Skocz do zawartości
Nerwica.com

Hipochondria - jakie choroby sobie przypisywaliście..?


LINA

Rekomendowane odpowiedzi

Witaj Pralinka,

 

Strasznie mi Ciebie szkoda:/ Ten lekarz to straszny zwłaszcza prywatnie.. Ja byłam u ortopedy zapłaciłam koło 100 i wizyta też 5 min nic mi nie powiedział tylko głownie na kompie pisał, mimo że na znany lekarz ma dobre opinie , ludzie mu dziękują.. Myślę że te dolegliwości nie wynikają z nerwicy.. Moja koleżanka kiedyś niefortunnie upadła na tyłek nic jej nie było i nagle zaczęła ją pobolewać kość , potem znowu nie bolała a potem tak i taka sinusoida .. Okazało się że ma coś z tą kością..

 

Swoją drogą dostałam skierowanie na badania krwi na nfz taki blankiecik z kwadracikami , lekarze te kwadraciki zaznaczają długopisem. Korci mnie żeby domalować sobie tsh jeszcze , ale chyba się tego dopatrzą nie? :P

 

-- 10 lut 2015, 13:18 --

 

Ja i moje genialne pytanie :P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

pralinka1, badanie masakra, przykro mi :(

Swoją drogą ja to jestem furiatka i albo bym mu zrobiła awanture albo za wizyte nie zapłaciła :evil:

 

No ale mniejsza z tym. Jesli chodzi o to co ci powiedział to pamiętasz że ci pisałam o kości ogonowej kilka dni temu???? Skoro aż tak głęboko cię badał, to z całej tej koszmarnej wizyty myślę że przynajmniej diagnoza może być trafna. Wczesniej cie mogła nie boleć bo mogła być tylko pęknięta a potem zaczęła się ruchomość.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ja myslę, że latanie po lekarzach tylko potęguje nasz stan. Przeciez nie ma czlowieka 100% zdrowego, zawsze sie cos znajdzie, a dla niektórych z nas każde podniesione ciśnienie, niedobor, nadmiar czegokolwiek to kolejny powód do tego by się niepokoić.

Trzeba leczyc objawy naszego stanu a nie skutki, bo one są na krótką metę uspokajające ;P

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pralinka1- bardzo Ci wspolczuje- ja na Twoim miejscu nie dalabym sie tak zbadac bez zadnego srodka- moze to jakis zboczeniec nie lekarz? przeciez w ten sposob mozna uszkodzic miesnie zwieracza!!

a skoro jest podejrzenie zlamania osci ogonowej to co to za chirurg skoro swoja diagnoze opiera na badaniu kosci przez tylek zamiast zrobieniu przeswietlenia ?!!

ja kiedys bylam u ortopedy ktory zeby zbadac mi kregoslup poprosil zebym zdjela spodnie zdziwilo mnie to bo zawsze zdejmowalam tylko bluzke po tym jak to zrobilam zaczal sie do mnie dobierac- rzucac jakies dwuznaczne hasla, wybieglam z gabinetu, wszystko powiedzialam Tacie- mialam wtedy z 15 lat :roll: wizyta tez byla prywatna...

nie wolno tak tego zostawiac. wez od rodzinnego skierowanie na rtg albo tomografie tego odcinka ...

 

Krwiozercza Mysz- ja mysle ze oni maja kopie na komputerze jakie badania zlecili- tez pare razy o tym myslalam :D

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Słuchajcie strasznie się martwię dlaczego to badanie było tak bolesne. Gdy 2 miesiące wcześniej byłam badana przez lekarz rodzinną nic nie czułam. Ale miałam wrażenie, że badała mnie bardzo delikatnie i mniej głęboko. Tak do końca to nie wiem czy ten chirurg użył jakiegoś nawilżacza czy nie. Niczego nie czułam na ciele i nie widziałam żadnych śladów na bieliźnie, nie podał mi też ligniny z czego wnioskuję, że skoro nie było się z czego wycierać to znaczy, że nic nie użył.

