Żołądek a depresja. Moja smutna historia

Ciąg dalszy mojego wątkobloga żołądkowotrzewnego (może ktoś z Was jeszcze poczytuje ).

 

Ja się nie poddam, ja w końcu dopadnę to choróbsko i ukręcę mu parszywy łeb

 

Jestem po kolejnej gastroskopii, która była masakryczna (miałam pobierane wycinki z dwunastnicy i jelita cczego, w kierunki celiakii i trwało to... wieki całe). Wyniki będą za kilkanaście dni, wtedy okaże się czy to-to.

A poza tym - nic tam nie ma! Wszystko działa sprawnie, błona śluzowa żołądka różowa (nie dopytałam - dobrze to czy źle?), nadżerki zniknęły (dziękuję Ci Maaloxie!), dwunastnica bez zmian. W żołądku znow śladowe ilości żółci, ale endoskopista stwierdził, że ta żółc tam jest pod wpływem... odruchu wymiotnego, spowodowanego obecnością rury w trzewiach.

 

Dycham jeszcze. Zaopatrzyłam sie w wafle ryzowe. Będę je żreć, i czytać etykiety wszystkiego, co spożywam. Testujemy dietę bezglutenową. Dziś również zażyję pierwszą dawkę nystatyny

Zachmurami, ja czytam , bo jestem ciekawy czy będzie happy end .Mam takie ,może nie dyskretne pytanie.Ile masz lat?

Zachmurami, na Twoim miejscu poczekałbym najpierw na odpowiedź na nystatynę. Bo jeśli zrobisz wszystko naraz i będzie poprawa to tak naprawdę nie wiadomo co pomogło. A tak, poczekasz na wyniki przeciwgrzybiczych i jeśli będzie lepiej to masz jak na dłoni co jest powodem. Na bezglutenową dietę jeszcze przyjdzie pora, takie moje zdanie.

 

U mnie ostatnia gastroskopia też była przerypana. Usuwano mi polipa i lekarz nie mógł trafić pętelką w obwód, myślałem, że zdechnę na tej leżance:) Co za badanie....

 

Tak swoją drogą to pisałaś o tym, że jednego dnia jest lepiej, drugiego gorzej. Ja się zorientowałem ostatnio co to jest bo mam tak samo. Np. dzisiaj się czuję wyśmienicie. A dlaczego? Bo wczoraj skacowany praktycznie nic nie jadłem. Jak na dłoni widać zatem, że to alergie pokarmowe/nietolerancje, bo te są rozłożone w czasie i mogą dawać efekty z opóźnieniem. Niedługo zabieram się za uszczelniania jelita, mam nadzieję, że to pomoże.

_Pete_, fajnie, że się odezwałeś. Chciałabym zapytać o nystatynę właśnie . Otóż dawka, którą zalecił mi doc to 3 x 2 tab 500 000 j.m. przez ok. 6 dni (czyli dość sporo, ale przez krótki okres).

Wczoraj wieczorem i dziś rano czułam się nieco przymulona i zmęczona (tak depresyjnie dość). Czyżby grzyby masowo obumierały i ich truchła zatruwały mój organizm? Ale pogoda jest szitowa, więc może to również to. No nic, biorę dalej, mam nadzieję, że sobie nie zaszkodzę.

 

Co do alergii - biosłonicy uważają, że nietolerancja glutenu może jak najbardziej prowadzić do nieszczelności jelit. Ech, fajnie byłoby wykluczyć jeden składnik, i mieć z głowy wszystkie objawy, leki...

 

Marian1967, mam 35 lat, i cóż... powoli już się sypię, jak widać.

 

[Dodane po edycji:]

 

Ponadto unikam czynników które wpływają na krążenie krwi ;są to wibracje i intensywne kołysanie.Dlatego podróże męczą ,powodują osłabienie ,otępienie.Zimne stopy mam od zawsze ,jak tylko pamiętam mam z tym problem zimą . Zachmurami, to co zauważyłem u siebie ,że nie tylko dieta ma wpływ na refluks ale również krążenie krwi.Nie wiem czy lubisz pomidory ? Kiedyś dawno temu lekarz zalecił jeść dużo pomidorów .Bardzo usprawniają trawienie .

 

 

Ja też fatalnie znoszę podróże, od dawna. Kilka godzin w samochodzie i reszta dnia do bani . Czy to wina słabego krążenia? Ale to chyba genetyczne, moja mama i śp. babcia też tak miały.

 

Pomidory uwielbiam, nie wiem, czy na nadkwasotę one dobre są, ale cóż, pożeram je chętnie. A trawienie mam aż zanadto sprawne czasem.

 

[Dodane po edycji:]

 

Kopiuję z forum bioslone informacje o glutenie

http://www.bioslone.pl/forum/index.php:

 

Gluten – groźna lektyna pokarmowa

Gluten jest białkiem roślinnym występującym w ziarnach czterech zbóż – pszenicy, żyta, owsa i jęczmienia. Jego charakterystyczną właściwością jest kleistość wykorzystywana do sklejania skrobi przy wyrabianiu ciasta do produkcji makaronu, klusek, a także wszelkiego rodzaju wypieków.

 

Bez glutenu mąka nie klei się, więc do pieczywa bezglutenowego dodawane są inne kleje, najczęściej gumy – guar, arabska, karaya, gellan czy inne „wynalazki” pomiędzy E400 a E421.

