

 

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19330803/

 

No mnie akurat benzodiazepiny aż tak nigdy nie interesowały. Mimo wszystko klonazepam jest uzależniający i z rozwagą należy go stosować nawet jeśli było by koniecznie dawkować go codziennie, ale wątpię, żeby to było jakieś długotrwałe badanie, nie wiadomo ile to badanie trwało... jest jedynie napisane że 2-4 tygodnie.

 

W ogóle zdajesz sobie sprawę że są bezpieczniejsze, mniej uzależniające leki nasenno-uspokajające. Próbowałeś może kwetiapiny? Kwetiapina to taka mocniejsza hydroksyzynka, mniej muląca wg mnie, ja biorę 25mg na sen i bardzo ładnie mnie uspokaja na następny dzień Ja benzo odstawiłem już dawno temu, wystrzegałem się ich zawsze... Kwetiapinę też można bezpiecznie sobie zwiększać jakby 25mg nie pomagało, przy depresji nawet do dawki 300mg. 

Edytowane 21 Kwietnia 2021 przez MarekWawka01

[PiotrekLondon]

Ja tam powiem o klonach tak nie bralem ich ale podejzewam ze sa mocne... tu gdzie mieszkam w UK to sa na jakies recepty rozowe, na nerwice nie wypisze zaden lekarz tego leku. Stad moje podejzenia ze cos musi byc na rzeczy. A z drugiej strony jak klon jest jedyna rzecza ktora cos dziala to bedac w ciezkim stanie podejzewam ze na bank bym go bral... tak to juz jest

[Petek]

53 minuty temu, PiotrekLondon napisał:

Ja tam powiem o klonach tak nie bralem ich ale podejzewam ze sa mocne... tu gdzie mieszkam w UK to sa na jakies recepty rozowe, na nerwice nie wypisze zaden lekarz tego leku. Stad moje podejzenia ze cos musi byc na rzeczy. A z drugiej strony jak klon jest jedyna rzecza ktora cos dziala to bedac w ciezkim stanie podejzewam ze na bank bym go bral... tak to juz jest

Dokładnie ja jestem w ciężkim stanie i psychiatra wie że biorę i była rozmowa o tym.

[Petek]

Godzinę temu, MarekWawka01 napisał:

 

No mnie akurat benzodiazepiny aż tak nigdy nie interesowały. Mimo wszystko klonazepam jest uzależniający i z rozwagą należy go stosować nawet jeśli było by koniecznie dawkować go codziennie, ale wątpię, żeby to było jakieś długotrwałe badanie, nie wiadomo ile to badanie trwało... jest jedynie napisane że 2-4 tygodnie.

 

W ogóle zdajesz sobie sprawę że są bezpieczniejsze, mniej uzależniające leki nasenno-uspokajające. Próbowałeś może kwetiapiny? Kwetiapina to taka mocniejsza hydroksyzynka, mniej muląca wg mnie, ja biorę 25mg na sen i bardzo ładnie mnie uspokaja na następny dzień Ja benzo odstawiłem już dawno temu, wystrzegałem się ich zawsze... Kwetiapinę też można bezpiecznie sobie zwiększać jakby 25mg nie pomagało, przy depresji nawet do dawki 300mg. 

Brałem kwetiapine po 25 mg nic nie usypiała i powodowała straszną żarłoczność . Ja biorę chlorprotriksen też. Ogólnie ja mam uszkodzenie organiczne depresyjno- lękowe. 

[Chorujacy]

Tylko nie każdemu służy kwetiapina a już na pewno nie przy serotoninowych lekach. Niestety przy ssri czy wenli każdy blok 5ht2 uzyskany przez mianseryna kwetiapine czy mirtazapine co prawda uspokaja ale i blokuje wpływ serotoniny na te receptory przez co wydłuża się uzyskanie poprawy. Jednak nie każdy wytrzyma tak na żywca ssri. Dobre były by leki blokujące 5ht2 a zarazem powodujące ich down regulację. Takie atypowe neuroleptyki bez wpływu na dopamine lub ją podwyższające. 

[eleniq]

6 godzin temu, Chorujacy napisał:

Tylko nie każdemu służy kwetiapina a już na pewno nie przy serotoninowych lekach. Niestety przy ssri czy wenli każdy blok 5ht2 uzyskany przez mianseryna kwetiapine czy mirtazapine co prawda uspokaja ale i blokuje wpływ serotoniny na te receptory przez co wydłuża się uzyskanie poprawy. Jednak nie każdy wytrzyma tak na żywca ssri. Dobre były by leki blokujące 5ht2 a zarazem powodujące ich down regulację. Takie atypowe neuroleptyki bez wpływu na dopamine lub ją podwyższające. 

