Benzodiazepiny w leczeniu długotrwałym

[jakub357]

Benzo działa na GABA, które działa hamująco na OUN. 

Ważnym skutkiem ubocznym o którym nie mówi się tyle, jest spowolnienie procesów poznawczych. Z wszystkich leków bezno upośledza procesy poznawcze najbardziej.

Poza tym @Treason, wierz mi lub nie, jednak benzo uzależnia mocno. Na Oddziale było kilku ludzi uzależnionych - schodzenie jest trudne i nieprzyjemne.  Tabletki łatwo można kupić przez internet. Staraj się może nie brać codziennie, lepiej doraźnie...

Ludzie nadużywają terminu lekooporność. Substancja po podaniu do organizmu jest zawsze wchłaniana i metabolizowana. Psychotropy działają na mózg, tylko subiektywne odczucie nie spełnia oczekiwań. Obecnie są koktajle psychotropowe powodujące wystrzelenie, tylko nie można tego przepisywać lekką ręką bo ludzie mają a to ból głowy, a to jakieś inne skutki uboczne, jakieś suchości w ustach - po prostu brakuje zrozumienia dla działania substancji, a wina spada na lekarza. 

 

Benzo jest świetnym lekiem, tylko trzeba uważać na 1) spowolnienie procesów poznawczych; 2) potencjał uzależnienia. Za to wyśmienicie łagodzi lęki i ułatwia zasypianie. Zatem branie doraźne niweluje potencjał uzależniający i rzeczywiście poprawia standard życia. No chyba, że ktoś odczuwa potężny lęk 24h/ dobę - chociaż nie sądzę, bo jednak jak siedzi się w domu to człowiek doświadcza bardziej niechęci, parszywych myśli, smutku. Lęk jest raczej na zewnątrz domu, więc jak nie ma potrzeby wyjścia na dłuższy czas do stresujących sytuacji to wtedy bym nie brał benzo. Jest to rozsądne rozwiązanie. 

 

Jeszcze odnosząc się do elektrowstrząsów to bardzo polecam. Są to delikatniutkie wyładowania elektryczne, które stymulują obszary mózgu będące ,,obumierające" przez negatywne procesy psychiczne. W skrócie, elektrowstrząsy odżywiają mózg, tworzą się nowe połączenia i tym samym człowiek funkcjonuje lepiej. Zapewniam, że nie jest to jak 100 lat temu, czy jak w Locie nad kukułczym gniazdem. 

Dobrym rozwiązaniem jest także Neurofeedback, dzięki któremu programuje się mózg do określonej pracy przez warunkowanie instrumentalne. Zmienia się praca mózgu. 

 

[reus]

W dniu 17.05.2021 o 11:09, jakub357 napisał:

Benzo działa na GABA, które działa hamująco na OUN. 

Ważnym skutkiem ubocznym o którym nie mówi się tyle, jest spowolnienie procesów poznawczych. Z wszystkich leków bezno upośledza procesy poznawcze najbardziej.

Poza tym @Treason, wierz mi lub nie, jednak benzo uzależnia mocno. Na Oddziale było kilku ludzi uzależnionych - schodzenie jest trudne i nieprzyjemne.  Tabletki łatwo można kupić przez internet. Staraj się może nie brać codziennie, lepiej doraźnie...

Ludzie nadużywają terminu lekooporność. Substancja po podaniu do organizmu jest zawsze wchłaniana i metabolizowana. Psychotropy działają na mózg, tylko subiektywne odczucie nie spełnia oczekiwań. Obecnie są koktajle psychotropowe powodujące wystrzelenie, tylko nie można tego przepisywać lekką ręką bo ludzie mają a to ból głowy, a to jakieś inne skutki uboczne, jakieś suchości w ustach - po prostu brakuje zrozumienia dla działania substancji, a wina spada na lekarza. 

