Tolerancja wobec LGBTQ+

[Verinia]

tolerancja - szacunek i akceptacja dla odmienności innych ludzi oraz uznanie ich prawa do bycia sobą. Tolerancja, to nie obojętność. Tolerancja jest świadomą postawą szacunku, a nie brakiem zdania.

 

Po jakiej stronie stawiasz się Ty?

[cynthia]

Po żadnej.

Osoby LGBT+ są takimi samymi ludźmi jak osoby hetero i nie widzę powodu stawiać się po którejkolwiek ze stron. To ta cała poprawność polityczna sprawiła, że osoby LGBT+ powinny być odbierane jako ktoś lepszy, bo mają odmienną orientację. Sama należę do LGBT i nie oczekuję specjalnych względów, a jedynie szacunek taki sam, jaki przypisuje się osobom heteronormatywnym. Nie wychylam się i nie krzyczę "jestem bi! traktujcie mnie wyjątkowo!". 

Może włożę kij w mrowisko ale nie popieram parad równości. Nigdy na takiej nie byłam i nie będę, bo dla mnie to cyrk na kółkach. Jeśli osoby LGBT+ chcą się czuć normalnie w społeczeństwie niech się tak zachowują. Nie dziwię się, patrząc na większość parad równości, że homofobia jest na świecie tak szeroko rozwinięta. 

Bądź sobą, szanuj innych ludzi, bo szacunek działa w dwie strony. Wiele tych "aktywiszczów" potrafi jedynie hejtować osoby, co potrafią powiedzieć "nie". Wiele razy zostałam zrównana z ziemią, bo mam czelność powiedzieć co myślę. Na tym to polega. 

Nawet będąc osobą bi, jak widać, można powiedzieć "nie podoba mi się to" od razu jestem zdegradowana do poziomu prawicowego bezmózga. Lewica dużo tutaj działa, bo drze mordy o poprawności politycznej, że każdemu należy się szacunek.

Owszem, należy. Ale bądźmy dla siebie ludźmi, po co od razu się szufladkować i wyróżniać? To błędne koło.

[sailorka]

Oczywiście, że toleruję. Jednocześnie nie uważam, żeby te osoby wymagały jakiegoś specjalnego traktowania, jak to lewacy próbują nam wmówić.

[shadow_no]

17 minut temu, cynthia napisał(a):

Po żadnej.

Osoby LGBT+ są takimi samymi ludźmi jak osoby hetero i nie widzę powodu stawiać się po którejkolwiek ze stron. To ta cała poprawność polityczna sprawiła, że osoby LGBT+ powinny być odbierane jako ktoś lepszy, bo mają odmienną orientację. Sama należę do LGBT i nie oczekuję specjalnych względów, a jedynie szacunek taki sam, jaki przypisuje się osobom heteronormatywnym. Nie wychylam się i nie krzyczę "jestem bi! traktujcie mnie wyjątkowo!". 

Może włożę kij w mrowisko ale nie popieram parad równości. Nigdy na takiej nie byłam i nie będę, bo dla mnie to cyrk na kółkach. Jeśli osoby LGBT+ chcą się czuć normalnie w społeczeństwie niech się tak zachowują. Nie dziwię się, patrząc na większość parad równości, że homofobia jest na świecie tak szeroko rozwinięta. 

Bądź sobą, szanuj innych ludzi, bo szacunek działa w dwie strony. Wiele tych "aktywiszczów" potrafi jedynie hejtować osoby, co potrafią powiedzieć "nie". Wiele razy zostałam zrównana z ziemią, bo mam czelność powiedzieć co myślę. Na tym to polega. 

Nawet będąc osobą bi, jak widać, można powiedzieć "nie podoba mi się to" od razu jestem zdegradowana do poziomu prawicowego bezmózga. Lewica dużo tutaj działa, bo drze mordy o poprawności politycznej, że każdemu należy się szacunek.

Owszem, należy. Ale bądźmy dla siebie ludźmi, po co od razu się szufladkować i wyróżniać? To błędne koło.