 

Jak brałem kwetiapinę z SSRI to popadałem w hipomanie i potem miałem straszne spadki nastroju i napady lęku. 

 

A jak wg ciebie kwetiapina w dawce 100mg spisałaby się w połączeniu z Ludiomilem? Ludiomil nie wychwytuje serotoniny, nie zwiększa jej poziomu w mózgu, tylko blokuje receptory serotoninowe. Za to podnosi noradrenalinę i bardzo lekko dopaminę. Niestety przez to sam Ludiomil powoduje czasem niepokój i bezsenność, dlatego myślę, żeby włączyć Ketrel, oczywiście będę to omawiać z lekarzem, bo mam wizytę niedługo i się zastanawiam nad takim połączeniem.

 

Brałem już inne stabilizujące nastrój neuroleptyki - olanzapinę i arypiprazol ale źle się po nich czułem. Kwetiapina działa najlepiej przeciwlękowo i przeciwdepresyjnie chyba z nich wszystkich... choć czasem kwetiapina powodowała trochę koszmary i takie odrealnienie przed zaśnięciem, ale to jak brałem dawki 150-200mg, może przy 100mg tak nie będzie...

[marta_anna]

7 godzin temu, Chorujacy napisał:

Jednak nie każdy wytrzyma tak na żywca ssri. 

hm... to dla mnie nowość. Ja brałam zawsze tylko jeden lek. Zawsze TYLKO zoloft a potem krótko, przez 3 tyg  TYLKO paroksetynę. Teraz biorę samo SNRI. Osoby które znam biorą też zazwyczaj tylko jakiś SSRI. Myślałam że tak ma większosć i że leki SSRI są generalnie dobrze tolerowane i  nie wymagają dodatkowej "osłony".

Ale może się mylę?

Edytowane 23 Kwietnia 2021 przez marta_anna

[Chorujacy]

Na pewno każdy ssri czy snri początkowo nasila objawy. Inaczej jest w czystej depresji a inaczej w lęku. Najgorzej gdy ktoś ma depresję wynikającą z lęku czy niepokoju czyli zaburzenie lękowo depresyjne. Gdy ktoś brał tylko ssri i nie zna sytuacji jak to jest gdy bierze się osłonowo jakiś inny lek to nie ma porównania. Z całą pewnością zażywania np mianseryny czy mirtazapiny ( tu bywa różnie), łagodzi niepokój jednak ceną jest wydłużenie czasu oczekiwania na poprawę a do tego poranna sedacja. Całkiem nieźle działa pregabalina ale też ma działanie sedujace i szybko traci efekt anksjolityczny. W braniu ssri problemem jest zwiększenie poziomu serotoniny a przez to stymulacja receptorów 5ht2 co skutkuje akatyzją niepokojem i stanem permanentnego napięcia. Nie ma lekow czysto anksjolityczny. Są głównie sedatywne co kończy się tym że pacjent chcąc uzyskać efekt przeciwlękowy musi zazywac dużą dawkę co skutkuje jeszcze większym działaniem sedatywnym. Nikt nie chce płacić takiej ceny. Wszystkie obecne leki nie zapewniają działania przeciwlękowego bez towarzyszącej sedacji. Nie buspiron nie ma działania przeciwlękowego. Paroksetyna też nie bo na efekt trzeba czekać a nie zawsze on przychodzi. Ssri i snri też tak samo działają lub nie. Benzo mulą, pregabalina muli. Czasem edronax działa ale najwyżej kilka dni. Potrzeba leków które będą miały odwrotny agonizm wobec receptorow 5ht2. Deramciclan już został zablokowany. Dobre były by neuroleptyki atypowe ale bez działania na receptory dopaminowe. Jedyny który się pojawia to pimawanseryna. 

[marta_anna]

Szymon - jeżeli masz problem z sennością i brakiem energii to dziwię się że dali Ci paroksetynę. Paroksetyna taki stan tylko pogłębia

[eleniq]

1 godzinę temu, szymon0791 napisał:

Mnie tam żadne benzo nie muli , jakby nie uzależniało to najlepsze dla mnie leki

powiecie po jakim czasie powinna w 100% działać paro ? Bo jedni piszą że miesiąc inni że 3 ... Biorę już chyba ponad 2 miesiące , z czego 2 tygodnie na dawce 40 mg. Dodatkowo pregabalina i ketrel na sen.