 

Biały, ciastowaty osad nazębny jest sklejany właśnie przez gluten. Mamy więc jako takie wyobrażenie o jego kleistych właściwościach, ale by zobaczyć czysty gluten, należy mąkę glutenową zmieszać z niewielką ilością wody. Powstałą w ten sposób masę należy ugniatać i moczyć w wodzie, by wypłukać zeń skrobię. Pozostaje sprężysta, gumowata, biaława masa. Jest to niemal czysty gluten.

 

Podobne zjawisko zachodzi, gdy żujemy dojrzałe (najlepiej świeże, prosto z kłosa) ziarno zbóż. Po pewnym czasie z żutej masy wypłukuje się skrobia, a po usunięciu otrębów pozostaje gluten posiadający cechy typowej gumy do żucia.

 

Więźniowie, mając sporo czasu i niewiele materiału rzeźbiarskiego, żują więzienny czarny razowiec, by wypłukać zeń skrobię i błonnik, dzięki czemu uzyskują czysty gluten, z którego wykonują rozmaite figurki. Po wysuszeniu uzyskują one bardzo dobre właściwości mechaniczne – można nimi rzucać i nie odkształcają się, nie pękają, lecz odbijają się, jakby były z gumy. Taki jest gluten.

 

Ze zdrowotnego punktu widzenia, gluten nie przejawia żadnych pozytywnych cech, za to negatywnych ma sporo. Przede wszystkim skleja skrobię i błonnik w nierozpuszczalne, a zatem niestrawne grudki, które po dotarciu do jelita grubego zbijają się w duże, zwarte grudy powodujące zatwardzenie stolca.

 

U osób uczulonych na gluten, wskutek podrażnienia nabłonka w strefie wchłaniania, następuje prawidłowa (sic) reakcja obronna organizmu w postaci przyspieszonej perystaltyki, przez co częściowo strawiona masa pokarmowa (zanim zostanie wchłonięta i odwodniona) dociera do jelita grubego, gdzie stanowi raj dla drożdżaków preferujących takie właśnie podłoże – półpłynne, bogate w cukry proste (ze strawionej skrobi), które na drodze fermentacji przerabiają na alkohol.

 

Stąd właśnie charakterystyczny stolec – na początku twardy, jakby zaczopowany, za którym pojawia się wodnista, brązowa, cuchnąca biegunka, jako jeden z opisanych na początku rozdziału objawów drożdżycy jelita grubego, na który składają się dwie przyczyny, ale w każdej z nich najważniejszą rolę odgrywa ten sam czynnik – gluten pokarmowy.

 

Jak niekorzystny wpływ ma gluten na śluzówkę przewodu pokarmowego może świadczyć fakt, że hemoroidy bardzo trudno jest wygoić osobom jedzącym pokarmy glutenowe, natomiast po wyeliminowaniu z pożywienia glutenu – ustępują one samoistnie.

 

Trzeba wiedzieć, że gluten nigdy nie wchodził w skład pożywienia naszych praprzodków myśliwych-zbieraczy. Jako pożywienie człowieka, gluten pojawił się dopiero po wynalezieniu rolnictwa, czyli zaledwie 7 tysięcy lat temu. To po pierwsze, a ponadto – przez te siedem tysięcy lat ludzie jedli zupełnie inne produkty z mąki glutenowej, ponieważ uprawiali zupełnie inne odmiany zbóż, niż te, z którymi mamy do czynienia obecnie, od kiedy, w wyniku krzyżówek i zabiegów na materiale genetycznym zbóż, powstały wysokowydajne odmiany charakteryzujące się zawartością glutenu na skalę niewystępującą w naturze. Jeśli dodamy do tego nadmierne oczyszczanie mąki produkowanej na masową skalę, w celu wydłużenia jej przydatności do spożycia, spulchniacze, polepszacze i inne niecne zabiegi stosowane w piekarniach, to dochodzimy do wniosku, że obecnie nasz chleb powszedni stał się niezłą trucizną.

 

Gluten jako białko (lektyna pokarmowa) zawiera obcy dla naszego organizmu kod genetyczny. Nie jest to żadną wadą, gdy gluten przebywa w przewodzie pokarmowym, ale jeśli wniknie przez nadżerki w nabłonku jelitowym i zetknie się z systemem odpornościowym, to jako antygen prowokuje odpowiedź immunologiczną. I niekoniecznie musi to być postać klasyczna celiakii dotykająca 1% populacji, bowiem nietolerancja glutenu dotyczy przeszło 50% ludzi i może objawiać się w czterech postaciach:

 

1.Postać klasyczna (pełnoobjawowa) zwana celiakią, w której występują wszystkie cechy tej choroby – zanik kosmków jelitowych oraz wzdęty brzuch i pienisty stolec.

2.Postać niema (ubogoobjawowa) celiakii, w której występuje jedynie zanik kosmków jelitowych, bez pozostałych objawów klasycznej celiakii.

3.Postać ukryta (latentna) nietolerancji glutenu, w której nie występują żadne typowe objawy celiakii, natomiast występują choroby z autoagresji systemu odpornościowego wskutek tropizmu tkankowego tej groźnej lektyny pokarmowej. Jest to bardzo groźna postać nietolerancji glutenu, o wiele groźniejsza od postaci objawowych, ponieważ efektów destrukcji nijak nie można powiązać z glutenem, by móc zawczasu zareagować, a więc wyeliminować przyczynę tej choroby.

4.Postać skojarzona, która nie ma żadnych cech celiakii, ale o jej związku z nietolerancją glutenu świadczy fakt, że wiele trudnych do wyleczenia chorób ustępuje niejako samoistnie, w wyniku przejścia na dietę bezglutenową.