 

Benzo jest świetnym lekiem, tylko trzeba uważać na 1) spowolnienie procesów poznawczych; 2) potencjał uzależnienia. Za to wyśmienicie łagodzi lęki i ułatwia zasypianie. Zatem branie doraźne niweluje potencjał uzależniający i rzeczywiście poprawia standard życia. No chyba, że ktoś odczuwa potężny lęk 24h/ dobę - chociaż nie sądzę, bo jednak jak siedzi się w domu to człowiek doświadcza bardziej niechęci, parszywych myśli, smutku. Lęk jest raczej na zewnątrz domu, więc jak nie ma potrzeby wyjścia na dłuższy czas do stresujących sytuacji to wtedy bym nie brał benzo. Jest to rozsądne rozwiązanie. 

 

Jeszcze odnosząc się do elektrowstrząsów to bardzo polecam. Są to delikatniutkie wyładowania elektryczne, które stymulują obszary mózgu będące ,,obumierające" przez negatywne procesy psychiczne. W skrócie, elektrowstrząsy odżywiają mózg, tworzą się nowe połączenia i tym samym człowiek funkcjonuje lepiej. Zapewniam, że nie jest to jak 100 lat temu, czy jak w Locie nad kukułczym gniazdem. 

Dobrym rozwiązaniem jest także Neurofeedback, dzięki któremu programuje się mózg do określonej pracy przez warunkowanie instrumentalne. Zmienia się praca mózgu. 

 

 

cześć pacjentów nie wykazuje tolerancji nawet przy długotrwałym braniu benzo.

a poza tym, to co napisałeś to wszystko prawda. 

Czy jeżeli przez 10 lat brałem wszystkie możliwe kombinacje leków to mogę się nazwać lekoodpornym? skoro nawet psychiatra mnie tak nazwał.

20 lat życia w piekle, ciągły lęk i napady paniki, drżenia jakbym miał parkinsona, 36 lat i nigdy nie pracowałem, nie mam znajomych ani przyjaciół, w ciągu ostatnich 4 lat zmarli wszyscy moi bliscy, został mi tylko ojciec, 20 lat siedze w domu, jak umrze czeka mnie bezdomność, albo samobój, ale i tak żaden lekarz nie chce mi przepisać benzo.

Umówiłem wizyte u innego psychiatry na przyszly tydzien, interesuje mnie tylko benzo. Ostatnia moja próba z lekarzami.

Byłem u lekarza pierwszego kontaktu w poniedziałek, to mnie wręcz pogonił i zjebał jak psa. Zero empatii dla kogoś kto jest na skraju wytrzymałości.

Próbowałem wszystkiego 2 terapie indywidualne, 1 grupowa, szpital psychiatryczny, 3 psychiatrów, nie ma dla mnie nadziei, jestem beznadziejnym przypadkiem.

Benzo i tak kupuje z neta i bede kupował, no ale to duży koszt.

[buraczek58]

Lexotan=Sedam, to samo. Brałam, biorę i będę brała. Nie mam zamiaru bać się przez cale życie, chcę w miarę normalnie funkcjonować na tym gównianym świecie. Tolerancja rośnie bardzo powoli , albo nie rośnie, albo maleje. Zależy od tego, co mamy pod czaszką.

[buraczek58]

Funkcje poznawcze zaburzał mi lęk, bo byłam na nim skupiona,  Sedam to niwelował. Okresowo biorę antydepy i inne dobrodziejstwa.

Edytowane 20 Maja 2021 przez buraczek58

[jakub357]

W dniu 19.05.2021 o 13:52, reus napisał:

 

cześć pacjentów nie wykazuje tolerancji nawet przy długotrwałym braniu benzo.

a poza tym, to co napisałeś to wszystko prawda. 

Czy jeżeli przez 10 lat brałem wszystkie możliwe kombinacje leków to mogę się nazwać lekoodpornym? skoro nawet psychiatra mnie tak nazwał.

