Miłosierdzie Boże

[wiejskifilozof]

Mama by mnie samego nie puściła

A tak nawet nie wiem, gdzie ten Przystanek jest.

[jetodik]

detektywmonk, no to ze mną by Cie puściła :] zresztą tam bezpiecznie jest, nie to co na przystanku Woodstock gdzie przewracają toi-toie z ludźmi w środku ;/

[neon]

Bonsai o co Ci chodziło

 

Chodzi o to, że bonsai juz nie chce byc twoim druhem, bo Twoja ortografie bleeee

[neon]

detektywmonk, na przystanku Woodstock gdzie przewracają toi-toie z ludźmi w środku ;/

 

Gówniana sprawa.

[jetodik]

wspominałem tu na forum osobę Philipa Claytona, jest taki dosyć podobny w swoim przesłaniu filozof i teolog David Ray Griffin, również panenteista (w Polsce zwolennikiem panenteizmu był Józef Życiński, Michał Heller również zdaje się być przychylny temu stanowisku), który w swojej książce "Evil Revisited: Responses and Reconsiderations" bardzo wyczerpująco porusza problem zła. Wiem, że wielu wierzących nie radzi sobie ze złem, gdzieś tam ich gryzie ten temat, może tu by znaleźli odpowiedzi przynajmniej na część swoich wątpliwości, dla pobieżnego wglądu wrzucam spis treści:

 

 

1. The Divine and the Demonic in a Holocaust Universe: A Summary with Reconsiderations 9

A. The Generic Idea of God

10

B. Traditional All-Determining Theism

13

C. Traditional Free-Will Theism

14

D. Process Theism

22

E. Eternal Principles of Value and Power

26

F. The Demonic

31

G. Meaning and Hope

34

2. The Task of Philosophical Theology in the Face of Evil 41

A. Defense or Theodicy? A Response to Alvin Plantinga

42

B. Divine Power and the Task of Theodicy

49

3. The Traditional Doctrine of Omnipotence 55

A. I Omnipotence, the Omnipotence Fallacy, and Plantinga's Position

55

B. Do Traditional Theologians Exemplify the "Traditional" Doctrine of Omnipotence?

4. Is Traditional All-Determining Theism Intelligible after All? 70

A. The Problem

70

B. The Solution of John Knasas: Infinite Power and Compatibilism

72

C. The Problem Remains

75

5. Can a Traditional Free-Will Theodicy be Adequate after All? 78

A. Can the Existence of Genuine Evil be Affirmed?

79

B. Can the Existence of Theological Freedom be Justified?

83

C. Can God's Nonintervention to Prevent Evil be Justified?

87

D. Can Natural Evils be Explained?

89

E. Evolution, Animal Pain, and Other Remaining Questions

94

F. Summary of the Argument Thus Far

95

6. The Coherence of Process Theism's Claim that God Cannot Coerce 96

A. The Relation of Persuasion and Coercion to Final and Efficient Causation

97

B. The Metaphysical and Psychological Meanings of Persuasion and Coercion

102

C. Persuasion and Compulsion

106

D. David Basinger's Claim that the Process God Could Coerce

108

7. The Truth of Process Theism's Claim that God Cannot Coerce 120

A. Nelson Pike's Critique: An Overview

B. Premise X as Meaningless

123

C. Premise X as Logically False

130

D. Premise X as Metaphysically False

136

E. Bruce Reichenbach's Critique and the Experiential Criterion of Meaning

140

8. Further Questions about Divine Persuasion 144

A. Why Not a Divine Self-Limitation as Well?

144

B. Is the Doctrine of God's Great Persuasive Power Falsifiable?

147

C. Would God Coerce? Process Theism and Pacifism

9. John Hick's Charge of Elitism 159

A. Hick's Summary and Critique

159

B. The Roots of Hick's Critique in His Own Position

162

C. Process Theodicy Considered on Its Own Terms

171

D. Summary and Conclusion

172

10. Process Theodicy and Monism: A Response to Philip Hefner 174

A. Genuine Evil, Rationalization, and Tragedy

175

B. Biblical Faith, Monism, and Divine Goodness

183

C. Rapprochement: A Trinitarian Monism

185

11. Worship and Theodicy 196

A. Why This Issue is Crucial for Process Theodicy

196

B. Does Worship Presuppose Perfect Power?

199

C. Is the God of Process Theism Perfectly Good?

201

D. Conclusion: Living between Gods

209

Appendix

Evil and the Two Types of Efficient Causation: A Response to Madden and Hare 215

A. Can Divine Power be a Mixture of Coercion and Persuasion?

215

B. Is the World's Evil Compatible with Great Persuasive Power?

C. Are the Limitations on Freedom Compatible with Great Persuasive Power?

223

D. Is a Great Evil Persuasive Power Equally Plausible?

223

E. Is Persuasive Power a Coherent Concept?

224

F. Earlier Criticisms

[neon]

