WENLAFAKSYNA (Alventa, Exyven, Efectin ER, Efevelon SR, Faxigen XL, Faxolet ER, Lafactin, Oriven, Prefaxine, Symfaxin ER, Velaxin ER, Venlafaxine Aurovitas/ Bluefish XL, Venlectine)

[Grabarz666]

Mirtazapina w dawkach powyżej 30 mg ma silne działanie noradrenaliczne tj. że silniej pobudza niż dziala nesennie poprzez dzialanie na receptory histaminowe, głównie w CUN a nie "na obwodzie"/dlatego nie ma własciwości antyalergicznych/.

Nieprawda, mirtazapina działa p/alergicznie również na "obwodzie":

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15153889

Mirtazapine is a safe medication without serious side effects and may be an effective alternative for the treatment of nocturnal pruritus.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12614964

We report four patients whose pruritus responded to mirtazapine.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25515938

Mirtazapine, a noradrenergic antidepressant with antiserotonin and antihistamine activity, was started and led to rapid, sustained relief of the patient's pruritus. Mirtazapine may be a useful systemic agent for the palliative relief of pruritus associated with cutaneous infiltration by an underlying malignancy.

Wenlafaksyna,różne żródła podają, że jej działanie noradrenalicznie zaczyna się od dawki 75mg a inne -od 150mg.Zdaje się ,że bierzesz 150 mg wenli .

Nieprawda, klinicznie istone działnie noradrenergiczne wenlafaksyny występuję w dawkach > 225 mg:

 

http://www.nerwica.com/post2352909.html#p2352909

 

Poziom wenli ER produkowanej przez Pfizera jest stały całą dobę w organizmie.

Nieprawda, zależność stężenia wenlafaksyny od czasu jest zmienna, dla Effexoru wygląda to tak:

 

[EnancuacjaErudyty]

Grabarz dzieki Ci za to! Czyli wychodzi na to, ze biorac tabletke o przedluzonym uwalnianiu o 8 rano maksymalne stezenie we krwi wystopi okolo godziny 20. Nie chcial bym byc nachalny, ale czy podobny wykres jest dla natychmiastowego uwalniania? Powiedz Mi gdzie moge znalezc takie ogolno dostepne badania i wykresy? Pozdrawiam

[Gość]

GABARZ666 -co tTy?Jaskółcze języczki jesz żeś taki mądry?Twoje twierdzenia wypowiadane tonem Konfucjusza-powalają.Generalnie nie masz racji.Wystarczy poczytać wikipedię.A ten TIME na wykresie to minuty,godziny czy dni? Istota leku ER- o powolnym uwalnianiu jest taka aby wyeliminować dobowe wahania leku.Spróbuj wziąść wenlafaksynę 3 godziny po 24 godzinach.Zesrasz się z lęku.

Pozdrawiam mimo że jesteś bardzo niegrzeczny i wprowadzasz ludzi w błąd.

[oskaka]

dubito, nie jedno tutaj było takie kompendium wiedzy jak ty. Wszystkim wystarczyło wziąć leki żeby sobie stąd pójść. Więc proszę ciebie weź tabletkę, idź do kościoła, poczytaj biblię i nie wracaj bo jedynie wprowadzasz bałagan. Jak chcesz dyskutować to wklej przynajmniej badania naukowe pod swoje twierdzenia.

[EnancuacjaErudyty]

Mam jeszcze male pytanie czy ten wykres dotyczny konkretnego stężenia Venli w poszczególny dzień kuracji? I co to za tajemniczy skrót ODV?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3608883/

[oskaka]

EnancuacjaErudyty, masz w tym badaniu wszystko napisane co jaki skrót oznacza. O-desmethylvenlafaxine (ODV)

[Gość]

OSKAKA, ścieranie się poglądów i własnych doświadczeń jest chyba istotą takiego portalu.Ja nie głoszę żadnych jedynie słusznych prawd, chyba robi to ktoś o innym nicku.Każdy ma prawo tu pisać czy to się Tobie podoba czy nie.Nowy, no to go ujeb.ć. Chyba taka filozofia Ci przyświeca.Dobre rady zawsze w cenie.A już jak napisane po angielsku ......no to musi być prawda.Co za bzdury!!!!!!!!!!!