Brawo! Popieram ten głos w 99% i podpisuje się pod tym postem z adnotacją, że ja jestem 100% hetero

 

[cynthia]

4 minuty temu, shadow_no napisał(a):

Brawo! Popieram ten głos w 99% i podpisuje się pod tym postem z adnotacją, że ja jestem 100% hetero

 

Była, nie wiem czy jeszcze jest, strona na Facebooku "Kobiecy azyl". "Aktywiszczki" jechały równo po wszystkich, co mówią osoby im nieprzychylne. Jechały po wszystkich równo, aż same osoby LGBT+ poczuły niesmak. No tak nie wolno. Krzyczy się o szacunku, a te osoby same go nie posiadają. 

 

Inny temat pochodny: co sądzicie o feminatywach? O zaimkach? Ja się zatrzymałam na "jestem gejem" i "jestem lesbijką" i totalnie nie ogarniam te "onu jenu". To nie dla mnie.

[Chongyun]

No ja też nieheteronormatywny więc chciałbym aby orientacja nie była przyczyną dyskryminacji, jednocześnie widzę i się smucę gdy przegięci tęczowi sekciarze robią wszystko aby zniechęcić heteryków do nas.

5 minut temu, cynthia napisał(a):

"Kobiecy azyl". "Aktywiszczki"

Skrajne organizacje feministyczne to zaraza i rak.

Edytowane 3 godziny temu przez Chongyun

[Lusesita Dolores]

Osoby LGBT+ są jedną z najczęstszych atakowanych grup, obiektem mowy nienawiści, gróźb szczucia i systemowego nękania.

Ile chamstwa rynsztokowego i patologicznego zachowania jest w ludziach. Te same teksty, te same hasła, te same opinie. Jak z jednej fabryki.

[sailorka]

35 minut temu, cynthia napisał(a):

Inny temat pochodny: co sądzicie o feminatywach? O zaimkach? Ja się zatrzymałam na "jestem gejem" i "jestem lesbijką" i totalnie nie ogarniam te "onu jenu". To nie dla mnie.

mam tak samo.

 

34 minuty temu, Chongyun napisał(a):

Skrajne organizacje feministyczne to zaraza i rak.

Wszystko, co skrajne, zazwyczaj jest szkodliwe.

[Dryagan]

@Verinia Twoja definicja tolerancji jest mi bliska, ale mam wrażenie, że w praktyce często miesza się tu dwie różne rzeczy: szacunek do człowieka i popieranie każdej formy aktywizmu albo każdej zmiany językowej.

Dlatego bardziej rozumiem to, co napisała Cynthia. Też jestem bliżej podejścia „po żadnej stronie” w sensie "plemiennym": osoby LGBT+ to po prostu ludzie i tyle. Szacunek, bezpieczeństwo, równe traktowanie w życiu codziennym, w pracy, w urzędach – to jest oczywiste. Ale to nie znaczy, że każdy ma obowiązek entuzjastycznie kibicować paradom, hasłom, kampaniom czy konkretnemu stylowi komunikacji. Tolerancja nie polega na klaskaniu wszystkim z automatu, tylko na tym, że nie odmawiamy komuś godności i praw tylko dlatego, że jest inny.

I jeszcze wątek językowy, o który @cynthia pytała: feminatywy, zaimki, nowe formy typu „ono/jemu” – też rozumiem konsternację. Można mieć do tego dystans, można się w tym gubić, można nie chcieć tego używać na co dzień, a jednocześnie wciąż zachowywać się wobec innych normalnie i po ludzku. Dla mnie kluczowe jest, żeby nie robić z języka pałki do okładania innych: ani w jedną stronę („masz mówić tak i tak, inaczej jesteś wrogiem”), ani w drugą („jak ktoś mówi inaczej, to go wyśmiejmy”).