20 lat życia w piekle, ciągły lęk i napady paniki, drżenia jakbym miał parkinsona, 36 lat i nigdy nie pracowałem, nie mam znajomych ani przyjaciół, w ciągu ostatnich 4 lat zmarli wszyscy moi bliscy, został mi tylko ojciec, 20 lat siedze w domu, jak umrze czeka mnie bezdomność, albo samobój, ale i tak żaden lekarz nie chce mi przepisać benzo.

Umówiłem wizyte u innego psychiatry na przyszly tydzien, interesuje mnie tylko benzo. Ostatnia moja próba z lekarzami.

Byłem u lekarza pierwszego kontaktu w poniedziałek, to mnie wręcz pogonił i zjebał jak psa. Zero empatii dla kogoś kto jest na skraju wytrzymałości.

Próbowałem wszystkiego 2 terapie indywidualne, 1 grupowa, szpital psychiatryczny, 3 psychiatrów, nie ma dla mnie nadziei, jestem beznadziejnym przypadkiem.

Benzo i tak kupuje z neta i bede kupował, no ale to duży koszt.

 

Reus według mnie jesteś weteranem i wytrzymałeś bardzo, bardzo dużo stresu i cierpienia.

Lekarz Cię pogonił bo pewnie był wyczulony na ,,pyskówki" - tak mi kiedyś psychiatra opowiadała o pacjentach, którzy łażą po lekarzach i wypraszają benzo. Psychoterapia to nie jest coś jednorazowego. Zalecałbym regularnie oczyszczać psychikę na psychoterapii, zwłaszcza że mówisz o 20 latach cierpienia oraz o wielu bardzo silnych stresorach. Życie dało Ci w kość, bez wątpienia. 

Trochę w tej sytuacji nielogiczne jest poleganie na lekach, skoro Twoje cierpienie wynika z realnych, rzeczywistych sytuacji zewnętrznych których nazbierał się ogrom. W takim razie braki w gospodarce monoaminowej neuroprzekaźników, jeśli rzeczywiście występują, to są efektem wtórnym. Mówiąc inaczej, to nie niski poziom monoamin był katalizatorem tego całego cierpienia, ale to czynniki zewnętrzne doprowadziły do Twojego stanu psychicznego, o czym bardzo wyraźnie mówisz. W mojej skromnej, acz bezpośredniej sugestii, może warto byłoby rozważyć zasadność faszerowania się benzodiazepinami, oraz udania się na psychoterapię? 

[reus]

12 godzin temu, jakub357 napisał:

 

Reus według mnie jesteś weteranem i wytrzymałeś bardzo, bardzo dużo stresu i cierpienia.

Lekarz Cię pogonił bo pewnie był wyczulony na ,,pyskówki" - tak mi kiedyś psychiatra opowiadała o pacjentach, którzy łażą po lekarzach i wypraszają benzo. Psychoterapia to nie jest coś jednorazowego. Zalecałbym regularnie oczyszczać psychikę na psychoterapii, zwłaszcza że mówisz o 20 latach cierpienia oraz o wielu bardzo silnych stresorach. Życie dało Ci w kość, bez wątpienia. 

Trochę w tej sytuacji nielogiczne jest poleganie na lekach, skoro Twoje cierpienie wynika z realnych, rzeczywistych sytuacji zewnętrznych których nazbierał się ogrom. W takim razie braki w gospodarce monoaminowej neuroprzekaźników, jeśli rzeczywiście występują, to są efektem wtórnym. Mówiąc inaczej, to nie niski poziom monoamin był katalizatorem tego całego cierpienia, ale to czynniki zewnętrzne doprowadziły do Twojego stanu psychicznego, o czym bardzo wyraźnie mówisz. W mojej skromnej, acz bezpośredniej sugestii, może warto byłoby rozważyć zasadność faszerowania się benzodiazepinami, oraz udania się na psychoterapię? 