Pozdrawiam serdecznie.

[Grabarz666]

Grabarz dzieki Ci za to! Czyli wychodzi na to, ze biorac tabletke o przedluzonym uwalnianiu o 8 rano maksymalne stezenie we krwi wystopi okolo godziny 20.

https://bazalekow.mp.pl/leki/doctor_subst.html?id=836

Cmax postaci o natychmiastowym uwalnianiu wynosi 2,4 h, postaci o zmodyfikowanym uwalnianiu – ok. 6 h, a ODV – ok. 9 h.

T1/2 wenlafaksyny w postaci o natychmiastowym uwalnianiu wynosi 5 h, ODV – 11 h, a T1/2 postaci o zmodyfikowanym uwalnianiu – 15 h.

 

Nie chcial bym byc nachalny, ale czy podobny wykres jest dla natychmiastowego uwalniania? Powiedz Mi gdzie moge znalezc takie ogolno dostepne badania i wykresy? Pozdrawiam

Wykresy wersji XR i IR (natychmiastowe) są różne, jak znajdę dłuższą chwilę to poszukam taki wykres i wkleję.

 

Mam jeszcze male pytanie czy ten wykres dotyczy konkretnego stężenia Venli w poszczególny dzień kuracji? I co to za tajemniczy skrót ODV?

ODV to o-desmetylowenlafaksyna, metabolit wenlafaksyny, również wykazujący działanie p/depresyjne. Te wykresy dotyczą wersji XR (przedłużonej) w poszczególnych dniach stosowania, stężenia te różnią się od stężenia dnia 1. prawdopodobnie z powodu ustalenia stanu stacjonarnego leku we krwi.

 

GABARZ666 -co tTy?Jaskółcze języczki jesz żeś taki mądry?Twoje twierdzenia wypowiadane tonem Konfucjusza-powalają.Generalnie nie masz racji.Wystarczy poczytać wikipedię.A ten TIME na wykresie to minuty,godziny czy dni? Istota leku ER- o powolnym uwalnianiu jest taka aby wyeliminować dobowe wahania leku.Spróbuj wziąść wenlafaksynę 3 godziny po 24 godzinach.Zesrasz się z lęku.

Pozdrawiam mimo że jesteś bardzo niegrzeczny i wprowadzasz ludzi w błąd.

Ja nie głoszę żadnych jedynie słusznych prawd, chyba robi to ktoś o innym nicku.Każdy ma prawo tu pisać czy to się Tobie podoba czy nie.Nowy, no to go ujeb.ć. Chyba taka filozofia Ci przyświeca.Dobre rady zawsze w cenie.A już jak napisane po angielsku ......no to musi być prawda.Co za bzdury!!!!!!!!!!!

Bez komentarza, szkoda mojego cennego czasu.

[EnancuacjaErudyty]

Czy ktoś z lepszym ang może Mi przetłumaczyć ten Raport w skrócie?

http://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1081/CLT-120026525

[Gość]

Jeszcze raz podkreślam, bo czytająca młodzież może nic nie zrozumieć albo wysnuć mylne wnioski.Wenla w wersji ER/extended -o powolny uwalnianiu/ ,produkowana jest w tejże wersji z dwóch powodów:

1/Żeby brać kapsułkę raz dziennie o stałej porze,

2/Żeby zminimalizować dobowe wahania leku we krwi.

Branie wenli ER o stałej porze jest o tyle istotne ,że lek działa ok.24 godzin i nagle przestaje ,co nie jest przyjemne.

Kombinacje z wenlą ,o której godzinie ją brać żeby lepiej spać są pozbawione sensu.Wahania leku we krwi przy ciągłym podawaniu są niezauważalne dla chorego.

