Bezsenność, zaburzenia snu

[Tańczący z lękami]

hej, witam w klubie insomnii. od kilku dobrych lat mam problem z naszą wspólną "siostrą".

Próbowałem trittico, ale działało na mnie jak cukierki, lekko chilloutowało, ale nie usypiało.

Z pregabaliną podobnie, w dodatku odbierała kondycję ciągnąc w lekko depresyjny stan. A szkoda, bo zarówno trittico jak i pregabalina w teorii zwiększają ilość snu wolnofalowego (głębokiego), którego tak bardzo potrzebuje nasz organizm do regeneracji.

Po kwecie po 2 tyg miałem drżenia mięśni i lekkie agresor w dzień, choć świetnie usypiała przez ten czas.

Póki co biorę miansę (wydaje mi się lepsza na dłuższą metę od mirty, która dobrze usypia, ale działanie szybko mija w czasie). Biorę w dawkach 2,5mg-10mg różnie. Niestety ten lek jakoś dziwnie mnie pobudza, powoduje lęki i stąd takie niskie dawki.

Jak znacie coś dobrego na sen, co nie zanika z czasem to chętnie usłyszę. Pozdrawiam

 

[Tańczący z lękami]

14 minut temu, Lilith napisał:

Nie mogłam tego brać. Miałam straszne lęki, uderzenia gorąca, serca i taką niemoc, żeby chociaz krzyczeć o pomoc. Myślałam, że umieram. Wzięłam raz i nigdy więcej. Mirtor przestał działac po miesiącu. Kwetę musiałam odstawić, trittico podobnie jak cukierki. Obecnie jestem na promazynie z dodatkiem innych leków i jest ok.

Tak, miansa potrafi zjeżyć mi włos na głowie. Co do promazyny - to dobrze, że znalazłaś coś, co Ci pomaga. A próbowałaś kiedyś klonidyny? Ja za tydzień mam wizytę i chyba coś nowego muszę lekarce zaproponować.

[Tańczący z lękami]

7 minut temu, Lilith napisał:

Oj nie. Lekarz nie przepisał, więc nie wzięłam nic poza tym, co mam teraz w zestawie. Także na ten lek jeszcze nie trafiłam.

Miansa blokuje receptory alfa2 i stąd ten lęk prawdopodobnie. Klonidyna w tym zakresie jest przeciwieństwem mianseryny, bo agonizuje te receptory i to uspokaja i usypia. Stosują ją również anestezjolodzy i chorzy z zespołem Touretta. Ciekaw jestem jak to się ma w działaniu długofalowym, czy mija czy nie, bo tylko takie mnie interesuje, heh.

[acherontia styx]

8 godzin temu, zabijaka napisał:

Hmm... Może konopie? Olej CBD?

No właśnie dumam nad tym olejem CBD. Dużo osób go poleca. Miałam to na ostatniej wizycie skonsultować z moją lekarką i zapomniałam muszę jej smsa napisać i zapytać.

[acherontia styx]

Godzinę temu, Tańczący z lękami napisał:

Klonidyna w tym zakresie jest przeciwieństwem mianseryny, bo agonizuje te receptory i to uspokaja i usypia.

Klonidyna jest lekiem na nadciśnienie, także przy niskich ciśnieniach z natury biorąc klonidynę nasennie można sobie zrobić kuku, a efekt nasenny szybko minie. 

[Aylen90]

Mój lekarz jest mistrzem. Zapisał mi hydroxyzyne na sen, a ja nie pamiętałam że ona jest na receptę, poszłam do apteki i pani uświadomiła mnie, że powinnam mieć receptę, a nie zapisaną nazwę na karteczce.
Na razie bawie sie zatem w meliske i ziolowe tabletki z apteki... no ale wiadomo
jeszcze te upały...

Edytowane 4 Sierpnia 2020 przez Aylen90

[Tańczący z lękami]

A teraz coś o doksepinie- leku przepisywanego na chroniczną bezsenność, m.in w USA. W małych dawkach do 25mg nie powoduje rozwoju tolerancji, czyli z czasem działanie nie słabnie. Głównie blokuje H1, ale w przeciwieństwie do innych leków przeciwhistaminowych to działanie jest mniej selektywne i być może przez to nie gaśnie z czasem. Za wikipedią:

Doxepin at a dose of 25 mg/day for 3 weeks has been found to decrease cortisol levels by 16% in adults with chronic insomnia and to increase melatonin production by 26% in healthy volunteers.^[7] In individuals with neuroendocrine dysregulation in the form of nocturnal melatonin deficiency presumably due to chronic insomnia, very-low-dose doxepin was found to restore melatonin levels to near-normal values after 3 weeks of treatment

Widać, że doksepina mocno obniża kortyzol i zwiększa produkcję melatoniny. Dawki już 3-6mg są skuteczne i nie powodują działań antycholinergicznych: suchość w ustach, zatwardzenie etc. To "brudny" lek jeśli bierze się go w dużych dawkach pow 25mg, ale w małych typowo nasennych może być bardzo obiecujący.

Brał to ktoś i w jakich dawkach?

