Nerwica, depresja, leki, co się dzieje?

[agnrdm]

Od trzech tygodni biorę Coaxil dwa razy dziennie i Sympramol na noc jedną tabletkę. Lekarz przepisał mi je na nerwicę, wieczorami dopadały mnie duszności, nie mogłam spać, bałam się sama zostawać na noc w domu, a nad ranem budziłam się zlana zimnym potem. To wszystko spowodowane jest stresem, ostatnio bardzo dużo przeszłam, ciężka sytuacja osobista. Na początku brania leków było lepiej, ale to może kwestia sugestii. Teraz natomiast jest zdecydowanie gorzej, nie widzę sensu w niczym, nie mam ochoty na nic i nadal mam lęki, duszności i mi słabo, znowu nie mogę zostawać sama. Czasem nawet się boję swoich myśli i siebie, że coś sobie zrobię, nie czuję się sobą. Aż takich przejść nie miałam zanim zaczęłam brać te leki. Po dwóch tygodniach brania zauważyłam to pogorszenie, rozmawiałam z lekarzem, kazał jeszcze przez tydzień pobrać i zobaczymy jak będzie. Ale boję się też to odstawić, że będzie jeszcze gorzej, bo dwa czy trzy razy nie wzięłam na noc Sympramolu i na drugi dzień była ze mną tragedia, całe dnie przepłakane. Co robić, czy to za krótki czas, żeby leki zaczęły działać czy o co tutaj chodzi? Dodam, że oczywiście ciągle o swojej sytuacji myślę, co mnie dołuje jeszcze bardziej. Naprawdę się o siebie boję, boję się, że z tego nie wyjdę. Proszę o jakieś podpowiedzi.

[marekt]

chodzisz na terapię?

[agnrdm]

Nie. Kiedyś chodziłam do kilku psychologów, ale raczej nie przynosiło to żadnych efektów.

[marekt]

chodziłaś, ale jak długo? Na kilka spotkań, na dłuższą terpię, która nie pomogła?

Edytowane 16 Grudnia 2018 przez marekt

[agnrdm]

Kilka miesięcy, jedno spotkanie w tygodniu. Ale to nie miało związku z obecnym problemem. W każdym razie nie pomogło nic, nie było poprawy.

[agnrdm]

Czy np to, że nie wzięłam takiej jednej tabletki Sympramolu wieczorem może mieć wpływ na tak fatalne samopoczucie? Lub np wypicie jednego piwa? Wiem, że przy lekach nie wolno, ale raz się zdarzyło. Boję się, że wpadłam w jakąś fatalną pułapkę z tymi lekami, źle jak biorę i źle jak nie biorę..

[marekt]

ja pamiętam, przy jednym ze swoich najgorszych stanów podczas początku brania depralinu, wpadłem na pomysł wypicia piwa, bo może się trochę uspokoję. Dostałem tylko jeszcze gorszej jazdy.

To co Ci teraz najbardziej potrzebne to się uspokoić. To co się z Tobą dzieje, te lęki, duszności, czarne myśli, to są TYLKO objawy. One przejdą, wrócą, zmienią się, osłabią, nasilą. One nie są najważniejsze. Nerwica zapewne nie jest spowodowana tym, co ostatnio przeszłaś, tylko tym jak na to zareagowałaś. A zareagowałaś tak jak jesteś nauczona, jak Twój ogranizm nauczył się reagować i jak reagujesz w innych sytuacjach. A to znowu spowodowane jest Twoją przeszłością, dzieciństwem, jakąś traumą, jedną dużą albo wieloma mniejszymi. I po to jest psychoterapia, żeby to zrozumieć i próbować zmieniać. Wtedy zmienią się też Twoje reakcję w stresujących sytuacjach.

A teraz najważniejsze co Ci potrzeba to się uspokoić i zaufać. Jak zaczęłaś brać leki, to bierz dalej, zaufaj psychiatrze, to jest normalne, że objawy raz się nasilają, raz odchodzą. A jeśli uznasz że jednak nie dasz rady to idź z tym znowu do lekarza.

[Gość]

Zmieniłbym leki, dziwny wybór na leki pierwszego rzutu swoją drogą, obydwa środki nie zwiększają neurotransmisji serotoniny

Czy Twój psychiatry jest starej daty? 

Edytowane 16 Grudnia 2018 przez Gość

[agnrdm]

Tylko jak się uspokoić jak dla mnie myśl o zrobieniu czegokolwiek czy myśl o następnym dniu jest jakąś masakrą, nic nie ma dla mnie sensu. Mam wrażenie, że poszłam do lekarza z nerwicą, a teraz doszła jakaś deprecha.. Mój lekarz ma około 50 lat, tak strzelam.

[Gość]

Tak myślałem, wybór leków jest daleki od protokołów i mają one niską skuteczność kliniczna 

Zmień lekarza, to są leki atypowe, powinny być stosowane jak jest ku temu jakiś szczególny powód

Zaburzenia depresyjno lękowe to specyficzna jednostka chorobowa, nie jesteś sama, to wręcz bardzo typowe, nie załamuj się tym że nie zareagowalas na te leki, jest ich jeszcze cała masa 

Co do alkoholu to w pewnym okresie crf (mirtazapina i wenlafaksyna) pochlanialem butelkę wina dziennie, ani to mądre, ani warte naśladowania, ale jedno piwo na pewno nic nie zmieni, na pewno nie przy Sigma / mor agonistach

Edytowane 16 Grudnia 2018 przez Gość

[agnrdm]

Czyli najlepiej zmienić leki lub lekarza i iść na terapię. Boję się eksperymentować z lekami, mieszkam sama i nie mogę pozwolić sobie na jakieś jazdy. A jak po kolejnych będzie jeszcze gorzej? I tak w kółko? A do tego jeszcze każdy lek potrzebuje czasu, żeby zacząć działać.. masakra, może lepiej było w to nie wchodzić w ogóle.