Miałem doświadczenia absolutu w praktykach mistycznych, samo doświadczenie wymyka się umysłowi, ponieważ powstaje ono w momencie, gdy aktywność umysłowa prawiec całkowicie ustaje. hehehe niktórzy mogą powiedziec ze bredze, a jednak twierdzenie "mysle, wiec jestem" jest całkowicie kłamliwe, ponieważ najbardziej jestesmy, gdy własnie umysłu nie ma. Gdy nie narzuca nam własnej interepretacji rzeczywistosci nie filtruje jej, nie narzuca nam 1000 masek.

 

Po takich doświadczeniach, człowiek juz tym, kim był przed .

[jetodik]

neon, w jakim sensie się zmieniłeś? przykładowo nie skrzywdziłbyś już muchy, czy coś w tym stylu?

[neon]

Heheh stan takich ludzi cięzko ubrać w słowa. Po takim doświadczeniu "wyskakujemy" spod jarzma umysłu, przetsajemy sie z nim utożsamiać, nadla to robim,ale w znacznie mniejszym stopniu. Jeżeli nie utożsamiamy się z umysłem, mamy dystans do tego, co on nam pompuje, to i przestajemy postrzegać naszą tożsamość jako coś prawdziwego. Prawde powiedziawszy straciłem z 70% tego za co sie wcześniej uważałem, moje imie nazwisko, hisotoria, nie ma przywiazania do tego. Wiele rzeczy traci znaczenie np. sprawy materialne, także spadają na niskie miejsce prioritetów, a co za tym idzie ludzie zaczynają postrzegac Cie jako głupca

 

Sam umysł zmniejsza swoją aktywność o o 50%-70% a ten czas, gdy ciągle myślałeś, zamienia się poprostu w "bycie".

 

Napewno spada agresja, w ogole człowiek robi sie taka pipa bardzo wrażliwy. Ciało też sie zmienia, facet robi sie jak kobieta, lekkie otarcie i krew leci, na filmach płaczesz jak baba no i mięso już nie smakuje, poprostu widzisz mięso i coś wewneatz Ciebie krzyczy-nie!

 

no i strasznie dojrzewasz np.zaczynasz lubic teatr, czego wczesniej raczej nie trawiłeś itp itd. ogólnie zmienia sie wszystko.

[neon]

Muchy nie skrzywdze, w ogole nie ma szans zebys podniósł ręke na cokolwiek.

[jetodik]

neon, no nieźle aż takich zmian się nie spodziewałem

[wiejskifilozof]

detektywmonk, no to ze mną by Cie puściła :] zresztą tam bezpiecznie jest, nie to co na przystanku Woodstock gdzie przewracają toi-toie z ludźmi w środku ;/

Na Woodstock też nie byłem.Raczej nie bym się dobrze czuł,w tłumie modlących się ludzi.

[wiejskifilozof]

Bonsai o co Ci chodziło

 

Chodzi o to, że bonsai juz nie chce byc twoim druhem, bo Twoja ortografie bleeee

Ulżyło mi,myślałem,że Bonsai przeszedł na drugą stronę.

[wiejskifilozof]

Ja nie chodzę do kościoła i jestem miły i spokojny.

[jetodik]

co nikt nie skomentuje duchowej przemiany neona? jak wytłumaczyć taką zmianę?

[neon]

Taka przemiana ma też swoje mankamenty. Człowiek staje sie bardziej samotny, małomówny, więcej przyjemności czerpiesz z samotność. Tracisz swoją tożsamość i nie ma potrzeby podtrzymywać jej w relacjach z innymi, juz nie jesteś "fajny" . Ludzie nadal są potrzebni,ale w mniejszym stopniu i np. wolisz ich samą obecność, to że są Ci starcza, zanika potrzeba utrzywmywania ciągłej rozmowy.

 

Z tego co wiem, to po takie przemianie,, zmienia się funkcjonowanie mózgu.

 

A i sposób w jaki cierpimy sie zmienia. Nie cierpimy już tak emocjonalnie, a bardziej melancholijnie

[neon]

co nikt nie skomentuje duchowej przemiany neona? jak wytłumaczyć taką zmianę?