 

[Piotrek87]

Brałem ale nie na bezsennośc. Lek dobry ale słaby. Dawki trzeba było zwiększać by utrzymać efekt. Dopiero przy 200mg lek zrobił to co powinien. 3 lata bez objawów i samopoczucie normalne. 

[Piotrek87]

Trazodon u tego samego pacjenta raz usypia innym razem nie a nawet pogarsza sen. Mnie usypia pół roku aż przestał, lęki i drgawki przy zasypianiu. Aż lekarz mi wyjaśnił czemu. Serotoninowce np ssri i blokery 5ht2a mogą tak zadziałać że serotoniny jest dużo i pobudza receptory a trazodon blokując 5ht2a powoduje że pozostałe receptory są pobudzane mocniej. Np 5ht2c i stąd lęk i bezsennośc. Zmiana na mianseryne i agomelatynę i śpię jak noworodek po karmieniu. 

[acherontia styx]

25 minut temu, Piotrek87 napisał:

Zmiana na mianseryne i agomelatynę i śpię jak noworodek po karmieniu. 

Mianseryny nie chcę bo się jej boję, ale tą agomelatyną mnie zainteresowałeś teraz.... muszę poczytać i przedyskutować z moją lekarką xD 

[zabijaka]

13 godzin temu, Piotrek87 napisał:

Trazodon u tego samego pacjenta raz usypia innym razem nie a nawet pogarsza sen. Mnie usypia pół roku aż przestał, lęki i drgawki przy zasypianiu. Aż lekarz mi wyjaśnił czemu. Serotoninowce np ssri i blokery 5ht2a mogą tak zadziałać że serotoniny jest dużo i pobudza receptory a trazodon blokując 5ht2a powoduje że pozostałe receptory są pobudzane mocniej. Np 5ht2c i stąd lęk i bezsennośc. Zmiana na mianseryne i agomelatynę i śpię jak noworodek po karmieniu. 

Serotononinowce np ssri.... sprawia, że serotoniny jest dużo i pobudza receptory... Jakie konkretnie receptory? Serotoniny, czy inne? Możesz napisać jaśniej.

[Tańczący z lękami]

zabijaka: leki blokujące 5ht2a zwiększają ogólną ilość serotoniny, która uderza w 5ht2c i 5ht3 a to może nasilać lęki.

 

[Tańczący z lękami]

ja chyba poproszę moją lekarkę o doksepinę 10mg i będę brał połowę tabsy (5mg) i ani grama więcej. W tej dawce nie powinna rosnąć tolerka wg badań i można ją stosować do chronicznej bezsenności bez uboków. Albo zadziała albo nie, ale w takiej dawce odstawka powinna być bezproblemowa.

[zabijaka]

19 godzin temu, Tańczący z lękami napisał:

zabijaka: leki blokujące 5ht2a zwiększają ogólną ilość serotoniny, która uderza w 5ht2c i 5ht3 a to może nasilać lęki.

 

SSRI zwiększają serotoninę, czy utrzymują ją dłużej w mózgu?

[Illi]

jestem wykończona.. wczoraj i dzisiaj spałam po 5h, ale się budziłam do chwilę.. chyba wolę już mniej snu, ale ciągłego. nie mam siły na zrobienie czegokolwiek, zmuszam się do podstawowych czynności. Niedługo mam rozmowę z psychiatrą. Mam nadzieję, że zmieni mi leki.

[acherontia styx]

U mnie dzisiaj jakieś 2,5h snu, ale o dziwo mam więcej energii niż jak śpię 5 czy 6 godzin  

[zabijaka]

5 godzin temu, acherontia-styx napisał:

U mnie dzisiaj jakieś 2,5h snu, ale o dziwo mam więcej energii niż jak śpię 5 czy 6 godzin  

Widocznie był głęboki i regenerujący (REM).

[Tańczący z lękami]

sen regenerujący to tzw. sen wolnofalowy, czyli głęboki (NREM), gdzie ciało wypoczywa i w depresjach ludzie mają go za mało z tego co wiem a za dużo REM z gwałtownymi ruchami gałek ocznych. Niektóre leki antydepresyjne pogłębiają NREM czyli ten dobry sen, np mirtazapina, doksepina, mianseryna i kilka innych a nawet pregabalina i gabapentyna, które nie są antydepresantami. I w te leki trzeba celować, jeśli chcemy poprawić jakość snu.

[zabijaka]

Godzinę temu, Tańczący z lękami napisał:

sen regenerujący to tzw. sen wolnofalowy, czyli głęboki (NREM), gdzie ciało wypoczywa i w depresjach ludzie mają go za mało z tego co wiem a za dużo REM z gwałtownymi ruchami gałek ocznych. Niektóre leki antydepresyjne pogłębiają NREM czyli ten dobry sen, np mirtazapina, doksepina, mianseryna i kilka innych a nawet pregabalina i gabapentyna, które nie są antydepresantami. I w te leki trzeba celować, jeśli chcemy poprawić jakość snu.

Tak, masz rację, korekta - NREM to sen, którego tak bardzo pragniemy (osoby w depresji).