 

byłem na 3 psychoterapiach w różnych nurtach, na behawioralno poznawczej, nawet nie potrafiłem zlokalizować myśli, która powoduje lęk więc wypisywałem jakieś głupoty w tej śmiesznej tabelce. W nurcie bodajże eriksonowskim, gdzie malowała mi jakieś bałwanki, nie mogłem już słuchać tych banałów wygłaszanych przez terapeutke, a przez większość czasu nawet nie wiedziałem o czym ona mówi.

Na grupowej prawie sam zwariowałem, jak słuchałem wypowiedzi schizofreników.

Żadna terapia mi nie pomoże i z wielu opinii z internetu sądzę, że w większości ludziom też nie pomogła.

 

A i co do pyskowania, napisałem po prostu na kartce, jak wyglądało moje życie, leczenie i objawy.

Właściwie powiedziałem może pare słów, bo ten debil ciągle wrzeszczał, a na odczepke przepisał mi te same ssri którę brałem.

Jak czytał te kartkę to wydawało mi się, jakby się śmiał pod maską z tego co czyta.

Edytowane 27 Maja 2021 przez reus

[giroditalia]

W dniu 27.05.2021 o 07:59, reus napisał:

 

byłem na 3 psychoterapiach w różnych nurtach, na behawioralno poznawczej, nawet nie potrafiłem zlokalizować myśli, która powoduje lęk więc wypisywałem jakieś głupoty w tej śmiesznej tabelce. W nurcie bodajże eriksonowskim, gdzie malowała mi jakieś bałwanki, nie mogłem już słuchać tych banałów wygłaszanych przez terapeutke, a przez większość czasu nawet nie wiedziałem o czym ona mówi.

Na grupowej prawie sam zwariowałem, jak słuchałem wypowiedzi schizofreników.

Żadna terapia mi nie pomoże i z wielu opinii z internetu sądzę, że w większości ludziom też nie pomogła.

 

A i co do pyskowania, napisałem po prostu na kartce, jak wyglądało moje życie, leczenie i objawy.

Właściwie powiedziałem może pare słów, bo ten debil ciągle wrzeszczał, a na odczepke przepisał mi te same ssri którę brałem.

Jak czytał te kartkę to wydawało mi się, jakby się śmiał pod maską z tego co czyta.

Widac twoje podejście i brak wiary w terapię. Większości ludzi terapia pomogla.Tylko ludzie którym terapia nie pomogła wypisują bzdury na jej temat w internecie.

[buraczek58]

Wielu ludziom terapia pomogła, ale wielu tez zaszkodziła, albo nie pomogła. To nie sa bzdury. Trzeba trafić na właściwy nurt i bardzo dobrego terapeutę. Jeśli ktoś chodzi na terapie przez całe życie, to nie życie, to jakaś paranoja. No i trzeba mieć dużo kasy, żeby sobie na to pozwolić.

[reus]

2 godziny temu, giroditalia napisał:

Większości ludzi terapia pomogla.Tylko ludzie którym terapia nie pomogła wypisują bzdury na jej temat w internecie.

 

dawno nie słyszałem tak głupiej tezy

[Jurecki]

@buraczek58 "Ja biorę baaardzo długo benzo i ciągle działa"

Odpowiesz mi na to pytanie co bierzesz?

Może i ja bym spróbował tak jak Ty.

[reus]

16 godzin temu, Jurecki napisał:

@buraczek58 "Ja biorę baaardzo długo benzo i ciągle działa"

Odpowiesz mi na to pytanie co bierzesz?

Może i ja bym spróbował tak jak Ty.

benzo to wyjście ostateczne, jeżeli w miare radzisz sobie w zyciu, masz prace, kobiete to nawet sie nie ładuj w benzo.

A z tego co rozmawiałem z @buraczek58 to bierze sedam.

Byłem ostatnio i też mi przepisała psychiatra sedam, ale w moim przypadku sprawdza się słabo 6mg=0,5 alpry, a ja samej alpry potrzebowałem 2mg, głownie, przez moją wagę.

