Miłosierdzie Boże

[Gość]

Nie wiem gdzie przeczytałaś o tych dawnych grzechach, ale na pewno nie chodziło o to, żebyś teraz wymyślała rzeczy z całego życia, z których się nie wyspowiadałeś

O to m.in chodzi....Jest to tzw. nieoficjalnie spowiedź furtkowa, popularna zwłaszcza w kręgach wspólnot charyzmatycznych.

Wg tej "idei", jeśli nawet ktoś wcześniej wyznał wszystkie grzechy, a nie wyznał rzeczy które normalnie byłyby grzechem, ale w czasie spowiedzi nie zdawał sobie sprawy z tego, zapomniał itp., to powinien jeszcze raz się wyspowiadać i wyznać te rzeczy, bo one stanowią tzw furtki przez które demon ma do niego dostęp...i potem jeszcze raz , bo znów mu się coś przypomni, i potem jeszcze raz bo przecież czytał w dzieciństwie Harrego Pottera, i jeszcze raz, bo się bawił Hello Kitty, a ksiądz przecież ostrzegał, że hello kitty to szatańska zabawka , i jeszcze raz... Wzorcowa zabawka do nękania ludzi z problemami nerwicowymi i do wpędzania w nerwice ludzi , którzy jej jeszcze nie mają...

[refren]

Myślę, że te rzeczy, które robiłaś, nie były tak strasznie złe, skoro nawet nie zdawałaś sobie sprawy, że są złe (choć ich nie znam, ale tak przypuszczam). Uczucie "brudu" często mają osoby nadwrażliwe moralnie czy dążące do perfekcji, a nie faktycznie zepsute. Każdy popełnia jakieś grzechy, mniejsze i większe i nie zmienimy się nagle w anioły lecące ponad ziemią. A rachunki sumienia w różnych książeczkach są nieraz zbyt szczegółowe, mogą komuś o szerszym sumieniu uświadomić, że grzech to nie tylko zabijanie, kradzież i że są też mniejsze rzeczy, które mogą mieć znaczenie. Ale dla kogoś z nerwicą to nie jest dobry pomysł czytanie ich.

 

-- 08 gru 2014, 00:32 --

 

Są też różne rzeczy, które są niebezpieczne, choć często robiąc je, ktoś nie zdaje sobie sprawy, że mogą mieć złe skutki. Ja miałam na przykład epizod z bioenergoterapią, miałam kontakt z osobami, które się intensywnie zajmowały magią (ktoś tam mi postawił tarota, ktoś pomachał nade mną piramidką), czytałam badziew w stylu "wszechświat daje ci znaki i ci sprzyja, kiedy coś tam", i jeszcze parę takich rzeczy mogłabym wymienić, być może jakoś to wpłynęło na moje zdrowie i cieszę się, że się od tego uwolniłam (przez modlitwę z egzorcyzmem, a w dłuższej perspektywie przez wyzbycie się magicznego myślenia).

[vifi]

Lewiatanxxx, wygląda mi to na skrupuły. Jeśli chodzi o grzechy ciężkie, to pamiętaj że żeby grzech był ciężki to musiał być popełniony z całą świadomością i dobrowolnością. Jakoś wątpię żebyś ją wtedy miała skoro przypominają Ci się dopiero teraz przy czytaniu kolejnych rachunków sumienia i nakręcaniu się. W przypadku skrupułów spowiedź generalna jest niezalecana. Myślę że pomogłaby Ci rozmowa z jakimś księdzem, który choć trochę zna temat skrupułów i wyjaśniła byś mu swoją sytuację. Tak naprawdę powiedzenie kilku rzeczy, które się przypomniały z przeszłości nie jest jakimś dramatem, chyba że właśnie ktoś ma skrupuły i zaczyna "wydawać" mu się że a może jeszcze z czegoś powinien, a tak naprawdę to jest objaw samokarania się.

mam ciągle depresje, różne zaburzenia i leki za bardzo nie pomagają

jeśli przejrzysz to forum, to zobaczysz że wielu ludzi tak ma.

ksiądz w konfesjonale powiedział mi, że chyba jestem opętana

ale wiesz dlaczego? Czy to przez ten lęk przed pójściem do kościoła/przystąpieniem do komunii?