Na pierwszym miejscu wśród chorób związanych z nietolerancją glutenu należy wymienić chorobę Duhringa, zwana opryszczkowatym zapaleniem skóry (dermatitis herpetiformis). Jest to skórna postać celiakii będąca objawem wydalania z organizmu zalegających w nim złogów glutenu. Typowym obrazem zmian skórnych w jej przebiegu są zmiany wielopostaciowe (pęcherzyki, grudki, rumień), często bardzo swędzące, powodujące tendencję do drapania zmienionych miejsc, w następstwie czego powstają strupy i blizny. Najczęstszym umiejscowieniem zmian są kolana i łokcie oraz okolica kości krzyżowej i pośladki (bardzo typowa lokalizacja), a także tułów (częściej plecy – okolica łopatek) oraz twarz i owłosiona skóra głowy.

 

Inne choroby mające to samo podłoże to:

 

kożuchowaty nalot na języku,

szorstka skóra występująca najczęściej u dzieci i młodzieży,

wszelkie choroby skórne: trudno gojące się zmiany skórne przebiegające z zaczerwienieniem i zgrubieniem skóry, egzemy, liszaje, łupież,

wszelkie choroby przewodu pokarmowego, nawet jeśli nie dają one typowych dla celiakii objawów, czy też wyniki badań tę chorobę wykluczają,

obrzęki powiek i chroniczne stany zapalne oczu,

spływanie sponad podniebienia do gardła rzadkiej wydzieliny, której nie sposób wykasłać,

gromadzenie się w dolnych drogach oddechowych rzadkiej wydzieliny, która nie wywołuje kaszlu ani chrypki (odrywa się lekko), lecz wymusza częste odchrząkiwanie,

hemoroidy oraz uporczywe schorzenia okołoodbytowe objawiające się pieczeniem spowodowanym maceracją skóry i śluzówki w rejonie odbytu,

częste stany zapalne napletka połączone z maceracją skóry,

nawracające zapalenia pochwy i sromu z wydzielaniem serowatych upławów, którym zazwyczaj towarzyszy zakażenie grzybem-pasożytem Candida albicans, bakteriami bytującymi na skórze – gronkowcem złocistym, Streptococcus agalactiae, Gardnerella vaginalis, czy bakteriami kałowymi – Enterococcus species, a także Escherichia coli.

O lektynach mówi się, że są to przyczyny szukające sobie chorób. By mieć wyobrażenie, jakie niebezpieczeństwo niesie obecność w organizmie lektyn, prześledźmy trzy warianty reakcji systemu odpornościowego w kontakcie z groźną lektyną, jaką jest gluten pokarmowy:

 

1.Gluten w pierwszym kontakcie z systemem odpornościowym (w miejscu wniknięcia do organizmu przez nadżerkę nabłonka jelitowego) wywołuje reakcję, przyczyniając się tym samym do pogłębienia się miejscowego stanu zapalnego, określanego jako zapalenie bądź przekrwienie śluzówki. W tym przypadku gluten pokarmowy niezwykle utrudnia, a czasami wręcz uniemożliwia wygojenie nadżerek nabłonka jelitowego. Jest to jeden z powodów braku postępu w zdrowieniu po zastosowaniu Mikstury oczyszczającej.

2.Nie dochodzi do reakcji systemu odpornościowego przy pojawieniu się glutenu we krwi, lecz organizm wyrzuca go przez skórę wywołując rozmaite choroby skórne, takie jak: uczulenia pokarmowe, choroba Duhringa, egzema, łuszczyca, atopowe zapalenie skóry (AZS) czy trądzik. W tym przypadku gluten pokarmowy nie wpływa w zasadniczy sposób na leczenie nadżerek nabłonka jelitowego, niemniej jednak wyeliminowanie go z jadłospisu w zasadniczy sposób przyspiesza gojenie się zmian skórnych.

3.System odpornościowy w kontakcie z glutenem nie reaguje w ogóle pozwalając tym samym, by ta groźna lektyna krążyła swobodnie w krwiobiegu, znalazła powinowatą sobie tkankę i przyłączyła się do receptorów powierzchniowych jej komórek nadając im cechy antygenu, tj. znamiona obcogatunkowego białka. W tej sytuacji systemowi odpornościowemu nie pozostaje nic innego, jak obrócić się przeciwko komórkom własnego organizmu, by je zniszczyć.

Efekty zaniku tkanki wskutek niszczenia komórek przez system odpornościowy, który to proces nazywany jest rozmaicie – autoagresją systemu odpornościowego, chorobą z autoagresji czy chorobą immunologiczną, dają o sobie znać dopiero po upływie długiego czasu – miesięcy, lat, więc nie sposób je skojarzyć z faktyczną przyczyną, jaką jest niestrawiony gluten pokarmowy przenikający w sposób niekontrolowany do organizmu przez wyłomy w nabłonku jelitowym, zwane nadżerkami. Z tego względu ludzie mogą chorować latami i nigdy się nie dowiedzieć, jaka jest przyczyna tych chorób. A przecież agresja systemu odpornościowego może się skupić na każdej tkance organizmu, w której doszło do zafałszowania receptorów powierzchniowych komórek – skórze, płucach, wątrobie, sercu, nerkach, stawach, CUN (mózgu i rdzeniu nerwowym), OUN (nerwach obwodowych), kościach, włosach, paznokciach, układzie hormonalnym, narządzie wzroku i słuchu.

