ESCITALOPRAM(Aciprex, ApoExcitaxin ORO, Betesda, Depralin, Depralin ODT, Elicea, Elicea Q-Tab, Escipram, Escitalopram Actavis/ Aurovitas/ Bluefish/ Genoptim, Escitil, Lexapro, Mozarin, Mozarin Swift, Nexpram, Oroes, Pralex, Pramatis, Symescital)

[kloss]

Witaj elmopl79 :) Ja ze snem na esci, to miałem już różnie - na początku brania była senność, potem po tygodniu było wczesne wybudzanie się i brak możliwości dalszego pójścia spać, a teraz pojawiła się znowu megasenność - dzisiaj spałem 12 godzin. Nie wiem, może organizm nadrabia to, czego mu brakowało???

[elmopl79]

Ja też słyszalam że escitalopram jest mocniejszym lekiem od citalu, ale działanie ma takie samo jak cital tylko wejscie jest łagodniejsze i mozna brać mniejsze dawki zeby podziałało jak większe dawki citalu. chciałabym zeby pomogło.

Nie wiem czemu mi tak powiedział tamten lekarz....Moze to zależy jaki przedstawiciel medyczny przyjezdza i co oferuje....Natomiast on bardzo wierzy w seroxat,mówi,ze to edpamial lek.

A moja obecna pani dr.nie chce go przepisywać,bo ta znowu twierdzi,ze potem są duże problemy z jego odstawieniem....Kazdy lekarz ma swój ogródek...swoje doświadczeni i swoje przekonania.

 

-- 15 gru 2013, 09:53 --

 

Witaj kloss:)Ja to juz nie chce zganiać winy na esci:)i teraz obwinaiam za to pogode:)Myślę,ze ona tez ma na nas nerwicowvow duży wplyw,a dodatkowo jeszcze leki....Ale to spanie na esci na początku ewidentnie mi sie podobalo.Bylo tak spokojne,wygodne.Wieczoram zamykalam oczy,a otwieralam rano taka wyspana...Fajnie tak.No ale cóż...raz na wozie raz pod wozem:)

[kloss]

Liczę na to, że mi przejdzie ta senność :)

[elmopl79]

Kloss,a ile Ty juz bierzesz to esci?Co do senności,to wydaje mi sie,ze z nią to będzie roznie.

[Lord Cappuccino]

Citalopram jest sprzedawany w postaci racematu(mieszaniny) enancjomerów R-citalopramu i S-citalopramu w proporcji 50/50%- co oznacza, że w dawce 10-40mg citalopramu jest 5-20g S-citalopramu i 5-20mg R-citalopramu(który nie wykazuje działania przeciwdepresyjnego).

 

Escitalopram to 100% S-citalopram, zatem w dawce 5-20mg jest 5-20mg S-citalopramu.

 

Oba leki zostały wymyślone przez ten sam koncern farmaceutyczny- H.Lundbeck. Jak im w 2003 r. wygasał patent na citalopram(co umożliwiłoby produkcję generyków citalopramu innych firmom) to po prostu wprowadzili tę subtelną zmianę i złożyli wniosek o rejestrację escitalopramu. W teorii escitalopram ma być lepszy od citalopramu, bo rzekomo zawarty w racemacie R-citalopram mimo, że nie wykazuje działania przeciwdepresyjnego to jest aktywny biologicznie i mógł blokować receptory nie pozwalając się S-citalopramowi do nich przyłączyć. Jeżeli ktoś przechodził z citalopramu(np. Cital) na escitalopram(np. Mozarin) to mógł odnieść pewne korzyści, jeśli w odwrotną stronę(escitalopram->citalopram) to raczej nie. W praktyce jest to bardzo błyskotliwy zabieg marketingowy pozwalający sprzedać to samo i to drożej.

[kloss]

Ja biorę już esci 5 tydzień. Nie wiem, co będzie z tą sennością...jeśli nie minie, to będę musiał coś zrobić...