Ogólnie w przypadku dręczenia przez złego ducha egzorcyzm może pomóc. Nie znam się na tyle żeby wiele o tym powiedzieć, ale intuicja mi mówi że to "zwykła" nerwica.

[caramel rose]

Są też różne rzeczy, które są niebezpieczne, choć często robiąc je, ktoś nie zdaje sobie sprawy, że mogą mieć złe skutki. Ja miałam na przykład epizod z bioenergoterapią, miałam kontakt z osobami, które się intensywnie zajmowały magią (ktoś tam mi postawił tarota, ktoś pomachał nade mną piramidką)

No właśnie, ja też miałam podobne "zainteresowania", jako nastolatka interesowałam się magią, później buddyzmem, słuchałam mantr, czytałam horoskopy, dzwoniłam do wróżki, raz z koleżankami na żarty bawiłyśmy się w wywoływanie duchów (ale trwało to tylko 5 minut!), teraz tego żałuję, ale robiłam to jak byłam głupią nastolatką i nie miałam pojęcia o konsekwencjach

 

Lewiatanxxx, wygląda mi to na skrupuły. Jeśli chodzi o grzechy ciężkie, to pamiętaj że żeby grzech był ciężki to musiał być popełniony z całą świadomością i dobrowolnością. Jakoś wątpię żebyś ją wtedy miała skoro przypominają Ci się dopiero teraz przy czytaniu kolejnych rachunków sumienia i nakręcaniu się(...)

 

A jeśli te grzechy, które mi się przypomniały były wykroczeniem przeciw 10 przykazaniom, ale te grzechy popełniałam za młodu i nie czytałam dużo o religii i nie zdawałam sobie sprawy, że te grzechy akurat są ciężkie? To liczy się jako grzech czy nie? Nie wiem sama, straaasznie się nakręciłam, cały dzień źle się czuję, boli mnie brzuch, objadłam się z tych nerwów. Wypisałam sobie te zapomniane grzechy, nawet najdrobniejsze wg pytań z rachunku sumienia i wyszło mi tego 2 kartki. Masakra!

 

ksiądz w konfesjonale powiedział mi, że chyba jestem opętana ale wiesz dlaczego? Czy to przez ten lęk przed pójściem do kościoła/przystąpieniem do komunii?

Ogólnie w przypadku dręczenia przez złego ducha egzorcyzm może pomóc. Nie znam się na tyle żeby wiele o tym powiedzieć, ale intuicja mi mówi że to "zwykła" nerwica.

 

Nie mówiłam wtedy o tych lękach księdzu, ale to była spowiedź po moim nawróceniu, więc miałam duużo grzechów, opowiadałam różne rzeczy i może dlatego stwierdził, że jestem trochę opętana, nie wiem sama. Ale jak miałam rok temu depresję psychotyczną to miałam urojenia i głosy związane tematycznie z religią (demony, głosy diabła, różne wizje). Teraz leki to wyciszają, ale jak tylko odstawiam to są objawy odstawienne i czasem to wraca.

[refren]

Lewiatanxxx, piszesz, że wypisałaś najdrobniejsze grzechy i że wyszły dwie kartki i się martwisz czy to nie są grzechy ciężkie? Myślę, że trudno uzbierać dwie kartki grzechów ciężkich. Naprawdę odradzam czytanie rachunków sumienia, albo proponuję Ci ten (choć jeśli chodzi o VI, to jest i tak moim zdaniem za mocny).