 

Generalnie rzecz ujmując, lektyny jako glikoproteiny (związki białek i węglowodanów) – w ogóle nie powinny się znaleźć w organizmie. Jako element masy pokarmowej, glikoproteiny powinny zostać albo rozłożone w procesie trawienia na substancje składowe – aminokwasy i cukry proste, i w takiej postaci wchłonięte, albo w postaci niezmienionej wydalone ze stolcem. Problem pojawia się wówczas, gdy lektyny jako glikoproteiny, a więc substancje zawierające kod genetyczny, w postaci niezmienionej wnikają do organizmu.

 

Celem samym w sobie jest usunięcie wyłomów w nabłonku jelitowym, ale tutaj pojawia się problem – lektyny pokarmowe utrudniające wyleczenie nadżerek nabłonka jelitowego. Toteż wyeliminowanie z pożywienia glutenu, jako najgroźniejszej lektyny pokarmowej, ma na celu przerwanie tego błędnego koła.

Hej Zachmurami, ktoś wcześniej pisał o Ranigaście. Szczerze polecam! Miałam nadżerki w żołądku od stresu, lęków, nerwów. Bioprazol, ortanol mało pomogły. Ale Ranigast rano na czczo jest n aprawde git. Do tego leciutka dieta. Bez niej wiłam się z bólu i samopoczucie tak nisko że człowiek chodzi jakby jutro miał umierać. Polecam piure z ziemniaków, rozcieńczony rosół bez makaronu, kaszka manna na żadko, białe pieczywo najlepiej czerstwe, masło, mleko hmmm...

I uwierz że wyleczysz się z tego! kochana napewno

może moja wypowiedź coś pomoże pozdrawiam

Zachmurami, dawka jaką bierzesz jest agresywna i o to chodzi. Natomiast 6 dni uważam za nieporozumienie. Bezsensu zupełnie. Ja brałem nystatynę przez miesiąc, a i tak nie jest to jakoś długo. W trudniejszych przypadkach zaleca się branie przez dwa miesiące nystatyny (na jelita) + tyle samo lek z grupy azoli na systemowy przerost (jeśli są jego objawy). Równocześnie. Wyleczenie się z przerostu w ledwie tydzień to fikcja moim zdaniem. Nastaw się na miesiąc i nie bój się tego leku bo on nie wchłania się do krwi. Nie znalazłem też żadnych case study by walił też jakoś po wątrobie czy innej trzustce. Poza tym człowiek ma kilka metrów jelit, a te tabletki wcale tak długo się nie rozpuszczają.

 

No chyba, że lekarz zaleca branie np. przez tydzień tego a potem od razu fluco, później keto itp. Inaczej to candida może się wku..ić i przejść w gorszą formę, a wtedy problem może być z deka większy. Właśnie tak się lecząc można uodpornić to dziadostwo. Zrobisz jak uważasz, ja tylko mogę coś doradzić na podstawie wiedzy jaką zebrałem z netu + od lekarzy, którzy w temacie wydaje się, że są dość nieźle zorientowani. Nota bene jeden z nich to kolega Janusa ze studiów. :)

 

To co opisujesz to mogą być herxy, ale poobserwuj się jeszcze. Ciężko wyczuć na takim etapie. Jeśli jednak na przestrzeni następnych dni będzie się to utrzymywać to może być to jak najbardziej herx.

 

Wklejone informacje brzmią ciekawie na pierwszy rzut oka. To cholerne ustrojstwo może jak najbardziej prowadzić do nietolerancji glutenu niestety. Wartało by to jeszcze gdzieś potwierdzić bo to forum to jest "takie se". Powiem Ci, że nawet próbowałem ostatnio wdrożyć się w bezglutenową dietę, ale wymiękłem po jednym chlebie, który nie za bardzo mi smakował, a kosztował prawie 10 zł. :) Nieźle zdzierają skubańce...

Kurczę, _Pete_, no to mnie zmartwiłeś Sama nie wiem, co myśleć.

Może tej candidy nie jest u mnie tak dużo, skoro w ostatnim posiewie zupełnie nic nie wyszło i dlatego lekarz stwierdził, że nie trzeba długo brac leków? A może posiew był do kitu? Muszę się nad tym wszystkim zastanowić

 

Herxy u mnie chyba są dość umiarkowane. Czuję się trochę przymulona... ale w żołądku jakby mniej bulgocze.

 

Czytałam też, że candida w pewnych ilościach musi być, bo poniekąd chroni nas przed innymi, groźniejszymi patogenami. Natura nie lubi próżni, jeżeli wytłuczemy grzyba, to na jego miejsce pojawią się różne paciorkowce, gronkowce i inne świnstwa. Tak na logikę: candida musi pełnić jakąś funkcję w organizmie, skoro u zdrowych ludzi też występuje.

 

 

 

 

Co do chleba bezglutenowego, to po prostu... trzeba sobie dać spokój z pieczywem na wieki-wieków amen. To, co kupujemy w sklepach pod marką 'chleb' to jest jeden wielki, chemiczny syf.

Ewentualnie, jeżeli ciężko zrezygnować z kanapek, można pożerać wafle ryżowe (ze znakiem przekreślonego kłosa).

Co do chleba bezglutenowego, to po prostu... trzeba sobie dać spokój z pieczywem na wieki-wieków amen. To, co kupujemy w sklepach pod marką 'chleb' to jest jeden wielki, chemiczny syf.

