ot

[Gość]

Wiara w Boga itp i racjonalizm to właśnie oksymoron

Ponieważ?

Ponieważ wiara (w cokolwiek) nie jest podparta racjonalną analizą.

Jest podstawą nie są logiczne wnioski lub argumenty.

Dlaczego sądzisz, że nie jest podparta racjonalną analizą? Przecież wierzący (i mówię tu o wszystkich religiach) też zastanawiają się nad kwestiami wiary i analizują co wg nich jest prawdą. Jeśli ktoś przyjmuje jakiś system wierzeń jedynie na wiarę, bez użycia rozumu, to robi źle.

Zresztą jestem pewna, że racjonaliści też przyjmują, że pewne rzeczy (niekoniecznie związane z religią) istnieją/są prawdą, nie mając na nie dowodów

 

a wiec kroisz ser feta z mąki z ciecierzycy

dodajesz 2 pomidory ogorek szklarniowy, oliwki, czerwona cebule, sałate, kilka kropelek soku z cytryny na koniec posypujesz pieprzem zielonym, a nastepnie wyrzucasz to gowno przez okno i smażysz krwistego steka ahahah:D

Nieładnie

 

Ja bym nie mogła zostać weganką. Wegetarianką może jeszcze, bo to jestem w stanie zrozumieć. Ale też raczej to niemożliwe.

[noir_noir]

Ja chcę żyć w zgodzie z moim systemem wartości, a nie tylko tak, żebym tu i teraz czuła się zadowolona i nieobolała. Co do egoizmu, to gatunek ludzki kompletnie nie potrafi go kontrolować. Dewastujemy ekosystem w takim tempie, że niedługo chyba przejdziemy w końcu na kanibalizm. Nasz egoizm nas kiedyś pochłonie. Europa się wyludnia, więc u nas nie jest jeszcze najgorzej, ale w innych częściach świata zmiany są przytłaczające. Niestety ludzie nie potrafią patrzeć w szerokiej perspektywie i łączyć faktów.

 

Ladywind, chętnie podam Ci na pw namiar na mojego bloga, ale zanim go założę i wrzucę pierwsze wypociny, minie pewnie z miesiąc :) .

 

Weganizm to nie tylko dieta, to styl życia. Żeby zrozumieć o co w tym wszystkim chodzi, polecam obejrzeć kilka dokumentów i wykładów (niektóre tytuły już pewnie wcześniej padły w tym wątku), nie wszystko z napisami PL:

 

1. Cowspiracy, z polskimi napisami jest np. na serwisie cda, klasyka gatunku, każdy powinien to zobaczyć

 

2. Forks over Knives, jak wyżej

http://www.filmweb.pl/film/Forks+Over+Knives-2011-623810

 

3.

O tym, że weganizm leczy i zapobiega chorobom cywilizacyjnym

 

4.

 

5.

Prawda na temat białka

 

6. https://www.youtube.com/watch?v=Evex2PHzYe0

Tu o toksycznej produkcji kwasów omega 3

 

7.

Cała prawda o rybach

 

Smacznego :-D

[Gość]

Michellea,

Zresztą jestem pewna, że racjonaliści też przyjmują, że pewne rzeczy (niekoniecznie związane z religią) istnieją/są prawdą, nie mając na nie dowodów

 

oczywiście, że tak :)

[Gość]

Co do egoizmu, to gatunek ludzki kompletnie nie potrafi go kontrolować.

Jak to nie potrafi? Jak by nie potrafił, to nigdy nie byłoby wegan

 

Dewastujemy ekosystem w takim tempie, że niedługo chyba przejdziemy w końcu na kanibalizm. Nasz egoizm nas kiedyś pochłonie. Europa się wyludnia, więc u nas nie jest jeszcze najgorzej, ale w innych częściach świata zmiany są przytłaczające. Niestety ludzie nie potrafią patrzeć w szerokiej perspektywie i łączyć faktów.

Europa się obecnie zaludnia, bo napływają imigranci, którzy tym bardziej nie zechcą zostać weganami, a niektórych zwierząt wcale nie kochają, a wręcz nimi gardzą.

Człowiek nie jest aż tak odpowiedzialny za zmiany klimatu, jak się niektórym wydaje. Co nie oznacza, że nie powinniśmy nic z tym zrobić. Państwa z kręgu cywilizacji zachodniej coś robią, może za późno, ale jednak. Ale nie da się osiągnąć tych celów bez współpracy z innymi krajami, które raczej nie są skore do współdziałania.