Jeżeli wenla w dawce 450 mg nie pomaga a maksymalna,dozwolona w depresji jest 375 mg to trzeba zmienić lekarza, bo normanle to nie jest przynajmniej przy leczeniu ambulatoryjnym.

Pozdrawiam.

[Grabarz666]

Kombinacje z wenlą ,o której godzinie ją brać żeby lepiej spać są pozbawione sensu.

Wahania leku we krwi przy ciągłym podawaniu są niezauważalne dla chorego.

Mają sens, patrz badanie poniżej:

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3608883/pdf/40261_2013_Article_73.pdf

 

 

Jeżeli wenla w dawce 450 mg nie pomaga a maksymalna,dozwolona w depresji jest 375 mg to trzeba zmienić lekarza, bo normanle to nie jest przynajmniej przy leczeniu ambulatoryjnym.

Pozdrawiam.

Nie trzeba od razu zmieniać lekarza, można poprosić go o zmianę leku lub augmentację obecnie branego.

[Gość]

Dla chorego nie mają sensu bo dla niego są nieistotne.

Ty Grabarzu masz manierę pewnych śladowych ,nieistotnych klinicznie działań leków ,przyjmować za zasadę.

NIE MA ZADNYCH WAHAŃ odczuwalnych przez chorego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wenla ER czy XR czy SR działa 24 godziny w stałym lub nieistotnie klinicznie zmiennym-jeżeli już tak chcesz,stężeniu .Niektórzy chorzy już w 25 godzinie odczuwają brak leku.Ja+- 2 .

Podobnie z tą mirtazapiną .Wprowadzasz ludzi w błąd.Jak ma ona jakieś działanie na receptor H1 na obwodzie ,to śladowy.Jeżeli ktoś bierze Mirtę i jest uczulony na fistaszki to alergolog mu nie powie-proszę już nic nie brać,mirtazapina wystarczy.To jakaś paranoja jest co ty wypisujesz , podpierając się wyrwanymi z kontekstu cytatami.Jeżeli masz pewną wiedzę to wykorzystuj ją dla dobra chorych a nie ,żeby komuś dowalić.

Wenlafaksyna, jeszcze raz podkreślam, różne żródła różnie podają,działa na receptory noradenergiczne już od 75 mg.Ja odczuwam przy 150 mg-lekkie.Przy 225 już zaczyna/u mnie/ rąbać ostro.Dlatego ja na takie dawki nie wchodzę.Mam GAD i napady lęku.

Dlatego Ty nie powinieneś utwierdzać chorych ,którzy biorą dawki powyżej dozwolonej ,mówic jeszcze o augmenacji.TY IM SZKODZISZ.Trochę nad tym pomyśl.

Pozdrawiam nieustannie.

[Natrętnik]

Jesli chodzi o mnie, to wykresy wrecz idealnie odzwierciedlaja samopoczucie na wenli o danej porze dnia. W zyciu nie uwierze, ze ok godz. 13 kiedy jestem u szczytu energii, mam takie same stezenie leku we krwi jak o 22 kiedy klade sie spac. Gdybym bral wenle na noc, noc nieprzespana, na bank. Ale zeby zrozumiec to o czym mowie, to trzeba wejsc na dawki noradrenalinowe, a nie dawki ktore dzialaja jak zwykle ssri, bo wtedy faktycznie czuc caly dzien to samo. Co do dawek po uplywie 24 h, zdarzalo sie ze jednego dnia wzialem wenle o 8 rano, a kolejnego, po dlugim grillu wieczorem, wstalem o 11:30 i czulem sie normalnie, zadnej "deliry" ani objawow braku leku w organizmie.

[oskaka]

Jak długo utrzymują się brain zaps? Zaczyna mnie to denerwować...

[Grabarz666]

Wenlafaksyna, jeszcze raz podkreślam, różne żródła różnie podają,działa na receptory noradenergiczne już od 75 mg.