Ewentualnie, jeżeli ciężko zrezygnować z kanapek, można pożerać wafle ryżowe (ze znakiem przekreślonego kłosa).

 

Ja niestety kupuję chleb na zakwasie żytni razowy bez dodatku drożdży ze sklepów ekologicznych chociaż jest drogi, bo uwielbiam pieczywo, ciężko mi się z nim całkiem rozstać, więc jadam trochę właśnie takiego chleba, innego przez nabytą dzięki kochanej canndidzie nietolerancję glutenu nie mogę już w ogóle jeść. Wafle ryżowe to dla mnie przegryzka, nie nadają się na kanapki, nie oszukam się nimi.

A jeszcze coś o mleku - ostatnio odkryłam jak pyszne jest mleko sojowe.

Wklejone informacje brzmią ciekawie na pierwszy rzut oka. To cholerne ustrojstwo może jak najbardziej prowadzić do nietolerancji glutenu niestety...

 

Tu mamy dylemat: co było pierwsze jajo czy kura Nietolerancja glutenu i dziurawe jelita (przyczyna), a później rozrost candidy w tych warunkach

- czy grzyb urósł (pod wpływem antybiotykoterapii, osłabienia organizmu) i wywołał nietolerancję glutenu?

 

łomatko, trudne to wszystko i nie takie jasne

 

[Dodane po edycji:]

 

A jeszcze coś o mleku - ostatnio odkryłam jak pyszne jest mleko sojowe.

 

Pyszne, piję od dawna, robię z niego koktajle owocowo-mleczne.

Tylko po cholerę tak namiętnie je aromatyzują i dodają cukier? Trzeba polować na takie bez dodatków.

 

[Dodane po edycji:]

 

-asia- żytni na zakwasie też może zawierać gluten - chyba że produkt jest sprzedawany jako gluten-free.

A przy nietolerancji ponoc śladowe ilości też są szkodliwe (wręcz nalezy używać osobnej deski do krojenia/sztućców, bo nawet okruszki mogą zaszkodzić).

Pyszne, piję od dawna, robię z niego koktajle owocowo-mleczne.

Tylko po cholerę tak namiętnie je aromatyzują i dodają cukier? Trzeba polować na takie bez dodatków.

 

Ja kupiłam takie bez żadnych aromatów, cukru itd. Mniam.

 

[Dodane po edycji:]

 

No wiem, że żytni na zakwasie też może zawierać trochę glutenu, niestety , ale szkodzi mi o wiele mniej niż ten z choćby śladową ilością pszenicy, więc trochę jem, chociaż niewiele... Nie potrafię go sobie odjąć, bo raz, że uwielbiam, a dwa, że razowe pieczywo na długo utrzymuje mi w miarę stały poziom cukru we krwi...

Nie toleruję w ogóle produktow z pszenicy oraz przetworzonych (puszki, konserwy, paczki itd.).

Kurczę, _Pete_, no to mnie zmartwiłeś Sama nie wiem, co myśleć.

Może tej candidy nie jest u mnie tak dużo, skoro w ostatnim posiewie zupełnie nic nie wyszło i dlatego lekarz stwierdził, że nie trzeba długo brac leków? A może posiew był do kitu? Muszę się nad tym wszystkim zastanowić

 

Czytałam też, że candida w pewnych ilościach musi być, bo poniekąd chroni nas przed innymi, groźniejszymi patogenami. Natura nie lubi próżni, jeżeli wytłuczemy grzyba, to na jego miejsce pojawią się różne paciorkowce, gronkowce i inne świnstwa. Tak na logikę: candida musi pełnić jakąś funkcję w organizmie, skoro u zdrowych ludzi też występuje.

 

U mnie też posiew wyszedł bez grzybów, a leki dały poprawę. Więc od tamtej pory już nie sieję. Jedyne co mogę radzić to dokładniejsza diagnostyka. Właśnie to jest przerąbane w tej chorobie - brak standaryzacji testów, brak jasnego protokołu leczenia, brak wiedzy na temat choroby, ignorancja lekarzy etc. Choroby rzadkie są strasznym ciężarem.

 

Skoro czujesz zamulenie to znaczy, że coś tam ginie jednak, więc problem jest. Ja tak jak pisałem - nie namawiam, ale dawkowanie jest za krótkie w moim odczuciu. Nikt Ci nie powie ile dokładnie powinno trwać leczenie, tak by flora była idealnie skomponowana. :) Trza żreć probiotyki i abx w nadziei, że jakoś się tam ureguluje i obserwować objawy. A co do candidy-no tak, chroni nas, jest wręcz pożyteczna bo rozkłada cukry. Wszystko do czasu oczywiście.

 

Jeśli mowa o żarciu to ja już nie wiem co jeść w zasadzie. Zanim doszedłem do tego co się dzieje, to zdążyłem nałapać alergii chyba na wszystko. Ostatnio dostałem alergii po.... oleju lnianym budwigowym. Paranoja jakaś! Dostawałem też objawów alergii po.... Lacidofilu i to niechudych. Mogę tylko przypuszczać co tam się dzieje w jelicie i jak bardzo jest nieszczelne.... Wczoraj zjadłem 2 gotowane kiełbaski wieprzowe i po 15 minutach bóle mięśni, zmęczenie graniczące z deprechą, zobojętnienie, niechęć do aktywności, bóle napięciowe twarzy, szczęki, chęć zgrzytania zębami. Dobijają mnie te atrakcje psychiczne po posiłkach. :/ Kurrrrwa mać, kiedy to się skończy!