Powinnam się cieszyć, bo zarówno on jak i rodzinna nie zauważyli nic niepokojącego. Wszystko więc wskazuje na psychosomatyczne źródło moich dolegliwości. Najprawdopodobniej powodem wszystkiego jest STRES I NAPIĘCIE.

Ale ja się teraz zamartwiam i już wymyślam, że być może mam coś nie tak ginekologicznie i uciska mi to na odbyt. W listopadzie miałam usg przez pochwe i usłyszałam, że mam małego mięśniaczka i torbielki ... do obserwacji. Czy mięśniak mógł w tym czasie urosnąć i daje takie objawy ?

Tak bardzo chciałabym przestać już o tym wszystkim myśleć ale się martwię. Wszędzie piszą, że badanie per rectum nie boli. Mnie wcześniej też nie bolało. TO DLACZEGO WCZORAJ CZUŁAM TAK KOSZMARNY BÓL ??? Na moje pytanie dlaczego tak bardzo boli, chirurg odpowiedział - bo pani tam naruszyłem. A jak coś mi uszkodził, albo mam tam jakiegoś guza. Ta wizyta miała rozwiać wątpliwości i mnie uspokoić TYMCZASEM BOJĘ SIĘ JESZCZE BARDZIEJ

 

-- 10 lut 2015, 15:59 --

 

Nie wierzę w to złamanie kości ogonowej. Nie widział hemoroidów to nie wiedział co powiedzieć. Wg mnie ze stresu pewnie cały czas mocno napinam mięśnie ( w tym zwieracz odbytu ) i stąd uczucie parcia i czegoś w pupie. Poza tym skupiam się na tym odczuciu, co chwila sprawdzam czy to czuje - i tak w kóło napinam, napinam a do tego jeszcze dużo siedze ... W sobotę byłam na balu gimnazjalnym Syna i na urodzinach koleżanki. Pamiętam, że jadąc tam jeszcze kontrolowałam ten odbyt i czułam dyskomfort a potem nie wiem kiedy zapomniałam o tym. Przez kilka ładnych godzin i na balu i u koleżanki NIC NIE CZUŁAM, bo byłam zajęta. Dopiero wracając do domu sobie przypomniałam, zaczęłam sprawdzać napinając zwieracz i znów się zaczęło. Od tamtej pory czuję cały czas, bo ciągle o tym myślę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

pralinka1, kup sobie jakies czopki przeciwbolowe i przeciwzapalne (stosowane przy hemoroidach) - nawet jesli ich nie masz- a cos tam boli po naruszeniu to powinny pomoc ukoic bol...sprobuj to nic nie zaszkodzi!

dla spokoju zrob sobie przeswietlenie tej kosci...

mnie kiedys bolalo to miejsce od spraw ginekologicznych jak bylam w ciazy- nie wiem czy w schorzeniach moze tak promieniowac, ale warto sprawdzic albo chociaz zadzwonic zapytac ginekologa o rade...- nie stresuj sie- kup te czopki, napij sie winka obejrzyj jakas komedie- sprobuj!

 

ja musze sie Wam pochwalic, ze dzis pierwszy raz od 1,5 miesiaca sama poszlam do sklepu! zrobilam normalne zakupy, odprowadzilam Mala do przedszkola- fakt, ze pomogl mi Cloranxen, ale wczesniej nawet na nim nie bylam w stanie wejsc do sklepu- a dzis udalo sie!! czulam sie zdenerwowana i lekkie uczucie slabosci bylo ale dalam rade! czy to znaczy ze Setaloft pomaga ?? nie moge uwierzyc.....

niech tylko to uczucie omdlewania przejdzie calkowicie ojj... :roll:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dzisiaj już mnie nie boli, ale mam uczucie czegoś w pupie, jakiegoś rozpierania. Zastanawiam się czy to nie mięśniak.