[noir_noir]

No i oczywiście jeszcze ten wykład, pewnie już go znacie, ale przypomnieć nie zaszkodzi Są napisy PL do wyboru.

[refren]

atic, pewnie już mają opracowaną kwestię przepisów.

 

 

W realu z hejtem jeszcze się nie spotkałam, raczej z zaciekawieniem i niedowierzaniem, a jestem feministką, weganką, racjonalistką, ateistką i lewaczką. W necie będzie pewnie dużo gorzej, bo tu anonimowo, to można pocisnąć :-D

 

Racjonalizm się wyklucza z tą resztą.

 

Dlaczego? Bo jest ateistką w przeciwieństwie do Ciebie?

 

Bo obraża rozum ludzki.

Przykładowo:

Para gejów - zdrowi, nie leczyć, nie każdy musi mieć dzieci

Para bezpłodna - chorzy, leczyć, bezpłatne in vitro

Kobieta w ciąży - chora, leczyć (aborcja ratowaniem zdrowia psychicznego)

Para gejów chcąca bezpłatnego in vitro... ops

Nowoczesna definicja zdrowia: to co poprawia samopoczucie

Klasyczna definicja zdrowia (zgodna z rozumem) - obiektywny stan zaburzeń w funkcjonowania organizmu

[ladywind]

nikt nie chce znać super przepisu na wegańską sałatkę?

myślałem, że weganie bedą zaintersowani

 

Ja jestem zainteresowana:)

 

a wiec kroisz ser feta z mąki z ciecierzycy

dodajesz 2 pomidory ogorek szklarniowy, oliwki, czerwona cebule, sałate, kilka kropelek soku z cytryny na koniec posypujesz pieprzem zielonym, a nastepnie wyrzucasz to gowno przez okno i smażysz krwistego steka ahahah:D

 

Ale ześ zabłysnął, prawie jak łysy grzywką o beton

[ladywind]

Ladywind, chętnie podam Ci na pw namiar na mojego bloga, ale zanim go założę i wrzucę pierwsze wypociny, minie pewnie z miesiąc :) .

Nie ma problemu. Poczekam:)

[refren]

Wiara w Boga itp i racjonalizm to właśnie oksymoron

Ponieważ?

Ponieważ wiara (w cokolwiek) nie jest podparta racjonalną analizą.

Jest podstawą nie są logiczne wnioski lub argumenty.

 

To szkoda, że ojcowie racjonalizmu, Kartezjuesz i Kant, uznawali istnienie Absolutu. Kartezjuesz dowodził, jak rozum prowadzi do odkrycia Boga.

Myślę, że nie przechodziłeś nawet koło racjonalnej analizy.

[refren]

Eksploatacja i mordowanie zwierząt stanowią precedens dla masowego mordowania ludzi, czynią to bardziej prawdopodobnym, ucząc nas blokowania empatii, współczucia i szacunku dla tych, którzy są inni.

Isaac Bashevis Singer napisał: "Tylko jeden mały krok dzieli zabijanie zwierząt od tworzenia komór gazowych a’la Hitler." Tak jest naprawdę. Współczesny Singerowi niemiecki filozof żydowskiego pochodzenia Theodor Adorno powiedział: "Oświęcim zaczyna się wtedy, gdy ktoś patrzy na rzeźnię i myśli: to są tylko zwierzęta."

Charles Patterson

 

Singer, to ten koleś, co twierdzi, że płód nie jest człowiekiem, aborcja powinna być dozwolona do 2 tygodni po urodzeniu dziecka, a szympans jest więcej wart niż człowiek z uszkodzonym mózgiem. Rzeczywiście wybitny obrońca człowieczeństwa.

 

Nie mam nic przeciwko weganom, dzięki nim spada liczba cierpiących zwierząt, rozwija się rynek żywności ekologicznej. Większość mięsa obecnie produkowanego jest niezdrowa, a nie ma alternatyw. To znaczy są, byłam np. wczoraj w sklepie ekologicznym, ale ceny są z kosmosu. (Nie rozumiem co prawda zupełnie niejedzenia jajek i mleka).

 

Ale każda ideologia oparta na przesłankach sprzecznych z rozumem prowadzi do wypaczeń. Ty się obawiasz, że mordowanie zwierząt przygotowuje do mordowania ludzi, ja się obawiam, że w imię niemęczenia zwierząt zaczniemy testować leki na płodach (bo to tylko zlepek komórek, nie istota czująca według lewaków), hodować embriony na organy, ograniczać myślistwo (najbardziej humanitarny sposób zabijania zwierząt), wykańczać kraje biedne przez narzucanie norm z kosmosu. Samo zjawisko niejedzenia mięsa z własnego wyboru jest pozytywne, ale że weganie chcą zmienić świat, to trochę się martwię, jak im z tym pójdzie.