 

http://www.pingwin.waw.pl/forum/forum.php?rcpt=&forum=fidel:10&id=12003

 

Jeśli chodzi o horoskopy czy wywoływanie duchów, to większość ludzi ma takie doświadczenie i nie ma się co o to obwiniać, bo przecież nie wynikają takie rzeczy ze złych intencji, co najwyżej z nieświadomości, robi się je dla zabawy, mi się właśnie teraz przypomniało, że wywoływałam duchy kiedyś na kolonii i jakoś będę z tym żyć. Nie chcę bagatelizować, bo uważam że nie należy np. wywoływać duchów, ale nie ma co wpadać w paranoję i szukać takich rzeczy w całym swoim życiorysie, żeby się dręczyć. Mamy szukać w życiu Boga, a nie tego, co od Niego oddala, ewentualnych grzechów czy nieświadomych błędów z przeszłości i się na tym koncentrować. Koncentracja na grzechu nie jest budująca (to w istocie koncentrowanie się na sobie albo na złu) i nic dobrego nie wnosi.

 

Myślę, że każdy może pójść przynajmniej raz w życiu na mszę z modlitwą o uwolnienie z egzorcyzmem, żeby się pozbyć ewentualnie złych skutków różnych rzeczy - i nie ma chyba znaczenia czy je wszystkie pamiętasz czy nie. Mówi się też, że każde przyjęcie komunii jest jak mały egzorcyzm.

 

Zainteresowanie buddyzmem, to nie jest nic złego, chyba że zaczynasz jakoś praktykować w znaczeniu religijnym.

[vifi]

nie zdawałam sobie sprawy, że te grzechy akurat są ciężkie

jeśli nie ma świadomości, to nie ma grzechu ciężkiego. Jeśli myślisz, że jakoś istotnie zaniedbałaś te sprawy (dowiedzenia się), to możesz to powiedzieć na następnej spowiedzi, ale nawet w tym wypadku nie musisz ich wymieniać (nie były ciężkie).

dlatego stwierdził, że jestem trochę opętana, nie wiem sama. Ale jak miałam rok temu depresję psychotyczną to miałam urojenia i głosy związane tematycznie z religią

Nie siedzę za bardzo w temacie, ale ciężko mi sobie wyobrazić żeby ktoś był "trochę opętany", albo żeby opętanie ustępowało po lekach. Jak się ktoś zapisuje do egzorcysty to zwykle ma kontrolną rozmowę z psychiatrą, więc może dla świętego spokoju pójdź na taką wizytę kontrolną i jeśli powie Ci że to tylko nerwica i depresja to będziesz już wiedziała jak do tego podchodzić (po prostu leczyć).

[1234qwerty]

Czasem jak tu zaglądam, to mam wrażenie, że ludzie tu piszący żyją w jakimś innym świecie

Czary, magia, wywoływanie duchów, opętania... Fantasy pełną gębą. Brakuje tylko elfów, orków itp.

 

Lewiatanxxx, jeśli czytałaś horoskopy z gazet, to nie są one robione przez astrologów, tylko wymyślane z głowy, więc nie dopatrywałbym się tu magii i okultyzmu. Chociaż horoskopy "profesjonalistów" są tyle samo warte co wyżej wymienione

[sanczezrodrigez]

Lewiatanxxx Po pierwsze Nie słuchaj tych wszystkich ludzi co Ci odradzają spowiedź oni nie wiedza o czym wogóle mówią. Jeśli chodzi o wstyd, to każdy z nas czuje to samo. To jest pokazanie naszej słabości, a każdy chce być wszak silny.Nie bój się nikt Cię w konfesjonale za to nie skarci. BÓG jest miłosierny. Nie będę tu się rozpisywal, ale moja rada to modlenie się do Świętego Michała archaniola CODZIENNIE. Glowa do góry nie jedni Z większego bagna wychodzili.

[vifi]

sanczezrodrigez, mówiłem o spowiedzi generalnej, a nie ogólnie o spowiedzi i akurat w tym przypadku wiem co mówię.

"Spowiedź generalna dla niektórych osób nie jest wskazana, a nawet może być szkodliwa. Dotyczy to osób o szczególnej wrażliwości uczuciowej i moralnej, mających skłonności do skrupułów, czy nękanych głębszymi lękami" (http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/articles/52/n/53)

[refren]

Czasem jak tu zaglądam, to mam wrażenie, że ludzie tu piszący żyją w jakimś innym świecie

Czary, magia, wywoływanie duchów, opętania... Fantasy pełną gębą. Brakuje tylko elfów, orków itp.