Nie wiem czy iść teraz do ginekologa ? A może tam nic nie ma i znów przepadnie 100 zł

 

-- 10 lut 2015, 17:51 --

 

Dzisiaj już mnie nie boli, ale mam uczucie czegoś w pupie, jakiegoś rozpierania. Zastanawiam się czy to nie mięśniak.

Nie wiem czy iść teraz do ginekologa ? A może tam nic nie ma i znów przepadnie 100 zł

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A co mi da rtg, ten chirurg powiedział, że z tym się nic nie robi, że musi się samo zrosnąć.

Zresztą ja nie miałam żadnego urazu poza tym upadkiem zeszłej zimy.

Podobne bóle już kiedyś miałam po porodzie martwego dziecka, może to rzeczywiście jest na tle nerwowym ...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

pralinka1, u mnie mozna czesto pojsc do ginekologa z nfz bez zapisania sie w godzinach kiedy otwieraja przychodnie i czesto lekarz zgadza sie przyjac wtedy ...moze sprobuj tak ?

a z tym rtg kosci sprobowalabym przez rodzinnego dla wlasnego spokoju bo bedziesz wymyslala duzo hipotez.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

martini123 nie pisałam o mięsaku tylko o mięśniaku macicy. Ale szczerze mówiąc jak wpisałam w wyszukiwarke ,, ból kości ogonowej,, to w końcu wyświetlił mi się i mięsak ... Koniec z czytaniem!

Nie wiem co zrobię, musze się zastanowić czy pójść do rodzinnej, do ginekologa czy sobie odpuścić .

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pralinka, czekałam na Twoj wpis. Otóż u mnie podjerzenie było to samo, złamanie albo jakies większe naruszenie kości ogonowej po porodzie.

Rodziłam 2,5 roku temu a nadal odczuwam bóle w odbycie i kości ogonowej. Ze 3 mce temy poprosiłam gina o zbadanie, stwierdził, że żadna kość natomiast moja ciotka, fizjoterapeutka zbadała mi ta kośc per rectum i powiedziała, że jest mocno zagięta i nie powinnam siedziec na twardym krzesle, ponadto może dawać własnie takie bóle.

Ja u siebie podejrzewam hemoroidy wewn. po porodzie i od siedzenia non stop na tyłku, poza tym własnie ta kość

to się nazywa coccygodynia - u mnie wszystko pasuje

 

Nie wiem czy to obecne obajwy, zresztą trwające już od wrzesnia 2014 wiązać z ZJD czy jednak co innego, załamuje się. Raz jest OK, na następny dzień - masakra. I lękowo i bólowo.

Miewam uczucie parcia stolec, załatwiam się normalnie bez biegunki, tak do 3 razy, mam wzdęcia, pobolewania jelit, jakby uczucie motyli w brzuchu, mam na mysli takie lękowe dreszcze jak np. przed egzaminem.

Poza tym miewam rozpieranie po prawej stronie jelita, czuję je przez skórę, potem za parę godzin jest tam miękko, pobolwea tam gdzie wyrostek, idzie pod żebro, czasem z lewej. ogólnie ciągle czuję swój brzuch i lęk z nim związany.

Ponadto pojadłam przez 3 dni z rzędu kapustki (kiszona, gotowana) i dosłowie zdycham, balon jak w 7 miesiącu, cały dzień, kłucia, gazy, bóle. Masakra :( chyba nigdy nie będzie normalnie

Już odpuściłam sobie badania a znowu coś tłucze się po łbie. Kurde, przecież się badałam, USG brzucha, gastroskopia, próby, gin mnie badał, jak myślę o jakiś kolonkach to przyrzekam - jestem w stanie wymiotować ze strachu. Powiedzcie, że nie muszę:( i że to nerwica

dodam, ze w nocy objawów brzusznych brak, no chyba, że się prządnie się obudzę i skupiam się czy dzieje sie cos czy nie..

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nefretis czy Ciebie też bolało badanie tej kości per rectum ? Mamy bardzo podobne objawy ... Ja też mam różne sensacje jelitowe i gastroskopie i usg na koncie.