_Pete_, a po innych tłuszczach jak się czujesz? Bo ogólnie rzecz biorąc candida „nie przepada” za zdrowymi tłuszczami, więc masz prawo czuć się po nich źle.

U mnie najpierw było masakrycznie jak pamiętam z ubiegłego roku – po oliwie z oliwek, oleju lnianym... Teraz już jest lepiej.

_Pete_, a po innych tłuszczach jak się czujesz? Bo ogólnie rzecz biorąc candida „nie przepada” za zdrowymi tłuszczami, więc masz prawo czuć się po nich źle.

U mnie najpierw było masakrycznie jak pamiętam z ubiegłego roku – po oliwie z oliwek, oleju lnianym... Teraz już jest lepiej.

 

Asiu,

 

nie wiem czy to od candidy. Wydaje mi się, że bardziej to alergie pokarmowe. Piszę tak, bo mam głownie objawy "nosowo-zatokowe" (po tym oleju). Mi się wydaje, że gros candidy wybiłem, czekam tylko jeszcze na potwierdzenie tego badaniem. Nie mam już tego charakterystycznego uczucia bycia pijanym po posiłku. Część objawów jest, owszem, ale to bardziej od leaky gut i alergii jak mocno podejrzewam. Zobaczymy co tam wyjdzie ...

 

Inne tłuszcze- ostatnio kupiłem niby dobrej jakości smalec. Wyrzuciłem po kilku kanapkach bo kiepsko się czułem. Tak źle, tak niedobrze.:/

 

A co to znaczy maskarycznie? Jakie objawy tu występowały? Też masz stany depresyjne po posiłkach etc.? Robisz coś u siebie z tym jelitkiem?

_Pete_, no ale skąd u Ciebie się pojawiły w takim razie te dziwne alergie?

Mnie candida uczuliła prawie na wszystko.

Masakrycznie tzn. silne wzdęcia, ociężałość, objawy refluksowe, straszny wysyp na języku (dziwny biały nalot, którego nijak nie można zdrapać), totalny brak energii, senność a jednocześnie dziwna drażliwość, nerwowość, silna ochota na węglowodany proste, ataki paniki itd.

Co robię z jelitem... Zaczęłam teraz kurację Enterosgel, moja pani doktor mi poleciła, zobaczymy... Ma za zadanie uszczelnić jelita, oczyścić organizm z toksyn, pomóc przy alergiach pokarmowych... www.enterosgel.pl

Ogólnie rzecz biorąc jak trzymam dietę to psychicznie czuję się lepiej niż jak nie trzymam. Już nie mówię o fizycznym samopoczuciu.

Nadmiar candidy, dysbioza, powodują leaky gut, przeciekające jelitko prowadzi do alergii i nietolerancji pokarmowych. Wiadomo - duże, niestrawione cząstki pokarmowe przedostają się do krwiobiegu i po kilku razach są "oznaczane", a dalej to już typowe alergie. Przeciwgrzybicze wybiły candidę, ale jelitko nadal dziurawe, więc nadal są intensywne alergie. Pozostaje uszczelnienie jelita jako ostatni etap u mnie. Tego się trzymam. Pewnie wiesz to wszystko, ale ja jestem detalista i musiałem to napisać:)

 

To nie candida stricte Cię uczuliła tylko przeciekające jelito, ale to już wiadomo, że się wiąże ze sobą of course.

 

Kurde ten enterosgel to wygląda tak fantastycznie, że aż za pięknie. Znasz kogoś komu to pomogło? Nie znalazłem nawet składu na tej stronce.

Nie znam, moja lekarka mi to zaleciła. Jeśli chodzi o skład to jest to woda i... krzem. Jak mi pomoże to Ci powiem. Mam przeprowadzić 2-tygodniową kurację, a następnie zwiększyć ilość spożywanej spiruliny do 30 tabletek, ona wyprowadza toksyny z organizmu, podobnie jak chlorella.

 

A, jeszcze stosuję co jakiś czas naturalny antybiotyk, żeby wybić grzyba. Jakiś czas temu był to Exmykehl, a teraz będzie Notakehl. Exmykehl doodbytniczo, a jest to candida w prostej postaci, z którą organizm sobie poradzi, a pomaga to zwalczyć tego złego grzyba. No, nie umiem tego do końca wytłumaczyć, w każdym razie działa trochę jakby na zasadzie autoszczepionki.

 

A łykasz jakieś probiotyki? Ja zgodnie z zaleceniem lekarki zakupiłam Lacidofar (jest to synbiotyk), ale źle się po nim czuję (bóle i ścisk w żołądku, wzdęcia) i nie wiem już czy to źle czy dobrze.

 

Marian1967, mam 35 lat, i cóż... powoli już się sypię, jak widać.

 

 

 

Mnie też zdrowie sypie się na całego.Mam jednak dużo szczęścia,bo udało mi się znaleźć dobre sposoby na poprawę zdrowia.Pomidory mogą powodować pojawienie się zgagi.

Pomidory mogą powodować pojawienie się zgagi.

 

Dokładnie. Pomaga pozbycie się skórki oraz pestek, czyli jedzenie samego ich miąższu. Przynajmniej w moim przypadku.

Nie znam, moja lekarka mi to zaleciła. Jeśli chodzi o skład to jest to woda i... krzem. Jak mi pomoże to Ci powiem.