[Gość]

To znaczy są, byłam np. wczoraj w sklepie ekologicznym, ale ceny są z kosmosu. (Nie rozumiem co prawda zupełnie niejedzenia jajek i mleka).

No właśnie, dla większości wciąż są to ceny wygórowane. Ja się nie odżywiam jakoś bardzo niezdrowo, ale też nie super-zdrowo, pewnie jadłabym zdrowsze rzeczy, gdyby były tańsze. A tak to jak wiem, że coś jest nie na moją kieszeń, to nie poświęcam temu zbyt dużo uwagi

Z tymi jajkami też nie rozumiem, bo są przecież uprawy ekologiczne.

 

Ale każda ideologia oparta na przesłankach sprzecznych z rozumem prowadzi do wypaczeń.

Dlatego uważam, że człowiek powinien się jak najmniej "etykietować", bo takie etykietki potem zobowiązują.

 

ograniczać myślistwo (najbardziej humanitarny sposób zabijania zwierząt)

Dlaczego uważasz, że myślistwo jest najbardziej humanitarne? (pytam z ciekawości)

[ladywind]

Dlaczego uważasz, że myślistwo jest najbardziej humanitarne? (pytam z ciekawości)

tez jestem ciekawa?>

[Evia]

Dlaczego sądzisz, że nie jest podparta racjonalną analizą? Przecież wierzący (i mówię tu o wszystkich religiach) też zastanawiają się nad kwestiami wiary i analizują co wg nich jest prawdą.

 

Jeszcze jakieś tam New Age i tym podobne twory pewnie czasem wynikają z analizy, ba, pewnie nawet czasem mają sens.

W końcu wtedy faktycznie człowiek zgodnie z własnymi przemyśleniami dobiera co jest według niego sensowne.

Jednak z tego co kojarzę, refren jest katoliczką...

Katolicyzm (oraz inne odłamy) narzucają człowiekowi sposób myślenia (a odstępstwo od jedynej i "słusznej" idei jest traktowane jako herezja)

Gdzie więc tu racjonalizm?

 

Jak to nie potrafi? Jak by nie potrafił, to nigdy nie byłoby wegan

 

Myślisz, że weganie nie są na żadnej płaszczyźnie egoistyczni? Nie jedzenie mięsa to tylko jakiś tam jeden wymiar.

 

Dlaczego uważasz, że myślistwo jest najbardziej humanitarne? (pytam z ciekawości)

 

Myślistwo jest najbardziej zbliżone pierwotnej naturze.

Przeznaczeniem niektórych zwierząt jest bycie zeżartym przez coś innego, jednak dużo lepiej jest za życia hasać po łąkach i lasach, niż od urodzenia aż po śmierć być skazanym na tortury.

 

Przykładowo:

Para gejów - zdrowi, nie leczyć, nie każdy musi mieć dzieci

Para bezpłodna - chorzy, leczyć, bezpłatne in vitro

Kobieta w ciąży - chora, leczyć (aborcja ratowaniem zdrowia psychicznego)

Para gejów chcąca bezpłatnego in vitro... ops

Nowoczesna definicja zdrowia: to co poprawia samopoczucie

Klasyczna definicja zdrowia (zgodna z rozumem) - obiektywny stan zaburzeń w funkcjonowania organizmu

 

 

 

Do czego to w ogóle?

[Gość]

Jednak z tego co kojarzę, refren jest katoliczką... Katolicyzm (oraz inne odłamy) narzucają człowiekowi sposób myślenia (a odstępstwo od jedynej i "słusznej" idei jest traktowane jako herezja)

Gdzie więc tu racjonalizm?

Można dokonać analizy i wybrać katolicyzm jako najbardziej pasujący danej osobie system wierzenia. Serio myślisz, że wszyscy katole przyjmują wszystkie słowa swojego parafialnego księdza za świętość?

Też jestem katoliczką i bynajmniej nie z wychowania (rodzina mało wierząca) czy indoktrynacji na religii w szkole (która sprowadzała się często wyłącznie do śpiewania piosenek), a z wyboru

 

Jak to nie potrafi? Jak by nie potrafił, to nigdy nie byłoby wegan

 

Myślisz, że weganie nie są na żadnej płaszczyźnie egoistyczni? Nie jedzenie mięsa to tylko jakiś tam jeden wymiar.

To był żart...