Nic specjalnego te badania nie wykazały. Czasem męczą mnie straszne gazy ( dosłownie czuję jak zalegają w odbycie ) i bóle pod prawym żebrem. Rano mam płaski brzuszek a wieczorem 5 miesiąc, czuję się ociężała, pełna, mam parcie na odbyt, uczucie pełności w pupie ... Ostatnio doszły bóle łopatki i dołu pleców. Jak posiedze ze 2 godz. przy komputerze to wstając z krzesła przez chwile nie mogę się wyprostować z bólu. Wciąż czuję napięcie w karku, plecach, pupie, nawet w nogach. Nie mam już siły ... No i LĘK.

Czy znasz to uczucie czegoś w odbycie, jakby te mięśnie zwieracza były cały czas wypchnięte na zewnątrz ?

 

-- 10 lut 2015, 22:42 --

 

Wychodząc wczoraj od tego lekarza jeszcze spytałam czy powinnam zrobić jakieś dodatkowe badania np. kolonoskopie. Powiedział, że nie, że to wszystko od tej kości ogonowej. Ale kurcze ja nie miałam żadnego urazu. Jedynie ostatnio całymi dniami przesiaduje przed kompem i to właśnie na twardym krześle. Sama nie zdaje sobie sprawy, że to są całe godziny bo czas w necie szybko mija ... Może to od tego. Do tego dochodzi brak ruchu, stres, napięcie ... Teraz zimą prawie w ogóle nie wychodzę, nie ruszam się.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pralinka, u mnie to odczucie nazywam "uczuciem niepełnego wypróżnienia" jakby zalegania stolca w odbycie - sory za opisy - zaraz po załatwieniu się jest uczucie ulgi, więc nie jest to uczucie stałe, ale potem znowu narasta

poza tym czasami mam wzdęcie ale jakbym nie mogła oddać gazów, kotłuje się to

w jelitach a odbyt ściśniety, jakbym była spięta,

Badanie kości przez pochwe bolało bardzo, bo badał mnie b. niemiło, zero delikatnosci

potem, to przez odbyt, było b. nieprzyjemnie, szczególnie jak dotykała wewn. tej kości, czułam ból.

 

Ja też czuję stałe napięcie, czasem jest lepiej ale to nie jest NORMALNOŚĆ, jak kiedyś, przed tą nerwicą.

Mam wrażenie, że moje bóle jelitowe promieniują na krzyż, prawy bok, pod łopatkę, ogólnie na plecy.

Nie są one silne, czasem dyskomfort czasem uwieranie

Mam dość, czy juz zawsze będą mnie męczyć jakieś objawy somatyczne? Jak nie drętwienie, to zawroty, jak to się skończyło to brzuch.

Mam dośc tego wiecznego poczucia zagrożenia, napięte szczęki, język, barki nie opadaja swobodnie tylko są napiete i lekko uniesione.

Pralinka, długo juz boli Cię to pod Żebrem i ile masz te jazdy z odbytem?

Edytowane przez Gość

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nefretis, kochana moja znajoma miala problemy z bolami zoladka ze wzdeciami i uczuciem balona zamiast brzucha- po badaniach wyszlo jej ze to nerwica zoladka i ze z nerwow polyka duze ilosci powietrza i musi nauczyc sie kontrolowac oddech i brac doraznie espumisan i podobno dziala :)

 

a mnie nikt dzis nie pochwalil- a bylam u ortopedy z Coreczka ,w urzedzie w przedszkolu i w...sklepie pierwszy raz od 1,5 miesiaca weszlam sama do sklepu i zrobilam zakupy:) fakt ze pomagal mi cloranxen ale moze sertralina tez zaczyna dzialac ?:)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Pralinka - urazem może być sam poród, nie trzeba upaść, do tego brak ruchu i to okrutne siedzenie na tyłku przy kompie (ja to uskuteczniam dzien w dzien po kilka godzin) zauwazyłam, że jak jestem mocno zajęta lub mam spory ruch w domu to nie jest źle.