[agnrdm]

A może być tak, że po prostu chwilowo tak źle działają? Może jeszcze potrzeba czasu? Na początku było ok, a teraz też są dni, że jest dobrze.. taka huśtawka, jeden dzień mega dół i te jazdy, a drugi dzień wszystko super. Chociaż przed lekami aż takich wahań nie miałam.

[Gość]

Dobrze robisz, że się leczysz. Po prostu nie są to leki o wysokiej skuteczności, używa się je raczej rzadko w obecnej praktyce klinicznej 

Jeżeli chodzi o stany lękowe benzodiazepiny działają natychmiastowo, można ich użyć doraźnie, jeżeli lekarz włączy Ci w tym samym czasie inny lek typu ssri 

IMO nie po co się męczyć z nieskutecznym leczeniem, dobór leku to niestety droga przez mękę, ale lepsze to niż życie z chorobą, która sama nie minie 

Do psychoterapii mam sceptyczne nastawienie, szukaj jakieś cbt

[agnrdm]

Jak zaczynałam je brać, to nie było ze mną tak źle jak teraz, dlatego wydawało mi się, że takie słabsze będą w sam raz. Może to też kwestia większego przeżywania tej mojej sytuacji osobistej w ostatnich dniach.

[Gość]

Po prostu leki psychotropowe to nie są takie jak przeciwbólowe, że ibuprofen jest słabszy a ketonal mocniejsze 

One działają na kompletnie inne układy w mózgu, więc kiedy piszę że są słabsze to dlatego, że wg badań i praktyki klinicznej mniej się sprawdziły, a nie ze inne będą po prostu mocniejsza wersja tego samego 

Najnowsza metaanaliza lancetu, która stwierdza że leki są skuteczne i które w ogóle tych leków nawet nie wymienia 

Podstawa tzw evidence based medicine jest stosowanie leków które są najbardziej skuteczne wg aktualnie dostępnych danych, a Ty dostałaś wynalazki, z którymi imo można się bawić jak leki pierwszego rzutu zawiodą lub będą miały skutki uboczne 

Masz ssri, snri, mirtazapine, wortioksetyne, na cholere się męczyć z atypowcami które nie do końca wiadomo jak w ogóle działają 

Edytowane 16 Grudnia 2018 przez Gość

[agnrdm]

Rozumiem, czyli najlepiej zmienię lekarza i leki. Tylko nie znam się na tych lekach w ogóle, więc znowu może dobrać coś nie tak. Ale trudno, widocznie tylko metodą prób i błędów da się coś zdziałać. Dziękuję za podpowiedzi.

[Gość]

Właściwie to lekarz powinien się znać, nie Ty. Z jakiego miasta jesteś? 

[agnrdm]

Radom.

[agnrdm]

Czyli nie ma raczej sensu dawać jeszcze trochę czasu tym obecnym lekom? Dzisiaj mija dokładnie trzy tygodnie jak je biorę.

[Gość]

Szkoda ze nie Warszawa, tak nie pomogę z rekomendacja 

To zależy jak się czujesz i na ile ufasz swojemu psychiatrze, ja ci tylko mogę powiedzieć że protokół leczenia masz bardzo niestandardowy, więc mało jest danych na temat tego czy to zaskoczy i kiedy 

Od klasycznych antydepresantow odpowiedzi faktycznie możemy oczekiwać od miesiąca, ale tiapentyna działa na receptory opiodowe i imo już powinieneś czuć ten efekt, regulacja neuronów glutamergicznych może potrwać dłużej ale to w ogóle jest teoria. Nie ma dużo danych na temat tego leku, w USA oficjalnie się go nie stosuje a mój psychiatra uważa go za słaby lek w klinicznego punktu widzenia i jest to częsta opinia z tego co czytam na forum 

Opipramol to wynalazek o którym mało wiem i nic nie mogę znaleźć

[Gość]

Ok nie mogę nic znaleźć bo głównie używa się go w Polsce i kilku innych krajów, więc nikt tego praktycznie nie bada 

Moja dziewczyna to brała kiedyś i mówi że jest gówno warte, tylko ja trochę zamulalo. Dziwny lek imo i nie warty stosowania 

[Gość]

Do tego jest jeszcze pregabaline w leków typowo antylękowych, uważam że są lepsze leki obecnie na rynku. Ja osobiście bym zmienił 

Edytowane 16 Grudnia 2018 przez Gość

[agnrdm]

Zapisałam się do innego lekarza, wizytę mam pod koniec tygodnia, zobaczę jak będzie do tego czasu.

[Gość]

No to świetnie, zawsze warto poprosić o drugą opinię, zwłaszcza że dopiero zaczynasz leczenie 

[agnrdm]

A jeszcze takie pytanie odnośnie alkoholu. Wiem, że w ogóle nie powinno się go ruszać przy takich lekach, ale każdy z nas jest człowiekiem, zbliża się sylwester itd. Czy przy tych lekach i dawkach mogę sobie pozwolić na wypicie piwa czy dwóch? Czy brać wtedy wszystkie tabletki czy może nie brać czegoś w ten dzień?