PAROKSETYNA (Arketis, ParoGen, Paroxetine Aurovitas, Paroxinor, Paxtin, Rexetin, Seroxat, Xetanor)

[lunatic]

Marian_Paździoch,

to w takim razie uwazasz ze lączenie SSRI ma sens czy nie ma?

[Gość]

Jeżeli komuś to połączenie leków służy i przynosi dobre efekty w leczeniu, to dlaczego by tych leków nie łączyć. Ja sam będąc na wenli i paro jednocześnie (gdy zmieniałem leki), czułem się bardzo bardzo bliski remisji.

[Tańczący z lękami]

miko84, rozumiem, że Ciebie akurat sedowały, ale to indywidualna reakcja na lek, tak jak osoby z ADHD mogą się uspokajać po norze i dopie. Mnie interesuje jednak działanie na statystyczną jednostkę Jeśli masz jakąś inną wiarygodną stronkę na ten temat poza wiki to chętnie poczytam. Przyznam, że niedawno zacząłem się tym interesować czyli działaniem związanym z acetylocholiną i rec alfa. a nie tylko standardową serotoniną

[Gość]

miko84, fakt, często tylko doświadczony lekarz zaleci komuś branie dwóch SSRI, potrafiąc jednocześnie dobrać odpowiednie dawki.

[lunatic]

zalóżmy sytuacje ze pacjent bierze escitalopram 10 mg i ma dalej stany lękowe i lekarz nie wymienia na inny SSRI, nie podnosi dawki esci tylko dodaje 10 mg paroksetyny, no jest tu jakis plus bo jest zwiększony wychwyt serotoniny, ale jest tez minus bo są dwie substancje w organiźmie niepotrzebnie, dlatego pisze ze niepotrzebnie bo taki sam efekt by sie uzyskało zamieniajac esci na paroksetyne i ewentualnie zwiekszając dawke w razie potrzeby, niech mi ktos wytlumaczy w czym esci i paro razem są lepsze od pojedynczej paro, ja napisałem w czym taki mix jest gorszy, niepotrzebne 2 substancje i mozliwa kumulacja objawow ubocznych

[Gość]

Mój lekarz proponował albo dodanie wenli albo zwiększenie dawki paro i był zdania, że połączenie dwóch SSRI w większości przypadków nie ma sensu.

[Tańczący z lękami]

lunatic, moim zdaniem takie połączenie jest bez sensu a niestety znam dziewczynę, której rok temu lekarz przepisał fluo i sertę i po 6mcach wyskoczyła przez okno i złamała kręgosłup. Na szczęście się zrósł i teraz może chodzić, tak więc sorry ale lepiej stosować SSRI i np mirtę, miasnę czy trazodon. Oczywiście komuś może służyć 2xSSRI a nawet 3xSSRI dlaczego nie?

 

-- 08 mar 2014, 12:52 --

 

dodam tylko, że lekarz czuje się dobrze...

[lunatic]

inny przypadek, pacjent bierze paroksetyne i potrzeba czegos aktywizującego i dostaje fluoksetyne, tylko ze fluoksetyna dziala gównie takim samym mechanizmem jak paro, głównie skupia sie na wychwycie serotoniny, wiec po co dawac lek który będzie w większej części powielał działanie paro jak mozna dołożyć lek który będzie pozbawiony niepotrzebnego drugiego działania serotoninowego, co innego jakby takich leków nie było a jest sporo

[Lord Cappuccino]

Połączenie SSRI+SSRI JEST bez sensu. To nie jest standard leczenia i to nie jest popularne połączenie w praktyce klinicznej. Co do badań klinicznych były tylko dwa w których łączono dwa SSRI i wyniki były niejednoznaczne.

 

Praktyka mówi, że jeżeli łączymy dwa SSRI to należy ich dawki "obciąć" do połowy dawki zwyczajowej. Czyli np. jeżeli ktoś bierze escitalopram w dawce 20mg, a chce mu się dołożyć paroksetynę to łącząc te dwa SSRI obcina się o 1/2 dawki obu i mamy w ten sposób 10mg paroksetyny i 10mg escitalopramu.

 

Co tak naprawdę mamy w tym połączeniu?

- dwa leki o bardzo zbliżonej selektywności

- dwa leki o taki samym profilu(przeciwlękowy)

- dwa leki o idetycznym mechanizmie działania= dość silne blokery SERT

 

Czy są jakieś zalety? Śmiem wątpić. A jakie są wady?

- do escitalopramu, który ma najniższe ryzyko interakcji na poziomie metabolizmu wątrobowego spośród wszystkich SSRI dołożono paroksetynę, która jest silnym inhibitorem CYP2D6, CYP2B6 oraz słabym pozostałych enzymów mikrosomalnych cytochromu P450= wzrasta ryzyko interakcji z innymi lekami

- wzrasta obciążenie wątroby, bo bierzemy dwie różne substancje chemiczne

- przez paroksetynę spada nam dodatkowo synteza tlenku azotu, co już w ogóle kastruje permanentnie

- dochodzą nowe działania niepożądane wynikające z umiarkowanego działania antycholinergicznego paroksetyny- senność, suchość w ustach, zaparcia, zaburzenia akomodacji, na samym escitalopramie brak takowych

- oba te leki(esci i paro) przyłączają się do allosterycznej strony transportera serotoniny, badania nad tym są w powijakach, ewentualne inne interakcje są trudne do przewidzenia

 

Reasumując- a idź pan w ch... z tym połączeniem.

 

Może to by jeszcze miało sens, gdyby łączyć dwa SSRI o różnym profilu(np. przeciwlękowe & aktywizujące) z różnymi smakowitymi dodatkami farmakologicznymi, ale też wątpię.