 

-- 10 lut 2015, 22:51 --

 

Mili gratuluję, wiem co to znaczy:) Będzie coraz lepiej, powoli...krok po kroku

Leki duzo pomogłu ale też Twoja świadomość i TY, w końcu sama świadomie tego dokonałaś, nie byłas na haju;)

 

-- 10 lut 2015, 22:56 --

 

Pralinka ja juz nawet myslałam , ze mam wypadanie odbytu :)) - ale doczytałam, że to przypadłość ludzi w podeszym wieku, choc kto wie.... miewam uczucie cięzkości w kroczu ogólnie, nasiliło się po porodzie, uczucie jakby jakieś ogromnej kuli w pochwie i w odbycie, jakby mi miało wsyzstko wypaść - gin. nic nie zauwazył...

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

jak wyszlam ze sklepu to az mi lzy poplynely taka bylam szczesliwa- niby taka oczywista czynnosc- zrobienie zakupow a wymagalo to ode mnie duzego wysilku i udalo sie :) to dziwne uczucie slabosci zawrotow glowy dalej mi towarzyszy ale chyba sie zmniejsza- nie chce zapeszac ...

bylam dzis z Mala u ortopedy bo ma prawie 4 latka i chodzi na paluszkach bardzo czesto- chociaz umie chodzic normalnie (ma lydki jak sportowiec)

okazalo sie ze to tylko nawyk i dostala rozowe buciki ortopedyczne :) sama wybierala :) - to tak troche off topic ;) ale musialam sie wygadac ;)

 

Nefretis sprobuj moze espumisanu- moze tez tak polykasz powietrze ??

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mili89[/b wybacz Kochana, po tym co wczoraj przeżyłam myślę tylko o sobie i nie zauważam nikogo obok. Dominuję tylko LĘK PRZED CHOROBĄ.

Jesteś bardzo dzielna, ciesz się tym !!! Pamiętam jak zdarzało się, że nie byłam w stanie nigdzie sama pojechać ani wsiąść do autobusu to potem takie małe sukcesy jak pójście po dziecko do przedszkola były dla mnie WIELKIM OSIĄGNIĘCIEM. To małe kroczki do zwycięstwa DO POWROTU DO NORMALNEGO ŻYCIA.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Mili, rozumiem Cie, heh, niby zwykła czynność a łzy płyną - zobaczysz będzie dobrze, u mnie sprawa wygląda tak, było bardzo źle, potem coraz lepiej, nigdy nie będzie normalnie ale ja wiem o tym, jednak wielkim sukcesem jest, że potrafię spędzić kilka godziń poza domem, robiąc zakupy itp, oczywiscie z walerianą w torebce ale to co:)

Połykam powietrze, wiem o tym, robię to nerwowo, wraz ze sliną, raz częściej raz wcale. Pewnie to tez sprzyja wzdęciom i powietrzu w jelitach

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nefretis pod tym żebrem to boli mnie chyba wtedy kiedy mam nasilenia nerwicy. Pierwszy raz bolało 10 lat temu jak byłam w ciąży. Potem było kilka lat przerwy ( brałam leki na depresję ) i wróciło jakieś 2 lata temu, wtedy też zaczęły mi się jazdy z wzdęciami, gazami itp. A co do odbytu to bardzo bolało mnie po porodzie martwego dziecka - 9 lat temu, byłam wtedy badana przez 2 lekarzy, jeden z nich chirurg przepisał mi wtedy lek na depresje. Uważał, że te bóle mam na tle depresyjnym. Jak brałam leki nie bolał ani odbyt ani nic. Wszystko wróciło jakieś 2 lata temu. A właściwie to po urodzeniu kolejnego dziecka. Dopadly mnie straszne stany lękowe, ataki paniki, bóle różnych części ciała. To już 5 lat się tak męczę. Psychoterapia nie pomaga, ciągle cos mi jest. Boję się raka. Bóle odbytu dokuczają mi od wakacji. Jakoś w listopadzie trochę leczyła mnie na to rodzinna, przepisała czopki, maści, zapewniała, że nic tam złego się nie dzieje. Uspokoiłam się trochę, ale od nowego roku mam kłopoty rodzinne, z którymi nie jestem w stanie sobie poradzić. Jestem załamana bo nie wiem co mam robić, ciągle sytuacja się nawarstwia. Od jakichś 2 tyg. dolegliwości się nasiliły. To nawet nie ból tylko ,,takie zaleganie czegoś w odbycie, parcie. Boję się, ze to COŚ poważnego. Najgorzej jest jak stoję.