Edytowane 31 Maja 2021 przez reus

[Ilovewinter]

Nie dziwię się, że tyle osób uzależnia się od benzodiazepin. Działają niesamowicie, ale na krótko  

[Kraszu]

Długotrwałe leczenie benzo gdzie w pierwszych akapitach ulotki jak wół napisane stosować możliwie jak najkrócej.

Czego możesz się spodziewać? TOLERANCJI czyli będziesz musiał brać i więcej i więcej i częściej aby uzyskać taki sam efekt jak na początku. Czyli mieć więcej recept na benzo lub na większe ilości. Licz się z utratą-uszkodzeniem pamięci krótko trwałej \po co przyszedłem do kuchni?], napadów agresji przy pominięciu dawki lub wzięcia za małej.

Ogólnego osłabienia narządów wewnętrznych wątroby trzustki żołądka jelit cukrzycy itp.

A lekarz pewnie w końcu za rok dwa trzy może za 10 lat beknie bo to wyjdzie że cwany lekarz uzależnił biednego pacjenta od benzo. Ewentualnie dostaniesz wpis do kartoteki że jesteś uzależniony od benzo politoksy po naszemu mogą ci wpisać w kartotekę że jesteś lekomanem wyłudzasz leki na receptę. A z takim CV to nawet hydroksyzyny nie dostaniesz.

Powodzenia w dymaniu NFZ u na recepty benzo co tydzień miesiąc lub hajsu na płacenie prywatnie lekarzom nie za badanie nie za wizyte nawet nie za rozmowę będziesz płacił 100,200.300 złoty za receptę na lek który kosztuje 30 zł.

 

[Verinia]

Brałam benzo, głównie xanax w dużych ilościach. Piłam tez wódę.

Odstawiałam w szpitalu i tak jak pisze @Kraszu Zaniki pamięci, typu - po co ja tu przyszłam?

Najgorsza była bezsenność

No i w kolejce później - psychoza.

[gosia17]

Od roku generalnie mam okresowo styczność z benzo, głównie Lorafen, raz opakowanie xanaxu i kilka tabletek relanium. Biorę Lorafen 2.5mg od 3 tygodni. Najpierw co dwa dni a teraz od tygodnia codziennie. Ja już tego nie odstawie, bo żadne inne leki antylekowe czy przeciwpsychotyczne na mnie nie działają. Fluanxol, chlorprotixen, sulpiryd, pramolan, propranolol, Doxepin, pregabalina itp. nic, zero efektu. 

Moje nasilone lęki nie do wytrzymania wynikają z ciężkiej depresji w której obecnie jestem. A wątpię, żeby ona przeszła, bo żadne leki antydepresyjne np wenlafaksyna, sertralina, fluoksetyna, mianseryna, mirtazapina, wortioksetyna, paroksetyna, citalopram itp oczywiście w połączeniu ze stabilizatorami nastroju i przeciwpsychotycznymi nie dają zupełnie nic. 3 serie elektrowstrząsów też nic nie dały. Zostaje ketamina, ale w takim stanie nie dotrę do szpitala nawet i nie wytrzymam bez Lorafenu. 

Jedyna nadzieja jest taka, że czasem na wiosnę lęki łagodnieją bo depresja łagodnieje. Wtedy możnaby pomyśleć o odstawieniu benzo. Ale niestety nie każdej wiosny tak się dzieje. Potrafiłam mieć depresje ciężkie przez 3 lata. W tamtym roku było lepiej na wiosnę i brałam benzo ale mniej i był co jakiś czas miesiąc zupełnie bez nich.

Jedynie mirtazapina mnie usypia i ja biorę.

Teraz próbuje kolejnej mieszanki, ale nie wierzę w jej działanie, bo Moklobemid już brałam bez efektów a sulpiryd czy absenor jakoś nie wydają się mnie wyciszać. 