 

Dawaj znać. :)

 

"A łykasz jakieś probiotyki? Ja zgodnie z zaleceniem lekarki zakupiłam Lacidofar (jest to synbiotyk), ale źle się po nim czuję (bóle i ścisk w żołądku, wzdęcia) i nie wiem już czy to źle czy dobrze. :?"

 

Jak czujesz się źle to zmień na inny. To jest jakaś fikcja moim zdaniem, że niby te dobre bakterie żrą candidę i są herxy, czy jakoś tak Jeśli chodziło nam o to samo. Ja po lacidofilu, źle się czuję, ale psychicznie. Znalazłem informację, że czasem tak jest po probiotykach i to przez leaky gut i alergię na nie właśnie. Z drugiej strony nie wiem jak to oceniać bo jeśli tak jest to znaczy, że ten probiotyk jako jedyny przebił się do jelitka. Np. biorę multilac teraz, ale szału nie ma. Zeżrę jeszcze kilka opakowań bo tanie to było, to ocenię dokładniej.

 

Z tymi wszystkimi polepszaczami to trzeba uważać. Ostatnio zauważyłem np. że gdy nie biorę błonnika to.... nie mam zaparcia. Serio. :) Pokręcone to wszystko i u każdego indywidualne reakcje.

 

Sama zobacz, mało jeszcze wiemy o bakteriach w jelicie:

 

http://wyborcza.pl/1,91002,4870927.html

 

U niektórych wywołują one infekcje i kompletnie nie wiadomo czemu się tak dzieje.

 

[Dodane po edycji:]

 

BTW- widziałyście to?

 

http://www.fooddetective.pl/wykonaj-test

 

Zamówiłem właśnie.

Mnie jeszcze zastanawiają te nietolerancje... No bo, że pokarmowe od nieszczelnego jelita – ok, zgadzam się jak najbardziej. Ale jak u mnie wyjaśnić nabycie również alergii wziewnych??? Bo przeciekające jelito nic tu do rzeczy nie ma, chodzi raczej o grzyba w całym organizmie. Nie toleruję żadnej chemii (spaliny, perfumy, kosmetyki, środki czystości itd.) - zaraz mam duszności, zapalenie śluzówek, ich pieczenie i zaczerwienienie, oczy mi się robią szklane, skóra "papierowa", masakra. Przy tym wszystkim nabawiłam się również dziwnej alergii na roztocza i pleśnie, której wcześniej nie miałam!

Artykuł intrygujący, spotkałam się z nim już kiedyś. A jakiego błonnika używałeś? Przyzwyczajenie się do niego na początku bywa trudne (przejściowe wzdęcia, bóle brzucha, biegunka bądź... zaparcia!), potem organizm się przyzwyczaja.

To wszystko jest o wiele bardziej skomplikowane niż nam się wydaje...

Test bardzo ciekawy - pytanie tylko czy wiarygodny...

Ponoć wiarygodny. "Ponoć", "chyba", "w zasadzie", "raczej". Takie to wszystko jest co wiąże się z tym dziadostwem kurde.:/

 

Ciężko wyczuć o co chodzi z tymi alergiami wziewnymi. Nie czytałem nigdy na ten temat.

 

Używałem colon c. Dałem sobie ostatnio spokój z nim, bo mnie drażniły te posiedzenia na kibelku. Teraz odstawiłem i jest ok.

 

BTW- widziałyście to?

 

http://www.fooddetective.pl/wykonaj-test

 

Zamówiłem właśnie.

 

Hmm. Interesujący produkt, ale ja osobiście nic o nim nie wiem. Mam nadzieję, że test okaże się wiarygodny. _Pete_ trzymam kciuki, żeby coś konkretnego wskazał.

 

Ja, poki co, poczekam jeszcze na wyniki badania wycinków w kierunku celiakii.

 

Czuję się (odpukać!) lepiej.

Z leków zażywam 1/4 tabsa Mirzatenu (chyba dawka ta ma znaczenie psychologiczne, zresztą niebawem spróbuję odstawić ) i Debretin (na jelito drażliwe).

Połknęłam dwa opakowania nystatyny ( łykając ją czułam się trochę zakręcona, i zamulona, miałam pustkę w głowie, i wrażenie, że wraca taki-nijaki stan subdepresyjny, lub postdepresyjny.

 

 

 

Teraz jest lepiej. To chyba był celny strzał - nystatyna, plus wykluczenie glutenu. Plus debretin na ZJD.

Mam nadzieję, że grzyb poszedł sobie precz, a przynajmniej jego nadmiar.

 

Mniej bulgocze w jelitach. W sumie nie wiem, co pomogło. Może cały zestaw działań?

 

Depresja też jest już chyba historią (oby!). Mówiąc prawdę, boję się, pisząc te słowa, że zapeszę i 'to' wróci.

 

Żołądek, hm. Nadal czasem czuję, że go mam, ale bywa, że wcale o nim nie myślę.

Im więcej zewnętrznych bodźców, tym mniej miejsca na wsłuchiwanie się we własne trzewia.

 

Z perspektywy czasu napiszę tylko, że moje leczenie żołądka eseserajami to był krok milowy w kierunku szybkiego i bolesnego zgonu.

Zmarnowałam kilka miesięcy na psychiatrów, testując różne paskudztwa.