To samo dotyczy pomysłów na neutralne płciowo nazewnictwo w ogłoszeniach czy dokumentach (ostatnio wprowadzona ustawa). Rozumiem intencję (żeby nikogo nie wykluczać), ale rozumiem też opór, gdy brzmi to sztucznie albo gdy chce się jednak zatrudnić kogoś konkretnej płci, bo tego wymaga stanowisko. Da się o tym rozmawiać spokojnie, bez szufladkowania i bez przypinania łatki „lewactwo/prawactwo” każdemu, kto ma inne odczucia.

Podsumowując: szacunek dla ludzi – tak. Przymus światopoglądowy i wojna plemion – nie. I dobrze, że w tym wątku wybrzmiało, że można być osobą bi i jednocześnie nie utożsamiać się z hałaśliwą formą aktywizmu. To, moim zdaniem, jest właśnie praktyczna tolerancja.

[Verinia]

Godzinę temu, cynthia napisał(a):

Po żadnej.

Osoby LGBT+ są takimi samymi ludźmi jak osoby hetero i nie widzę powodu stawiać się po którejkolwiek ze stron. To ta cała poprawność polityczna sprawiła, że osoby LGBT+ powinny być odbierane jako ktoś lepszy, bo mają odmienną orientację. Sama należę do LGBT i nie oczekuję specjalnych względów, a jedynie szacunek taki sam, jaki przypisuje się osobom heteronormatywnym. Nie wychylam się i nie krzyczę "jestem bi! traktujcie mnie wyjątkowo!". 

Może włożę kij w mrowisko ale nie popieram parad równości. Nigdy na takiej nie byłam i nie będę, bo dla mnie to cyrk na kółkach. Jeśli osoby LGBT+ chcą się czuć normalnie w społeczeństwie niech się tak zachowują. Nie dziwię się, patrząc na większość parad równości, że homofobia jest na świecie tak szeroko rozwinięta. 

Bądź sobą, szanuj innych ludzi, bo szacunek działa w dwie strony. Wiele tych "aktywiszczów" potrafi jedynie hejtować osoby, co potrafią powiedzieć "nie". Wiele razy zostałam zrównana z ziemią, bo mam czelność powiedzieć co myślę. Na tym to polega. 

Nawet będąc osobą bi, jak widać, można powiedzieć "nie podoba mi się to" od razu jestem zdegradowana do poziomu prawicowego bezmózga. Lewica dużo tutaj działa, bo drze mordy o poprawności politycznej, że każdemu należy się szacunek.

Owszem, należy. Ale bądźmy dla siebie ludźmi, po co od razu się szufladkować i wyróżniać? To błędne koło.

Znam kilka osób niehetero, które mówią podobnie do Ciebie. Że okej, należą do grupy mniejszości, ale nie utożsamiają się z tymi paradami i hasłami krzyczącymi o wolność  

 

Natomiast znam też ludzi, którzy uwielbiają te parady i znam jedną osobę po operacji. Znałam też osoby, które mówiły jak się do nich zwracać. Trochę mi się to myliło, więc rzadko się do tych osób zwracałam. Nie umiałam się przełamać, bo było to dla mnie nienaturalne.

[cynthia]

Jakby ktoś nie wiedział, to feminatywy istnieją od wieków. Popularne były w XX wieku, później jakoś to ucichło i wróciło w XXI w. Wynika to z emancypacji kobiet.

Język ewoluuje, ciągle coś się zmienia. Nie ominiemy tego. Dla mnie to śmieszne neologizmy, ale za kilka/kilkanaście lat będą one na porządku dziennym, czy tego chcemy, czy nie. 

[Dalila_]

Onu jenu pierwsze słyszę że nowe zaimki stworzyli. O tej ustawie że w dokumentach plec obojnactwa czy jak to jest tam wpisane obok kobiety i mężczyzny też nie wiedziałam. Ostatnio dokument wypelnialam i były tylko kobieta lub mężczyzna 

A feminitywy takie normalne co używamy na co dzień pasują ale te nowe są dziwne, nie z każdego słowa da się zrobić feminityw np lepiej brzmi Pani premier niż Pani premierka itp