 

Mam nieraz wrażenie, że i orkowie tu grasują.

[sanczezrodrigez]

sanczezrodrigez, mówiłem o spowiedzi generalnej, a nie ogólnie o spowiedzi i akurat w tym przypadku wiem co mówię.

"Spowiedź generalna dla niektórych osób nie jest wskazana, a nawet może być szkodliwa. Dotyczy to osób o szczególnej wrażliwości uczuciowej i moralnej, mających skłonności do skrupułów, czy nękanych głębszymi lękami" (http://www.rozmawiamy.jezuici.pl/articles/52/n/53)

 

 

Może faktycznie pomijając Ciebie.... ale... ja twierdze, że jeśli chcesz się zwrócić do Boga, odrzuć od Siebie grzech i wszelkie, to jestem pewny, że z tego powody krzywdy nie doznasz.

Moim zdaniem nie jest Ci potrzebna żadna spowiedź generalna, tylko po prostu spowiedź w której opowiesz dokładnie księdzu w czym rzec. Co nie znaczy, że umniejszam rolę spowiedzi generalnej, nie o to chodzi. :]

 

 

 

refren - Zdecydowanie się zgadzam.

 

Do pewnego czasu to śmieszy, póki nie zobaczysz na własne oczy co to gówno robi z człowiekiem. :] A i jak ktoś lubi rap to polecam

[caramel rose]

Dziękuję Wam za porady, trochę mnie uspokoiliście, bo całą noc prawie nie spałam. Boję się, że jakby coś złego mi się stało (bo nieznany jest przecież los) to poszłabym od razu do piekła, taka brudna od tych grzechów, strasznie to ciąży na mnie. Umówiłam się na razie do egzorcysty w tym tygodniu, zobaczę co mi powie. Ale czuję, że najbardziej brakuje mi tej spowiedzi, takiej długiej, na której będę mogła przeczytać te wszystkie grzechy z kartki i w końcu poczuć się wolna. Choć z drugiej strony mam pewien problem, ponieważ aby dostać rozgrzeszenie trzeba żałować za grzechy, ja w większości żałuję, ale są takie np np. z tego VI przykazania, gdzie nie mogę pojąc dlaczego to grzech, przecież nikomu tym krzywdy nie robię i za to nie umiem się zmusić żeby żałować. A przeczytałam, że jest to grzech ciężki, a ja chodziłam po nim do komunii nawet. To już w ogóle masakra...

[madeline1111]

Lewiatanxxx, poczytaj o księdzu Józefie Witko, co prawda nie jest to egzorcysta, ale odprawia on msze uzdrawiające, jeździ po calej Polsce, wiec może akurat będzie gdzieś w pobliżu Twojego miasta. Może warto pójść:)

[Kalebx3 Gorliwy]

gdzie nie mogę pojąc dlaczego to grzech, przecież nikomu tym krzywdy nie robię i za to nie umiem się zmusić żeby żałować

temat bardzo bliski memu sercu .

Może Bóg da na łożu śmierci pożałować ,za te wszystkie dupcie co zaliczyłem przed ślubem , a które czasem jeszcze mi się śnią , a co mi z nimi było tak orgiastycznie -bosko .

A może tak , a może nie ,,, w najlepszym razie Czyściec zdarzy się

[Gość]

Lewiatanxxx Po pierwsze Nie słuchaj tych wszystkich ludzi co Ci odradzają spowiedź oni nie wiedza o czym wogóle mówią.

No to słucham... co takiego nie wiedzą odradzający, o czym Ci doradzający pchanie się w kościelne manipulacje wiedzą?

 

Lewiatanxxx pomyśl sobie co takiego do tej pory dało Ci tkwienie w religii? Ja Ci powiem co Ci dało-sama o wielu takich rzeczach wspominasz..