I coś tam chyba działa, mdłości mam rzadko , wymiotów 0 od 2 miesięcy a to był jeden z moich głównych objawów. Ale na senność, zmulenie nic nie pomogła, nadal mam dni że nic mi się nie chce i tylko bym leżał. A nawet wydaje mi się że skoncentrować się np. w pracy ciężej niż przed ssri.

No i nadal latają mi nogi jak powalone, lekarz mówił że powinno przejść a jak nie to trzeba jakiś lek na skorygowanie tego , tyle że nie pamiętam nazwy.

 

Jak brałem SSRI i Ketrel to mi nogi też latały... to się nazywa akatyzja i zdarza się często przy połączeniu SSRI z Ketrelem albo arypiprazolem - prawdopodobnie przez pobudzenie receptorów serotoninowych 5-HT2C. Wtedy trzeba albo zmniejszyć dawkę Ketrelu albo SSRI, albo zamienić neuroleptyk na inny ewentualnie bo dokładać któryś lek z kolei nie ma sensu od razu ci mówię. Pamiętajcie najlepiej 1-2 leki i nie więcej w zestawie...

 

Pregabalina może cię spowalniać, ona mnie otępiała i spowalniała strasznie... obgadaj to z lekarzem koniecznie... Pozdr

Edytowane 24 Kwietnia 2021 przez MarekWawka01

[marta_anna]

racja, pamiętam. Co do paroksetyny - brałam tylko 3 tygodnie bo nie akceptowałam tego spowolnienia. Może po dłuższym czasie rzeczywiście doda napędu i motywacji. Nie wiem  

[marta_anna]

W dniu 23.04.2021 o 18:32, MarekWawka01 napisał:

 

Jak brałem kwetiapinę z SSRI to popadałem w hipomanie

Marek, tak z ciekawości - czy hipomania jest przyjemnym stanem? Co skoro jest przeciwieństwem depresji...

Ale coś czytałam, że to nie euforia ale też bezsenność, ciągłe podenerwowanie, podejmowanie pochopnych decyzji. Jak to z tym jest? 

[eleniq]

27 minut temu, marta_anna napisał:

Marek, tak z ciekawości - czy hipomania jest przyjemnym stanem?

 

To jest tak, że np. jak wchodziłem do sklepu to wszystko mi się podobało, chciałem wszystko kupić, można wydać za dużo pieniędzy wówczas, stać się zbyt wylewnym, powiedzieć coś zbyt bezpośrednio, stajesz się taki nagle pewniejszy siebie, myśli przyśpieszają, wszystko jest wtedy takie logiczne, jest pięknie, jesteś w stanie zachwycić się wszystkim, chce ci się gadać dużo, możesz nawet docinać komuś nie przejmując się, co sobie ktoś pomyśli, ogółem to jest dość przyjemne pobudzenie, bezsenność też może wtedy być... 

 

Tak wyglądało to u mnie, powiedziałem niestety trochę rzeczy, których żałuję mimo że były dość logiczne i prawdziwe, aż zbyt prawdziwe... u każdego hipomania wygląda inaczej, zależy chyba od osobowości też... nie znam się 

[marta_anna]

2 minuty temu, MarekWawka01 napisał:

 

To jest tak, że np. jak wchodziłem do sklepu to wszystko mi się podobało, chciałem wszystko kupić, można wydać za dużo pieniędzy wówczas, stać się zbyt wylewnym, powiedzieć coś zbyt bezpośrednio, stajesz się taki nagle pewniejszy siebie, myśli przyśpieszają, wszystko jest wtedy takie logiczne, jest pięknie, jesteś w stanie zachwycić się wszystkim, chce ci się gadać dużo, możesz nawet docinać komuś nie przejmując się, co sobie ktoś pomyśli, ogółem to jest dość przyjemne pobudzenie, bezsenność też może wtedy być... 

 

Tak wyglądało to u mnie, powiedziałem niestety trochę rzeczy, których żałuję mimo że były dość logiczne i prawdziwe, aż zbyt prawdziwe... u każdego hipomania wygląda inaczej, zależy chyba od osobowości też... nie znam się 

Chyba rozumiem problem - mimo, że stan ten jest przyjemny to jego następstwa są kiepskie i mogą prowadzić do depresji. To coś takiego jakbyś np po pijoku narobił różnych rzeczy (oczywiście z ogromną przyjemnością) ale po wytrzeźwieniu, kiedy już wróci właściwy osąd,  musiałbyś skonfrontować się z konsekwencjami. Wtedy jest wstyd, liczenie strat i w konsekwencji załamka. I lęk. 