 

-- 10 lut 2015, 23:19 --

 

Boże jak ja bym chciała czuć się tak normalnie, nie bać się i nie czuć tego odbytu. W piątek wyjeżdżam z mężem na walentynki do Katowic. Idziemy na kolację, na koncert i spędzimy noc w hotelu sami bez dzieci. Tak na to czekałam a teraz boję się, że będę cały czas skupiona na odbycie i będę się bała ... On już nie może o tym słuchać ... Wczoraj mi pomógł, zawiózł mnie do tego chirurga bo miało mi to pomóc się uspokoić ... Tymczasem ja nakręciłam się jeszcze bardziej ... Już nie wiem co robić ...

Nefretis czyli to normalne, że to badanie per rectum mnie bolało ?

 

-- 10 lut 2015, 23:23 --

 

Teraz doczytałam, że napisałaś o tym odczuciu kuli w odbycie. Mam to samo. Skoro u Ciebie ginekolog nic nie zauważył to nie mam co lecieć na wizyte. Chyba dam sobie na wstrzymanie.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

pralinka, u mnie jest dość podobnie - 10 lat temu początek nerwicy, wszystko po urodzeniu 1 córki, strach o SM itp. Ogólnie o swoje zdrowie. Też właśnie wtedy miałam pierwsze bole pod żebrem, przeszły po braniu antydepresantu i pare lat była cisza. Nawet pisałam tu kilka lat temu o bólach pod żebrem, ostatnio znalazłam swój wpis.

No więc u mnie jazda z jelitami zaczęła się tez w wakacje, wcześniej były zgagi, bóle żołądka (lęk o raka żołądka)

pobolewania pod żebrem trwają zatem kilka mcy, wczesniej jeszcze były biegunki, słabość, ogólnie - koszmarny stan. Lęki o raki, sraki i inne cuda.

Dzień w dzień.

tez brałam czopki, nic nie dały, ze 2-3 razy miałam odrobinke krwi w stolcu od parcia w wc, jakies mikro pęknięcie na zewnatrz odbytu - moje lęki osiągały wówczas apogeum, Zatem na bóle czopki nie pomogły, marzę o relaksie ale nie umiem się rozluźnić, po prostu nie da się

Śmierć mojego młodszego brata w 2012 a potem śmierć babci w maju 2014, pogrążyły mnie, lęki i objawy fiz. się nasiliły, cięzko mi wierzyć, ze objawy fiz. to nerwica:( I to jest najgorsze. 3 miesiąc biorę antydepr. i pojutrze pierwsza wizyta psychoterapeutyczna - martwie się, żeby nie było to wywalanie kasy. każda wizyta 150zł :(

Pralina u mnie też najgorzej jest jak stoję, pewnie wtedy jest większy nacisk. Może rzeczywiście mamy to na tle psychicznym, juz sama nie wiem...

 

-- 10 lut 2015, 23:33 --

 

Pralina nie idź do żadnego gina, chyba, ze ostatnią wizytę miałas bardzo dawno temu

Jedź z mężem, wypocznij, odstroj się, napij wina (mi to pomaga) i pomyśl, że nie jestesteś sama ze swoimi dolegliwościami :shock:

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się
×