[zabijaka]

U mnie dzisiaj dziwnie. Zolpic zażyty o 22, standardowo, przekręcanie się i próba snu na siłę tak do świtu. Jak zaczęło świtać, zasnąłem. Była godzina 4. Wstałem o 9. Snów miałem co nie miara, jakby jeden zlewał się z drugim. Próba rekompensaty deficytu snu przez mózg?

[acherontia styx]

6 godzin temu, Tańczący z lękami napisał:

sen regenerujący to tzw. sen wolnofalowy, czyli głęboki (NREM), gdzie ciało wypoczywa i w depresjach ludzie mają go za mało z tego co wiem a za dużo REM z gwałtownymi ruchami gałek ocznych. Niektóre leki antydepresyjne pogłębiają NREM czyli ten dobry sen, np mirtazapina, doksepina, mianseryna i kilka innych a nawet pregabalina i gabapentyna, które nie są antydepresantami. I w te leki trzeba celować, jeśli chcemy poprawić jakość snu.

Szkoda, że wszystko co wymieniłeś poza mianseryną, której nie wezmę było wypróbowane i g**** dało no niektórych z wymienionych nie mogę brać ze względu, że po pregabalinie miałam problemy z sercem. 

 

Następna noc z mniej niż 3h snu za mną

[zabijaka]

17 godzin temu, acherontia-styx napisał:

Szkoda, że wszystko co wymieniłeś poza mianseryną, której nie wezmę było wypróbowane i g**** dało no niektórych z wymienionych nie mogę brać ze względu, że po pregabalinie miałam problemy z sercem. 

 

Następna noc z mniej niż 3h snu za mną

Jak funkcjonujesz w ciągu dnia po takiej nocce?
To Ty chyba kiedyś wspominałaś o klinice snu, gdzie badają fale mózgowe... Próbowałaś kiedyś sama się "leczyć" nagraniami o odpowiednich frekwencjach?

[Tańczący z lękami]

Paracelsus rzekł: Cóż jest trucizną? "Wszystko jest trucizną i nic nie jest trucizną. Tylko dawka czyni, że dana substancja nie jest trucizną"

 

I tak w przypadku mirtazapiny wg badań 7,5mg jest dawką najlepszą na sen, bo większe po prostu pobudzają. W przypadku trittico 25-75mg ale 25mg wydaje się być najlepszą dawką. Jeśli jakiś konował zaproponuje Wam 30mg mirty a macie problemy ze snem to proponuję zastanowić się nad zmianą lekarza. Oczywiście może się tak zdarzyć, że 30mg na Was zadziała wyśmienicie pod kątem spania, ale pytanie na jak długo i czy po miesiącu kiedy H1 się wyczerpie nie wrócicie do ciemnej d.py

 

[Tańczący z lękami]

u mnie mirtazapina nie powoduje lęków jak mianseryna

[acherontia styx]

3 godziny temu, zabijaka napisał:

Jak funkcjonujesz w ciągu dnia po takiej nocce?
To Ty chyba kiedyś wspominałaś o klinice snu, gdzie badają fale mózgowe... Próbowałaś kiedyś sama się "leczyć" nagraniami o odpowiednich frekwencjach?

Próbowałam już prawie wszystkiego (poza melatoniną i niektórymi lekami). Jakieś tam nagrania, kamertony itp itd., moja terapeutka mi tego wiele podrzucała - nie działa za bardzo. Joga, mindullnes, sport, żeby się zmęczyć też nie. U mnie problem jest taki, że albo nie śpię, albo śpię, ale za dużo (2 dni z niewielkimi przerwami, albo 18h ciągiem). Niestety więcej nie śpię niż śpię. U mnie bezsenność ma najprawdopodobniej związek ze stresem, chociaż ta teoria też nie do końca mnie przekonuje, bo mogą być okresy gdzie wszystko układa się super, a ja i tak nie śpię  albo mogę mieć hiper stresujący czas w życiu i spać normalnie. 
Pomysł z kliniką snu upadł, bo mojej lekarki kolega jest kierownikiem owej kliniki i przy problemach z bezsennością takiego typu jak ja mam, on i tak odsyła tych pacjentów do niej. Sprawy nie ułatwia fakt, że ja mam pracę zmianową, chociaż coraz częściej myślę o rzuceniu tego bajzlu jakim jest mój zawód. Lekarka też nie wszystkie leki może mi przepisać, bo pregabalina narozrabiała trochę a niektóre leki mogą sprawę pogorszyć, także automatycznie odpadają i nie może mi przepisać leków po których następnego dnia będę jak naćpana, bo popełnię błąd w pracy i pozostanie mi tylko zainteresowanie smutnego pana zwanego prokuratorem.

A jak funkcjonuje? Muszę normalnie chociaż często umysłowo czuję się na poziomie ameby wtedy. Poza tym można powiedzieć, że jestem przyzwyczajona (ale cholernie zmęczona i coraz bardziej sfrustrowana tym wszystkim), bo pierwsze problemy ze snem pojawiły się u mnie 7-8 lat temu, ale wtedy potrafiłam nie spać w ogóle 3 doby z rzędu.