[refren]

refren, ladywind cytowała Isaaca Bashevisa Singera. Jest jeszcze drugi Singer - Peter i to chyba jego tyczył się podany przez Ciebie opis.

 

Rzeczywiście. Ale też prawdą jest, że wśród osób uważających się za postępowe jest coraz większa wrażliwość na cierpienie zwierząt, a jednocześnie coraz mniej troski o godność człowieka (bo aborcja, eutanazja w nią uderza, wiem że nie każdy się z tym zgadza, to smutne).

 

Dlaczego uważasz, że myślistwo jest najbardziej humanitarne? (pytam z ciekawości)

tez jestem ciekawa?>

 

Bo zwierzęta żyją na wolności, swobodnie biegają w naturalnym środowisku, jedzą w miarę jeszcze naturalne pożywienie, mają okresy ochronne, nie wszystkie giną (w Polsce odstrzeliwuje się w sposób kontrolowany, żeby nie zaburzyć ekosystemu).

Zwierzęta hodowane na mięso często żyją w klatkach lub w czymś jeszcze gorszym (tak że nie mogą się ruszyć) i jest im na siłę pompowane jedzenie, które ma modyfikować je pod kątem ładnego mięsa. Poza tym np. świnie hodowane na ubój wiedzą nieraz, że czeka je śmierć, bo to inteligentne stworzenia.

[refren]

No właśnie, dla większości wciąż są to ceny wygórowane. Ja się nie odżywiam jakoś bardzo niezdrowo, ale też nie super-zdrowo, pewnie jadłabym zdrowsze rzeczy, gdyby były tańsze. A tak to jak wiem, że coś jest nie na moją kieszeń, to nie poświęcam temu zbyt dużo uwagi

 

Problem w tym, że zdrowe jedzenie nigdy nie będzie chyba tanie i dostępne, bo żeby coś było tanie, to produkcja musi być uprzemysłowiona, masowa, a przez uprzemysłowienie jedzenie jest niezdrowe. Poza tym ciężko cofnąć postęp cywilizacyjny, który wyeliminował wiele zdrowych upraw, hodowli. Teraz markety podchwytują modę na zdrowe produkty, niby są one bardziej dostępne, ale efektem tego jest to, że się pojawiają atrapy. Przykład: zamiast mleczka kokosowego, które stało się modne, pojawiają napoje kokosowe udające mleczko, gdzie jest dodatek cukru i jakichś sztucznych składników.

[Gość]

Problem w tym, że zdrowe jedzenie nigdy nie będzie chyba tanie i dostępne, bo żeby coś było tanie, to produkcja musi być uprzemysłowiona, masowa, a przez uprzemysłowienie jedzenie jest niezdrowe.

Myślę, że gdyby było więcej producentów tej żywności i wyparłaby ona żywność niezdrową (wiem, że to utopijne), to ceny byłyby chociaż trochę niższe.

[ladywind]

...niech mi ktoś wytlumaczy. Znam dziewczynę, która jest weganką ale nosi skórzane buty. O co chodzi? O co chodzi?

 

Poniewaz prawie każdy weganin kiedyś nim nie był i może mieć w swoim posiadaniu właśnie takie buty skórzane, torebki, perfumy czy kosmetyki kolorowe testowane na zwierzętach. A nie kazdego wegana jest stać wszystko to wyrzucić czy komuś wydać a kupic rzeczy pozbawione okrucienstwa.

[ladywind]

No właśnie, dla większości wciąż są to ceny wygórowane. Ja się nie odżywiam jakoś bardzo niezdrowo, ale też nie super-zdrowo, pewnie jadłabym zdrowsze rzeczy, gdyby były tańsze. A tak to jak wiem, że coś jest nie na moją kieszeń, to nie poświęcam temu zbyt dużo uwagi

 

Problem w tym, że zdrowe jedzenie nigdy nie będzie chyba tanie i dostępne, bo żeby coś było tanie, to produkcja musi być uprzemysłowiona, masowa, a przez uprzemysłowienie jedzenie jest niezdrowe. Poza tym ciężko cofnąć postęp cywilizacyjny, który wyeliminował wiele zdrowych upraw, hodowli. Teraz markety podchwytują modę na zdrowe produkty, niby są one bardziej dostępne, ale efektem tego jest to, że się pojawiają atrapy. Przykład: zamiast mleczka kokosowego, które stało się modne, pojawiają napoje kokosowe udające mleczko, gdzie jest dodatek cukru i jakichś sztucznych składników.