 

Jeśli mowa o żarciu to ja już nie wiem co jeść w zasadzie. Zanim doszedłem do tego co się dzieje, to zdążyłem nałapać alergii chyba na wszystko. Ostatnio dostałem alergii po.... oleju lnianym budwigowym. Paranoja jakaś! Dostawałem też objawów alergii po.... Lacidofilu i to niechudych. Mogę tylko przypuszczać co tam się dzieje w jelicie i jak bardzo jest nieszczelne.... Wczoraj zjadłem 2 gotowane kiełbaski wieprzowe i po 15 minutach bóle mięśni, zmęczenie graniczące z deprechą, zobojętnienie, niechęć do aktywności, bóle napięciowe twarzy, szczęki, chęć zgrzytania zębami. Dobijają mnie te atrakcje psychiczne po posiłkach. :/ Kurrrrwa mać, kiedy to się skończy!

W zasadzie to bywa tak ,że jeśli człowiek boi się czegoś jeść to na pewno mu to zaszkodzi.

Tak działa nasza psychika. Za wyjątkiem octu ,który powoduje u mnie otępienie i osłabienie ,to mogę jeść wszystko. U ludzi starszych normalnym objawem po zjedzeniu posiłku jest osłabienie. Kiedy byłem młodszy mogłem po posiłku zaraz zająć się pracą .Teraz potrzebuję trochę trochę czasu aby odpocząć i odzyskać siły.I nie widzę żadnego powodu aby tym się przejmować .

 

[Dodane po edycji:]

 

Zachmurami, ja to nie wierzę żeby jakieś tabletki psychotropowe leczyły .16 lat radzę sobie z nerwicą bez nich.

W zasadzie to bywa tak ,że jeśli człowiek boi się czegoś jeść to na pewno mu to zaszkodzi.

Tak działa nasza psychika.

 

Czasem może tak jest. Ale na pewno nie zawsze. Np. jeśli chodzi o mnie - bo ja uwielbiałam słodycze, produkty z mleka krowiego oraz mączne, i ani w głowie mi było zaprzestanie ich jedzenia z jakiegokolwiek powodu, a już na pewno nie z powodu lęku, bo słodycze zawsze mnie uspokajały, podobnie mleko. Nawet w okresach anoreksji żywiłam się właśnie tylko nimi. Mimo to musiałam je odstawić choć psychicznie bardzo źle to znosiłam (agresywność, silne napady złości, ciągłe rozdrażnienie, silny pociąg do tych produktów - no czułam się jak na odwyku). Ale mój organizm fizycznie odżył po odstawieniu i mogę dzięki temu jako tako normalnie funcjonować. Tych produktów nigdy nie bałam się jeść, opory miałam raczej przed tłuszczami oraz białkiem, a musiałam się do nich przekonać.

Kto nie ma wielu nabytych nietolerancji pokarmowych, kto tego sam nie przeżyje niestety tego nie zrozumie.

W zasadzie to bywa tak ,że jeśli człowiek boi się czegoś jeść to na pewno mu to zaszkodzi.

Tak działa nasza psychika.

 

Marian to co piszesz ma duży sens, ale w przypadku problemów pochodzących "z głowy". U mnie nerwica jest w zasadzie szczątkowa, z lwią częścią jej dolegliwości uporałem się samodzielnie. To co opisuję to wynik wpływu alergii i nietolerancji pokarmowych na psychikę, nie odwrotnie. Zdaję sobie jednak całkowicie sprawę, że z boku może wyglądać to na hipochondrię, ale wierz mi, że to schorzenie jest ostatnim, które nas tutaj trapi.

 

Zachmurami, dobrze słyszeć!

 

A teraz pora na mnie - i ja się pochwalę. :) Nastąpił u mnie duży progress w samopoczuciu. Zorientowałem się ostatnio , że bardzo źle toleruję laktozę - zjadłem w czwartek zsiadłe mleko i zakończyło się to 3-godzinną deprechą. Pomyślałem, że to przypadek i... zjadłem następnego ranka jogurt naturalny. Efekt jeszcze bardziej spektakularny. Wtedy mnie olśniło. A pomyśleć, że w zasadzie codziennie pijałem kawkę z mlekiem.... Mało tego-będę musiał zmienić leki, bo moje obecne psychotropki zawierają laktozę... A ja zawsze się zastanawiałem czemu po każdej tabletce czuję rozkojarzenie przez 1-2h i brałem to za efekt działania tego leku. Szok...A dzisiaj nie wziąłem tabletek i powiem Wam, że tak jak dzisiaj to nie czułem się od dawna!

 

Mało tego - poszedłem za ciosem i w sobotę postanowiłem sprawdzić reakcję na gluten-kupiłem sobie paluszki. Zjadłem trochę i odczekałem kilkanaście minut - efekt jak powyżej + zmęczenie, rozdrażnienie, nerwy, problemy z klarownością myślenia. Podobnie było po 100 ml piwa(piję je rzadko więc nawet nie zauważyłem). Jak na dłoni widać, że i ja mam nietolerancję na te składniki.

 

To było 2 dni temu, a dzisiaj czuję się świetnie:D Nie ma problemów z jakością myślenia, pamięcią, zero zmęczenia, zero deprechy, zero posranych myśli atakujących moją głowę, nic, null, zero. Brak w zasadzie jakichkolwiek gazów, bóli brzucha etc. Mam nadzieję, że to stała tendencja (odpukać).

 

P.S. Dzisiaj pisałem na forum z polską lekarką, która pracuje w USA i zajmuje się m.in. tematyką chorób z autoagresji(a jest ich około 40). Nie chcę żeby to zabrzmiało jak tania sensacja, ale ona twierdzi, że tamtejsze badania sugerują, że za 9/10 przypadków tych chorób odpowiada...przepuszczalność jelita cienkiego.