Religia dała Ci: zniszczone nerwy, problemy psychiczne, skrupuły, wpędzanie w poczucie winy, obniżenie poczucie własnej wartości, poniżenia własnej osoby, również przed osobą ,która w sensie moralnym może być kimś stokroć gorszym od Ciebie,np wyobraź sobie, że ten ktoś przed kim się poniżasz w spowiedzi ,chwilę wcześniej mógł obmacywać jakiegoś ministranta( oby tylko to) albo gzić się z jakąś dziunią, a teraz śmie Tobie prawić morały i pastwić się nad Tobą jak być kimś moralnym, jak przestrzegać szóstego przykazania!... poczucie strachu, przed piekłem i potępieniem, nieprzespane noce i ogólne złe samopoczucie psychiczne i fizyczne, a przede wszystkim perfidne manipulacje Twoją osobą...

Mam wyliczać dalej? czy wystarczy do zrobienia bilansu i wyciągnięcia wniosków?

A za Twoje leczenie kto teraz płaci? Kościół? Nie ! Bo Kościół sam potrafi tylko doić z ludzi, tylko do tego są mu ludzie potrzebni, żeby słuchali i płacili, a sam nie poczuwa się w żaden sposób do odpowiedzialności za wszystkie krzywdy jakie Ci wyrządził. I co warto było? Po co chcesz to ciagnąć?

Jesteś znakomitym przykładem na to, że wbrew powszechnie przyjętej propagandzie o zbawiennym wpływie religi na człowieka, Tobie religia nie przyniosła w życiu niczego dobrego, mnie zresztą też-więc wbrew temu co tu, lub gdziekolwiek indziej, będą Ci sugerować niektóre osoby, ja wiem o czym mówię i w przeciwieństwie choćby do kleru, nie mam żadenego osobistego interesu w tym żeby Cię odciągać od religii.

Pamiętaj o tym, jak pójdziesz po raz kolejny poniżać się przed jakimś frustratem w sukience, czy nie prześpisz kolejnej nocy rujnując swoje zdrowie psychiczne i fizyczne .

[Kalebx3 Gorliwy]

Pamiętaj o tym, jak pójdziesz po raz kolejny poniżać się przed jakimś frustratem w sukience, czy nie prześpisz kolejnej nocy rujnując swoje zdrowie psychiczne i fizyczne .

 

Spokojnie Towarzyszu Palikot , będzie o tym pamiętać przy następnej Spowiedzi św.

Wiesz ja tam lepiej śpię po spowiedzi niż , ba nawet po clonach . Jakoś tak lżej .

Pozdrawiam.

[Gość]

A ja śpię znakomicie bez poniżeń spowiedzi- widać spowiedź nie jest czynnikiem poprawiającym jakość snu, za to jak widzimy na przykładzie Lewiatanxx, może być skutecznym czynnikiem tę jakość pogarszającym.

Co to są clony? bo wygląda na to, że również bez nich śpię znakomicie.

A Palikot, to mi nawet do stóp nie dorasta...

[vifi]

gdzie nie mogę pojąc dlaczego to grzech, przecież nikomu tym krzywdy nie robię i za to nie umiem się zmusić żeby żałować

To nie jest nic dziwnego. Nie musi występować uczucie żalu, wystarczy postawa typu: nie rozumiem dlaczego to jest złe, nie mam w sobie uczucia żalu, ale przepraszam że złamałam przykazania boże. Z czasem zrozumiesz, ale nie wszystko od razu.

będę mogła przeczytać te wszystkie grzechy z kartki i w końcu poczuć się wolna

już jesteś wolna, tylko masz natręctwa na tle religijnym. Jak już pisałem bez pełnej świadomości nie ma grzechu ciężkiego.

taka brudna od tych grzechów, strasznie to ciąży na mnie

jak my wszyscy. W religii katolickiej zbawienie jest łaską, którą się przyjmuje (albo odrzuca) a nie nagrodą za czystość od grzechów.

[Kalebx3 Gorliwy]

Co to są clony?

Clonazepanum , benzodiazepina-lek pomocny w zasypianiu , dobry na zbicie lęku , z tym że uzależnia ,zresztą dosyć szybko przy szybkim wzroście tolerancji .

Mi tam spowiedż pomaga a Komunia Święta to w już w ogóle bardzo pomaga .

 

Vifi, mądrze prawisz .