A tak na marginesie, wenlafaksyna nie działa na receptory noradrenalinowe, tylko na transporter noradrenalinowy

[Gość]

Grabarzu ,Twoja czujność jest godna czekisty pierwoj rangi ale to chyba nie ten cytat.Tu jest literówka.Brakuje "r".Więc czekam.

Tam wyżej jest oczekujący na poradę.

Ja się boję drgnąć bo się obawiam, że masz wykres w języku buntu jak się prawidłowo drga.

[EnancuacjaErudyty]

Witam

Wiec tak: od 5dni jestem na Wenli (225mg+Mirtor 60mg) +buporion 300mg. Tak jak po Wellbutrinie czulem subtelna zmiane motywacji na +, tak Wenli i Mirtoru nie czuje zupelnie, ani skutku ubocznego, ani pozytywnego. Przez pierwsze 3 dni troche sie spocilem i tyle. Jak mi doradzacie czekac do 14dni czy zwiekszyc do 300 i wtedy oczekiwac zmian. Jakies sugestie czy za krotki okres czasu, aby cokolwiek wnioskowac?

Dzieki i Pozdrawiam

[cytrynka84]

Zwiekszylabym Wenle do 300 i dala tym lekom 2 tyg.na "wkrecenie sie".

[Gość]

EE , IMO masz zjebutane receptory.Takie dawki i comba nie są do przyjęcia nawet w szpitalu.

Zwiększanie już i tak ogromnych dawek nic nie da.Bo co potem?

Receptory muszą odpocząć.Ja w warunkach ambulatoryjnych tego nie widzę.Sorry,są granice udzielania rad na portalu.

[Natrętnik]

dubito, w polskim szpitalu na pewno nie, ale juz u sasiadow na zachodzie owszem. Ogolnie w Polsce to jest takie pieprzenie sie, strach przed mitycznym ZS, zeby psychiatra siedziec nie poszedl. Psychiatrzy u nas boja sie terminu - lekoopornosc. I tak, ludzie biora te mysie daweczki, lęk slabnie, depresji niby nie ma, a dalej sie czlowiek czuje jak gowno w lesie, brak checi do zycia.

 

-- 23 wrz 2017, 17:34 --

 

EE ja dzialanie wenli poczulem po miesiacu, od razu jak wszedlem na 300 mg, ale tez dzien wczesniej odstawilem Anafranil i dodalem mirte.

[EnancuacjaErudyty]

Natretnik czekalem wlasnie na takie slowa! Dzieki, dales Mi nadzieje na lepsze jutro. ^^

 

Ps. Moj sajko nie bedzie robil problemu z dawka nawet 450-600, gdyz juz rok temu z powodu braku reakcji na leki polozylem sie u niego na oddziale i dostalem przez 6miesiecy cala asortyment dostepnych antydepresantow jak ty to powiedziales w "dawkach mysich" i co? Wszystkie bez zadnych efektow czy to skutkow ubocznych czy tez pozytywnych. I jak sama powiedziala z takim przypadkiem jak 12lat lecze nie mialam do czynienia.

[Gość]

EE a co będzi pojutrze?Tachyfilaksja!!

Mój interlokutor Grabarz zna to pojęcie i pewnie lepiej niż ja to wyjaśni.

[EnancuacjaErudyty]

Czytam od dłuższego czasu wiele wypowiedzi na temat duzych dawek i bardzo dlugich kuracji, ktore nie koniecznie koncza sie nabita tolerancja. Pozwole sobie jeden post zacytowac:

"So 2.5 years after starting, I peaked at 600mg venlafaxine & 225mg mirtazapine. So it's never actually pooped out on me that I know of - or maybe coincidentally I have countered that with the increased doses? Either way, it's still working really well although at doses that are probably a bit high. BTW, the ONLY side effect I've had in the last couple of years (after we got the ven up to 300mg) was a bit of high blood pressure. So I take a pill for that too now. Other than that, "nothing". So my point....oooh look - here comes the point..!! : If you think it could help, don't worry about increasing both parts of the rocket fuel to my levels. It certainly won't kill you."