 

Trduno komentować coś, o czym nie mówią w telewizji

[Gość]

co nikt nie skomentuje duchowej przemiany neona? jak wytłumaczyć taką zmianę?

 

Ale co tu komentować? Kolega przyznał, że zrozumiał, iż "myślę, więc jestem" nic nie znaczy i mnie to wystarczyło. Często miałem wrażenie, że neona nie ma, a teraz mam dowód.

 

Ulżyło mi,myślałem,że Bonsai przeszedł na drugą stronę.

 

Jak mogłeś we mnie zwątpić? Aż mnie zmroziło, nie wiem, czego musiałbym się nawciągać by przejść na drugą stronę. A przecież żyję w chemicznej czystości.

Edytowane 2 Sierpnia 2015 przez Gość

[jetodik]

hmm, to dziwne, bo ja te "mankamenty" mam jakby od urodzenia

[neon]

Widać to po stylu w jakim piszesz, "czuć" w tym spokój i dojrzałość. Myśle że po takim przebudzeniu Twoje jestestwo otworzyłoby sie na wielką mądrość. Ja sam przed tym doświadczeniem byłem typem rozrywkowym, filozofia mnie śmieszyła, dlatego moja przemiana była dla mnie trudna. Co tu dużo mówić, to była dla mnie mala smierc. prawie 1,5 roku trwało osadzenie sie tego we mnie.

[neon]

co nikt nie skomentuje duchowej przemiany neona? jak wytłumaczyć taką zmianę?

 

Ale co tu komentować? Kolega przyznał, że zrozumiał, iż "myślę, więc jestem" nic nie znaczy i mnie to wystarczyło. Często miałem wrażenie, że neona nie ma, a teraz mam dowód.

 

Hahah

[jetodik]

neon, żeby jeszcze inni ludzie a zwłaszcza kobiety też lubiły taką spokojną wzajemną koegzystencję :]

[neon]

Też nad tym ubolewam :)

[alone05]

Ja kiedyś wywoływałam duchy z koleżankami, to była tylko zwykła zabawa, podobno niebezpieczna. Dlaczego Bóg miałby się złościć, że ktoś zajmuje się magią, to właśnie dobrze, że zajmuje się światem niematerialnym tak jak to robią wróżki, przepowiadają przyszłość. Ja bym chciała być takim medium, który ma kontakt ze zmarłymi.

[Gość]

 

[refren]

alone05, wiele razy w Biblii jest napisane na temat czarów i wywoływania duchów i jest to obrazą Boga i bałwochwalstwem. Duchów nie można wzywać w imię Boga, bo Bóg nie pozwala człowiekowi na zawołanie kontaktować się z duszami z tamtego świata, a tylko on jest panem nieba i ziemi. Jeśli czasem pozwalał ujrzeć, co jest po tamtej stronie, to tylko w określonym celu, to znaczy żeby przekazać ludziom, że muszą się nawracać i ich ostrzec, pozwalał osobom wybranym, które były do tego gotowe duchowo i je jednocześnie chronił, pokazywał jakiś wycinek. Natomiast żaden święty nie bawił się w wywoływanie duchów z próżnej ciekawości i nie prosił nawet o to, by jakieś dusze wpadły sobie do niego z wizytą. Jeśli się wywołuje duchy, to w istocie w imię demona, bo wzywasz jakąś siłę nadprzyrodzoną, która nie jest i nie może być Bogiem, bo Bóg tego zakazuje. Nie ma magii neutralnej, zawsze jest to wzywanie demonów, nie ma świata nadprzyrodzonego, który od tak sobie istnieje niezależnie od Boga i człowiek się nim może bawić. A przecież człowiek sam z siebie nie ma takiej mocy, żeby wywołać duchy, więc jeśli to robi, to odwołuje się, nawet nieświadomie, do jakiejś siły wyższej i tu jest zagrożenie. Może się skończyć problemami psych. i zniewoleniem duchowym.

 

bonsai, to jest po prostu nieprawda na tym obrazku, bo Kościół traktuje dzieci z in vitro jak wszystkie inne, więc mają swoje miejsce w Kościele, nie można karać dzieci za winy rodziców, choć niestety i tak ponoszą ich konsekwencje, na przykład są bardziej narażone na choroby, poza tym ich rodzice po zastosowaniu in vitro będą prawdopodobnie wrogo nastawieni do Kościoła i może nawet Boga, co nie wyjdzie dzieciom na dobre.