[refren]

Religia dała Ci: zniszczone nerwy, problemy psychiczne, skrupuły, wpędzanie w poczucie winy, obniżenie poczucie własnej wartości, poniżenia własnej osoby, również przed osobą ,która w sensie moralnym może być kimś stokroć gorszym od Ciebie,np wyobraź sobie, że ten ktoś przed kim się poniżasz w spowiedzi ,chwilę wcześniej mógł obmacywać jakiegoś ministranta( oby tylko to) albo gzić się z jakąś dziunią, a teraz śmie Tobie prawić morały i pastwić się nad Tobą jak być kimś moralnym, jak przestrzegać szóstego przykazania!... poczucie strachu, przed piekłem i potępieniem, nieprzespane noce i ogólne złe samopoczucie psychiczne i fizyczne, a przede wszystkim perfidne manipulacje Twoją osobą...

Mam wyliczać dalej? czy wystarczy do zrobienia bilansu i wyciągnięcia wniosków?

A za Twoje leczenie kto teraz płaci? Kościół? Nie ! Bo Kościół sam potrafi tylko doić z ludzi, tylko do tego są mu ludzie potrzebni, żeby słuchali i płacili, a sam nie poczuwa się w żaden sposób do odpowiedzialności za wszystkie krzywdy jakie Ci wyrządził. I co warto było? Po co chcesz to ciagnąć?

 

ego, a myślałeś o egzorcyście? Może Ty byś poszedł? Mówię Ci, zrobi Ci się po tym lepiej.

[Gość]

już jesteś wolna, tylko masz natręctwa na tle religijnym

Czyli tak naprawdę nie jest wolna, skoro natręctwa i to religijne dyktują jej co ma robić. Dlaczego ją okłamujesz? Przykazania Boże tego przypadkiem nie zabraniają?

 

W religii katolickiej zbawienie jest łaską, którą się przyjmuje (albo odrzuca) a nie nagrodą za czystość od grzechów.

Skoro wg religii katolickiej człowiek może się zbawić bez czystości od grzechów, to tym bardziej potwierdza, że spowiedź jej do niczego nie potrzebna...

 

dobry na zbicie lęku , z tym że uzależnia ,zresztą dosyć szybko przy szybkim wzroście tolerancji .

To coś podobnie jak dla niektórych religia...

 

ego, a myślałeś o egzorcyście? Może Ty byś poszedł? Mówię Ci, zrobi Ci się po tym lepiej.

Nie, nie myślałam. A co? masz jakieś podejrzenia, że Szatan przeze mnie przemawia? Jak tak, to Ci kurcze powiem, że jeszcze nikt mi w życiu nie sprawił takiego komplementu... .Skoro uznawałaś, że mój tekst jest godny Szatana, który w religii katolickiej uznany jest za inteligentniejszego od człowieka...poczułam się prawie jakbym niosła światło ...

[bittersweet]

ego to by jeszce egzorcyste opetała, hłe hłe

[refren]

Nie, nie myślałam. A co? masz jakieś podejrzenia, że Szatan przeze mnie przemawia? Jak tak, to Ci kurcze powiem, że jeszcze nikt mi w życiu nie sprawił takiego komplementu... .Skoro uznawałaś, że mój tekst jest godny Szatana, który w religii katolickiej uznany jest za inteligentniejszego od człowieka...poczułam się prawie jakbym niosła światło ...

 

Wcześniej miałam właśnie tylko podejrzenia.

[Hans]

Ten temat bywa momentami lepszy od tego o istnieniu Boga.

 

[Gość]

ego to by jeszce egzorcyste opetała, hłe hłe

No coś w tym jest, jakoś nie bez powodu po każdej dyskusji z klechami u mnie z parafii( na które byłam zapraszana) wylatywałam na zbity pysk, słysząc za sobą stek wyzwisk...

Może lepiej zostawmy księdza egzorcystę w spokoju, jeszcze będzie musiał zgrzeszyć...

 

Wcześniej miałam właśnie tylko podejrzenia.

A teraz masz już pewność?

Słodź mi tak jeszcze!