[Gość]

lunatic, tylko dziwnym trafem, kiedy pacjent dodał fluoksetynę, zamuła i tym podobne sensacje minęły

[lunatic]

to nie o to chodzi ze to moze w ogole nie działać bo pisał ostatnio tu ktoś ze dodanie fluo do paro bardzo dobrze zadziałało, pytanie jest tylko po co akurat w taki sposob, gdzie leki dublują się swoim działaniem

 

-- 08 mar 2014, 12:56 --

 

magnolia84,

wiedziałem ze to napiszesz

[Gość]

lunatic, a ja wiedziałam, że tak zareagujesz Napisałam o tym, bo przecież widzieliśmy posty Śmiercionauty ...

[lunatic]

magnolia84,

no tak, widziałem tez, ale to ze efekt jest dobry nie zmienia tego ze te leki sie wzajemnie dublują swoim dzialaniem, a jakby zamiast fluo dodać cokolwiek innego pozbawionego dzialania na serotonine to juz by tego nie było, mało tego, ja dostałem mix który się swoim działaniem wzajemnie wyklucza, no a dostałem jakimś cudem

[Tańczący z lękami]

Dark Passenger, a jak to jest z tym działaniem antycholinergicznym. Wałkuję ten temat, ale widzę tu same sprzeczności. To działanie wg. wikipedii pobudza, podnosi ciśnienie i powiększa źrenice, działa na układ sympatyczny, to jak to się ma do sedacji i usypiania? Nie kumam

http://pl.wikipedia.org/wiki/Cholinolityki

[lunatic]

Tańczący z lękami,

fluoksetyne i sertraline dał jednocześnie?

 

-- 08 mar 2014, 13:13 --

 

mi lekarz mowil ze za sennosć po paroksetynie nie odpowiada dzialanie antycholinergiczne tylko antyhistaminowe jezeli ktos ma nadwrażliwe te receptory, jednak jego teza zostałą tu mocno skrytykowana

[Tańczący z lękami]

tak, a dziewczyna zawsze była spokojna i zrównoważona. Po tej kuracji była agresywna i kompletnie nie była sobą. A z tego co mówiła brała normalne dawki obu leków. Ja byłem zdziwiony, że przepisał jej 2 leki i o tym jej napomknąłem, ale się nie wtrącałem. Poza tym rok temu moja wiedza była jeszcze mniejsza.

[Lord Cappuccino]

No zgodnie z jego teorią to przy takiej wartości Histamine H1 receptor (Ki=22,000 nM), ktoś musiałby mieć naprawdę ostrą nadwrażliwość tych receptorów, żeby paroksetyna wywołała u niego sedację przez blokadę histaminy, jeśli dla hydroksyzyny to jest wartość (Ki = 2 nM) a niektórych ona w ogóle nie usypia.

[lunatic]

Dark Passenger,

a jak w takim razie wytłumaczyć początkową sennosć po innych SSRI które nie mają działania antycholinergicznego? Kiedyś brałem escitalopram tydzień i cały czas byłem tak samo senny jak po paro

[Gość]

Tańczący z lękami do poczytania: "Managing Anticholinergic Side Effects"

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC487008/pdf/i1523-5998-6-s2-20.pdf

 

Tak jak pisałem, spróbuj czystego antycholinergika to szybko sobie wyrobisz zdanie na ten temat. Nie czytaj polskiej wersji wikipedii, jak już to poczytaj angielską:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Anticholinergic#Acute_Anticholinergic_Syndrome

 

Zauważ, że jest dużo bogatsza...

 

Jak Cię interesuje wpływ acetylocholiny na depresję to poczytaj: "Cholinergic Mechanisms in Depression"

 

http://deepblue.lib.umich.edu/bitstream/handle/2027.42/26059/0000133.pdf?sequence=1

Edytowane 8 Marca 2014 przez Gość

[Lord Cappuccino]

Wszystkie mogą do pewnego stopnia powodować senność, jedne bardziej od drugich. A czym to tłumaczyć nie mam pojęcia.

 

Tańczący z lękami, Acetylochylina jest nie tylko mediatorem w pns- autonomicznym ukł. nerwowym, ale też w cns- centralnym układzie nerwowym. Ogólnie antycholinergiki mogą ośrodkowo wywołać zarówno sedację jak i ekscytację, pobudzenie. Przedawkowanie antycholinergików, np. atropiny powoduje nadmierne pobudzenie oun.

[lunatic]

może lekarz sam nie wiedział i tak walnął co mu akurat przyszło do głowy

[Gość]

Sedacja i senność jest wymieniana w skutkach ubocznych leków antycholinergicznych, więc dla mnie nie ma tu żadnego zaskoczenia, że paroksetyna powoduje senność większą od reszty SSRI - nawet mimo jej pewnego działania noradrenalinowego.

 

Poza tym taka siła serotoninowa jaką ma paroksetyna potrafi dość skutecznie "zalać" dopaminę i ogólnie tramisję katecholamin (także noradrenaliny), co też ma pewne znaczenie w powodowaniu sedacji i senności (oraz czasami anhedonii i zaburzenia funkcji seksualnych).

Edytowane 8 Marca 2014 przez Gość

[Lord Cappuccino]

Tylko, że często to nie są "czyste" leki antycholinergiczne tylko jednocześnie leki antyhistaminowe i powodowana przez nie sedacja wynika faktycznie z ośrodkowej blokady rec. H1.

[Gość]

lunatic, może te leki z tej samej grupy jednak różnią się jakimiś niuansami i właśnie te niuanse mają taki wpływ.

[Lord Cappuccino]

Ale faktycznie, wziąć pierwszy lepszy antycholinergik- np. Biperyden i w skutkach ubocznych jak byk: senność, zmęczenie.