[Chorujacy]

To nie ten mechanizm. W chad nie mają czynniki psychologiczne dużego znaczenia. To jest jak huśtawka, siłą bezwładności buja się raz w przód raz w tył. Gdy naukowcy znajdą przyczynę czemu tak się dziej leczenie depresji będzie można skrócić do kilku dni. W chad branie antydepresantow skraca okresy remisji i pogarsza przebieg. Leki też mało skutecznie działają. Po prostu nie trafiają w mechanizm choroby. Tak naprawdę to mało jeszcze wiadomo o leczeniu. Lekarze serwują ssri które mało co pomagają. Prawdziwe depresję leczy się tlpd które mają działanie noradrenergiczne. Jednak czysto noradrenergiczne działanie też nie jest dobre. Na mnie najlepiej działały leki o róiwnym działaniu na serotoninę i noradrenaline albo z niewielką przewagą noradrenaliny. Noveril, ixel, amitryptylina z lerivonem. Działanie serotoninowe działało na lęk a noradrenolinowe na napęd. Ważna jest też dawka i czas. 

[marta_anna]

7 godzin temu, Chorujacy napisał:

To nie ten mechanizm. W chad nie mają czynniki psychologiczne dużego znaczenia. To jest jak huśtawka, siłą bezwładności buja się raz w przód raz w tył. Gdy naukowcy znajdą przyczynę czemu tak się dziej leczenie depresji będzie można skrócić do kilku dni. W chad branie antydepresantow skraca okresy remisji i pogarsza przebieg. Leki też mało skutecznie działają. Po prostu nie trafiają w mechanizm choroby. Tak naprawdę to mało jeszcze wiadomo o leczeniu. Lekarze serwują ssri które mało co pomagają. Prawdziwe depresję leczy się tlpd które mają działanie noradrenergiczne. Jednak czysto noradrenergiczne działanie też nie jest dobre. Na mnie najlepiej działały leki o róiwnym działaniu na serotoninę i noradrenaline albo z niewielką przewagą noradrenaliny. Noveril, ixel, amitryptylina z lerivonem. Działanie serotoninowe działało na lęk a noradrenolinowe na napęd. Ważna jest też dawka i czas. 

piszesz, że Tobie najbardziej pomagały leki gdzie przeważało działanie noradrenergiczne. 

Mam pytanie - może znasz odpowiedź? Dlaczego SNRI które mocniej hamują wychwyt zwrotny noradrenaliny niż serotoniny (np. milnacipran) nie zostały dopuszczone w Europie (tylko w USA)? Chodzi o kasę czy są niebezpieczne?

[joann82]

Witam, mam pytanie , zaczęłam brać seroxat i było ok aż nagle na 6 dobę dostałam cisnienie 150/100 a puls 145! myślałam że zejdę pojawił sie ogromny lęk myslałam że dostane zawał , miał już tak ktoś ? boję się wziąść kolejną tabletke to było straszne nigdy tak się nie czułam do tego cała dygotałam , miałam wrażenie że biegnę i nie moge sie zatrzymać (

[marta_anna]

2 minuty temu, joann82 napisał:

Witam, mam pytanie , zaczęłam brać seroxat i było ok aż nagle na 6 dobę dostałam cisnienie 150/100 a puls 145! myślałam że zejdę pojawił sie ogromny lęk myslałam że dostane zawał , miał już tak ktoś ? boję się wziąść kolejną tabletke to było straszne nigdy tak się nie czułam do tego cała dygotałam , miałam wrażenie że biegnę i nie moge sie zatrzymać (

a nie nakręciłaś sobie tego właśnie lękiem? Ciśnienie może tak skoczyć przy stanach lękowych. SSRI początkowo podbijają lęki a jak się wkręcisz to potem mogą być takie objawy. Ale pewności nie mam że to o to chodziło

[joann82]

Kurcze raczej nie ,byłam w spokojnej sytuacji bezpiecznej, sama nie wiem, chyba nie wezmę kolejnej,  poprostu poczułam serce w gardle i zmierzyłam sobie ciśnienie i szok.

[joann82]

wpierw było ciśnienie a po tym lęk jak zobaczyłam ile mam.

[marta_anna]

Może istotnie lepiej nie bierz zanim nie skonsultujesz z lekarzem, bo z ciśnieniem żartów nie ma. A nawet jesli ostatecznie to się okaże niegroźne to i tak sobie napędzisz takiego stracha że będzie Ci ciężko. 

[joann82]

dziękuję za poradę chyba tak zrobię