http://www.dr-bob.org/cgi-bin/pb/mget.pl?post=/babble/20080606/msgs/834304.html

 

-- 23 wrz 2017, 19:06 --

 

Nie moge edytowac poprzedniego posta*

Jeszcze jeden przyklad

"i have depression and my doc gave me 375mg effexor xr combo 60mg cymbalta combo 150mg wellbutrin xr.i feel better but not always."

https://www.justanswer.com/mental-health/7htfp-depression-doc-gave-375mg-effexor-xr-combo.html

 

Znalazlem jeszcze ciekawa tabelke:

Czyli powyzej 375mg dziala na dopamine, dobrze rozumiem?

 

Dosing Tips

• At all doses, potent serotonin reuptake

blockade

• 75–225 mg/day may be predominantly

serotonergic in some patients, and dual

serotonin and norepinephrine acting in

other patients

• 225–375 mg/day is dual serotonin and

norepinephrine acting in most patients

✽ Thus, nonresponders at lower doses

should try higher doses to be assured of

the benefi ts of dual SNRI action

• At very high doses (e.g., >375 mg/day),

dopamine reuptake blocked as well in some

patients

• Up to 600 mg/day has been given for

heroic cases

http://cdn.neiglobal.com/content/pg/live/venlafaxine.pdf

[Grabarz666]

EE , IMO masz zjebutane receptory.

 

Takie dawki i comba nie są do przyjęcia nawet w szpitalu.Ja w warunkach ambulatoryjnych tego nie widzę.

Za oceanem stosuje się dawki nawet 450 mg wenlafaksyny i 60 mg mirtazapiny w lecznictwie otwartym - link z postu post (EnancuacjaErudyty) powyżej - autor - prof. Stephen Stahl.

 

Zwiększanie już i tak ogromnych dawek nic nie da.Bo co potem?

A co ty Wróżbita Maciej jesteś?

 

Receptory muszą odpocząć.Sorry,są granice udzielania rad na portalu.

Odpocząć to można w grobie. To twoja kolejna wymyślona teoria. Racja, nie udzielaj rad, jeszcze komuś zaszkodzisz.

 

Mój interlokutor Grabarz zna to pojęcie i pewnie lepiej niż ja to wyjaśni.

Grabarz nie potrafi wróżyć z forum internetowego, tak jak ty.

 

Off.

[EnancuacjaErudyty]

Pozwole dodać jeszcze jeden przyklad stosowania wysokich dawek Wenli:

"I'm on 450mg venlafaxine & 180mg mirtazapine. I "was" on 600mg & 225mg...I cut back because my doc kept telling me it was too much. Plus my blood pressure went up a bit from the Effexor being so high... no prob though - just one more pill fixed that.

Anyway, it's a very common combination with a lot of anecdotal support and considered by some a "both barrels" heavy duty approach for treatment resistant depression. There have been studies done - just not by the manufacturers (Wyeth & Organon). I imagine they don't want to promote the combo out of fear that they'll discover a replacement in their existing product line which would negate the need for this "cooperation"... I dunno. Point is it's a damn solid combo."

 

Nie bylem orlem z ang i czy ktos moze Mi pomoc w pelni to zrozumiec?

 

"Another thing, I too am taking modafinil (Provigil). I take it for narcolepsy but I believe it's a good augmenter for depression too. Nice & gentle...

BTW, Effexor made me feel very anxious initially & every time I increased the dose. It only lasted a week or so each time but it was pretty intense. I also take 150g moclobemide for angst. And I too don't get any anti-anxiety effects from Effexor. ;)"

 

Czyli ta sama osoba co bierze 450wenli 180mirty rowniez raczy sie modafinil i 150 Moklobemid?

 

http://www.dr-bob.org/babble/20080706/msgs/839354.html