Mi zostało tylko benzo. Paniczny lęk w połączeniu z ciężka depresja dało mi PTSD i śnią mi się koszmary na ten temat. 

[anona]

Moja lekarka oprócz jednego razu nigdy nie przepisała mi benzo...  Raz kiedyś jechałam nad morze  i byłam w kryzysie i wtedy lekarka przepisała mi benzo, którego nie użyłam i się przeterminowało. Wolę pregabalinę. 

Benzo strasznie mnie zamula, raz kiedyś chyba wzięłam xanax. 

[Marek86]

Benzo biorę 18 lat mam 38 teraz były przerwy odwyki ale z silną nerwicą lękową nie da się żyć. Brałem lorafen 2.5 mg ale w takich dawkach że nie jedna osoba by powiedziała że ściemniam.Biore teraz inne leki ale i benzo.Jest ciężko ale przynajmniej wstaje z łóżka i idę do pracy.A w między czasie przez te hu. dostałem padaczki.Lepsze takie życie nisz wcale.

[mała_mi123]

3 minuty temu, Marek86 napisał(a):

Benzo biorę 18 lat mam 38 teraz były przerwy odwyki ale z silną nerwicą lękową nie da się żyć. Brałem lorafen 2.5 mg ale w takich dawkach że nie jedna osoba by powiedziała że ściemniam.Biore teraz inne leki ale i benzo.Jest ciężko ale przynajmniej wstaje z łóżka i idę do pracy.A w między czasie przez te hu. dostałem padaczki.Lepsze takie życie nisz wcale.

Jak można tyle lat brać benzo. ...

[Marek86]

2 minuty temu, mała_mi123 napisał(a):

Jak można tyle lat brać benzo. ...

Myślę że nie jedna osoba tu na forum mogła by Ci wytłumaczyć że można początki wiadomo raz na jakieś czas a później heja ja przestałem sypiać itd. koszmary tak realistyczne rażenia prądem takie uczucia w nocy itd dużo by pisać byłem w szpitalu i poznałem też taki hardcorowców jak ja.

[mrNobody07]

W dniu 25.03.2025 o 22:04, Marek86 napisał(a):

Benzo biorę 18 lat mam 38 teraz były przerwy odwyki ale z silną nerwicą lękową nie da się żyć. Brałem lorafen 2.5 mg ale w takich dawkach że nie jedna osoba by powiedziała że ściemniam.Biore teraz inne leki ale i benzo.Jest ciężko ale przynajmniej wstaje z łóżka i idę do pracy.A w między czasie przez te hu. dostałem padaczki.Lepsze takie życie nisz wcale.

Bez przerwy bierzesz benzo czy okresy abstynencji były jakieś? A jak wyniki po takim okresie jedzenia mocnych leków ? ( jeśli mogę zapytać )

[Marek86]

W dniu 27.03.2025 o 00:30, mrNobody07 napisał(a):

Bez przerwy bierzesz benzo czy okresy abstynencji były jakieś? A jak wyniki po takim okresie jedzenia mocnych leków ? ( jeśli mogę zapytać )

Początkowo symbolicznie tabletka raz na jakiś czas a po latach nawet nie zauważyłem że łykam garściami.Okresy abstynencji były tylko na oddziałach szpitalnych psychiatryk jak mi odstawiali moja najdłuższa przerwa to pewnie gdzieś 3 miesiące ale w głowie dosłownie pustka nie mogłem logicznie zdania powiedzieć dosłownie wrak człowieka ale było trzeba wrócić do pracy bo kasa się kończyła a w takim stanie nigdzie się nie nadawałem więc powrót do benzo czuję się jak chodzący trup wśród ludzi.Wyniki już zbytnio nie pamiętam ale wiem że podwyższone próby wątrobowe były wypłukany magnez potas witamina d jeszcze jakieś tam były już nie pamiętam sam.