[elmopl79]

Citalopram jest sprzedawany w postaci racematu(mieszaniny) enancjomerów R-citalopramu i S-citalopramu w proporcji 50/50%- co oznacza, że w dawce 10-40mg citalopramu jest 5-20g S-citalopramu i 5-20mg R-citalopramu(który nie wykazuje działania przeciwdepresyjnego).

 

Escitalopram to 100% S-citalopram, zatem w dawce 5-20mg jest 5-20mg S-citalopramu.

 

Oba leki zostały wymyślone przez ten sam koncern farmaceutyczny- H.Lundbeck. Jak im w 2003 r. wygasał patent na citalopram(co umożliwiłoby produkcję generyków citalopramu innych firmom) to po prostu wprowadzili tę subtelną zmianę i złożyli wniosek o rejestrację escitalopramu. W teorii escitalopram ma być lepszy od citalopramu, bo rzekomo zawarty w racemacie R-citalopram mimo, że nie wykazuje działania przeciwdepresyjnego to jest aktywny biologicznie i mógł blokować receptory nie pozwalając się S-citalopramowi do nich przyłączyć. Jeżeli ktoś przechodził z citalopramu(np. Cital) na escitalopram(np. Mozarin) to mógł odnieść pewne korzyści, jeśli w odwrotną stronę(escitalopram->citalopram) to raczej nie. W praktyce jest to bardzo błyskotliwy zabieg marketingowy pozwalający sprzedać to samo i to drożej.

Dobrze,a co ze skutkami ubocznymi,które mialy byc minimalne.Tez chwyt marketingowy?To czemu doświadczony lekarz mówi,ze esci to slaby lek,ze on go swoim pacjentom nie wypisuje,po czym dostaje receptę z citalem....

[junona]

Dark Passenger, racja, czytałam nie raz o "myku" tej firmy. Dziesięć lat temu byłam leczona Cipramilem, który wtedy kosztował 120 zł., a dzisiaj kosztuje 50. z powodu dużej ilości tańszych generyków.

Na Lexapro (120 zł) też dawno wygasł patent i np. Mozarin kosztuje 17 zł.

Edytowane 15 Grudnia 2013 przez Gość

[Lord Cappuccino]

To czemu doświadczony lekarz mówi,ze esci to slaby lek,ze on go swoim pacjentom nie wypisuje,po czym dostaje receptę z citalem....

 

 

Hm. Czyli nie wypisał escitalopramu, który zawiera 5-20mg S-citalopramu, ale zapisał citalopram- który w racemacie zawiera 5-20mg S-citalopramu i 5-20mg R-citalopramu, który nie działa przeciwdepresyjnie. Według opracowań escitalopram może być lepszy od citalopramu, bo zawiera taką samą ilość lewoskrętnego citalopramu, ale nie zawiera przy tym prawoskrętnego citalopramu, który co prawda nie ma działania antydepresyjnego, ale w jakiś tam sposób jest aktywny biologicznie i może na zasadzie konkurencji redukować działanie lewoskrętnego.

 

Teraz już istnieją różne generyki zarówno citalopramu jak i escitalopramu- więc lekarz przepisuje na podstawie tego z jakiej firmy farmaceutycznej akwizytor go odwiedził.

[kloss]

Co myślicie o senności, która pojawiła się dopiero pod koniec 4 tygodnia brania 10mg esci???

[Gość]

Moim zdaniem pomimo całego zabiegu marketingowego escitalopram jest lepszym lekiem od citalopramu.

[gargul]

Dark Passenger

Może nie w temacie tego topicu, ale widze że się znasz na lekach i ich działaniu, więc zaryzykuje.

 

Temat nazywa się Prozac. Założę się że jak byś zrobił ankietę wśród całego społeczeństwa nt. najbardziej znanego i najlepszego antydepresanta, większość ludzi wskazała by Prozac. Sam nieraz słyszałem jak go nazywano "cudowną tabletką szczęścia". Czy to rzeczywiście taki dobry lek, czy raczej dobry marketing? Jak się pozycjonuje w porównaniu do esci?

[kloss]

Co myślicie o senności, która pojawiła się dopiero pod koniec 4 tygodnia brania 10mg esci???