 

To dziwne o czym piszecie ponieważ jestem na diecie weganskiej i w sklepach czy marketach jest mnóstwo zdrowej żywności w przystępnych cenach. Pisal o tym tu wcześniej Piotrek1996 wiec nie będę powielac tego samego. W kazdym razie wydaje mniej na jedzenie niż jak byłam na diecie mięsnej.

 

Do refren: myślistwo w obecnych czasach nie jest czymś humanitarnym, w dojdzie czasu gdzie wszystko jest w sklepach. To jest tylko bardzo chora rozrywka równie chorych ludzi.

[Gość]

refren,

Rzeczywiście. Ale też prawdą jest, że wśród osób uważających się za postępowe jest coraz większa wrażliwość na cierpienie zwierząt, a jednocześnie coraz mniej troski o godność człowieka (bo aborcja, eutanazja w nią uderza, wiem że nie każdy się z tym zgadza, to smutne).

 

w godność człowieka to uderza powolne zdychanie na nieuleczalną chorobę.

eutanazja to coś do czego tylko ludzie są zdolni, rozumem potrafią sie wznieść ponad genetyczny apodyktyczny program niższego rzędu, ale ty tego nie zrozumiesz...

[Gość]

atic, co to jest "genetyczny apodyktyczny program niższego rzędu"?

[Gość]

Michellea, rozum to coś co umożliwiają geny, jednak bezpośrednio go nie warunkują.

 

Niemampomysłu, nie wiem gdzie tu widzisz sprzeczność.

 

jest sobie wegan, nie kupuje butów skórzanych po to by nie zasilać przemysłu skórującego zwierzęta, ale kiedyś jak nie był weganem to te buty kupił i teraz jak już jest weganem to ma te buty, czy je będzie nosił czy wyrzucił to nie ma różnicy, ani tym nie zasili przemysłu skórującego zwierzęta ani nie zwalczy, bo już to zrobił płacąc za nie jak nie był weganem i teraz bedąc weganem to już nieistotne co z nimi zrobi, byle nie kupował kolejnych skórzanych.

[ladywind]

Michellea, rozum to coś co umożliwiają geny, jednak bezpośrednio go nie warunkują.

 

Niemampomysłu, nie wiem gdzie tu widzisz sprzeczność.

 

jest sobie wegan, nie kupuje butów skórzanych po to by nie zasilać przemysłu skórującego zwierzęta, ale kiedyś jak nie był weganem to te buty kupił i teraz jak już jest weganem to ma te buty, czy je będzie nosił czy wyrzucił to nie ma różnicy, ani tym nie zasili przemysłu skórującego zwierzęta ani nie zwalczy, bo już to zrobił płacąc za nie jak nie był weganem i teraz bedąc weganem to już nieistotne co z nimi zrobi, byle nie kupował kolejnych skórzanych.

 

Ot co.

[ladywind]

...niech mi ktoś wytlumaczy. Znam dziewczynę, która jest weganką ale nosi skórzane buty. O co chodzi? O co chodzi?

 

Poniewaz prawie każdy weganin kiedyś nim nie był i może mieć w swoim posiadaniu właśnie takie buty skórzane, torebki, perfumy czy kosmetyki kolorowe testowane na zwierzętach. A nie kazdego wegana jest stać wszystko to wyrzucić czy komuś wydać a kupic rzeczy pozbawione okrucienstwa.

...no to skoro was na to nie stać to żadni z was weganie. Nie robicie niczego za wszelką cenę. Nie walczycie z tym okrucieństwem i nie sprzeciwiacie się mu. Samo pisanie że jest się weganem nie wystarczy.

 

Pisanie nie ale nie jedzenie miesa jest juz jakims posunieciem w strone tego by nie przyczyniac sie cierpienia. Ja np perfumy dalam kolezance, niektore kosmetyki zostawilam z tego wzgledu ze mnie nie stac w tej chwili na nowe, petyche podpisuje, od czasu do czasu wplacam pieniadze na zwierzeta uratowane przed rzeznia jak konie swinie czy psy nad ktorymi ktos postepowal okrutnje, perfum nie kupuje bo mam do nich wstręt odkad wiem jak sie odbywa caly proceszanim trafi na rynek. Takze nie pisz mi ze nie walczymy! Duzo wegan walczy wiecej ode mnie zdaje sobie z tego sprawę iwiem ze gdybym nie chorowala, to tez bym walczyla podczas roznych akcji.

[Gość]

Niemampomysłu,

 

nic, a co ma być?

zachowała się niespójnie, czy ja jestem odpowiedzialny za jej wybory tylko dlatego, że też jestem weganem?

Edytowane 14 Lipca 2016 przez Gość