[Lord Cappuccino]

miko84, Jedyne co je różni to, że esci w przeciwieństwie do citalu nie zawiera prawoskrętnego izomeru, cital sprzedają jako chlorowodorek, a esci jako szczawian. innych różnic brak.

 

gargul, Prozac to nazwa handlowa oryginalnego preparatu amerykańskiej firmy farmaceutycznej Eli Lilly zawierającego fluoksetynę. W Polsce masz fluoksetynę pod nazwami handlowymi Andepin, Seronil, Bioxetin, Fluxemed, Fluoxetin itp. Fluoksetyna należy do tej samej grupy co esci- SSRI. Nie jest "pigułką szczęścia"- to medialna ściema. Jeżeli chodzi o właściwości jest słabszym i mniej selektywnym inhibitorem wych. zwrot. serotoniny niż esci- ale np. jest antagonistą 5-HT2c.

[lunatic]

w teorii miał mieć mniej dzialań ubocznych, np. miał nie powodować senności właśnie przez brak R-citalopramu, a jednak powoduje, co można poczytać chociażby w tym wątku

[elmopl79]

To czemu doświadczony lekarz mówi,ze esci to slaby lek,ze on go swoim pacjentom nie wypisuje,po czym dostaje receptę z citalem....

 

 

Hm. Czyli nie wypisał escitalopramu, który zawiera 5-20mg S-citalopramu, ale zapisał citalopram- który w racemacie zawiera 5-20mg S-citalopramu i 5-20mg R-citalopramu, który nie działa przeciwdepresyjnie. Według opracowań escitalopram może być lepszy od citalopramu, bo zawiera taką samą ilość lewoskrętnego citalopramu, ale nie zawiera przy tym prawoskrętnego citalopramu, który co prawda nie ma działania antydepresyjnego, ale w jakiś tam sposób jest aktywny biologicznie i może na zasadzie konkurencji redukować działanie lewoskrętnego.

 

Teraz już istnieją różne generyki zarówno citalopramu jak i escitalopramu- więc lekarz przepisuje na podstawie tego z jakiej firmy farmaceutycznej akwizytor go odwiedził.

No wlasnie tez mi sie tak wydaje...Czyli z polpharmy nikt nie zawital do dr.:)Potem ze względów finansowych wybralam sie do lekarz na nfz,ten przepisal mi najpierw prefexine37,5,ale to tabletki o przedluzonym dzialaniu,a ja musze sobie dzielic stopniowo,wuec poprosilam o cos innego-dostalam depralin.Do czego zmierzam.Obydwa leki pochodza z poloharmy.Nawet dostalam wskazówkę w której aptece moge to dostać tanie,bo przychodnia ma podpisany jakiś kntrakt na tańsze leki.Dlatego tak roznie podchodzilam do tego leku.Mual niby mieć Malo skutow ubocznych,a sponiewieral prze strasznie.Nawet odbyli sie to gorzej niż przy seroxacie.

[Lord Cappuccino]

Paroksetyna(np. Seroxat) i wenlafaksyna(np. Prefaxine) to dwa najtrudniejsze SSRI/SNRI do odstawienia. Np. po zamachach na World Trade Center producent Seroxatu(GSK) dwukrotnie zwiększył częstotliwość reklam Seroxatu. Zdruzgotanym ludziom masowo wypisywano paro, nikt ich nie informował, że tego leku nie powinno się odstawiać nagle. Ludzie brali to dość długo, poodstawiali z dnia na dzień i zaczęły się- zespoły abstynencyjne, bóle głowy, prąd przechodzący przez mózg, rzygańsko i inne atrakcje.

[Gość]

Dark Passenger różni się choćby siłą, escitalopram jest silniejszy. Poza tym escitalopram to lek który ma bardzo dużo pozytywnych badań klinicznych, wykazuje w nich sporą skuteczność (nie wiem czy są one przepłacone?), jest też bardzo dobrze tolerowany. Chociaż w porównaniu około 60 badań klinicznych na przełomie wielu lat największą skuteczność z SSRI wykazała sertralina.

 

Jeśliby mierzyć popularność leku ilością generyków, to escitalopram chyba wygrywa. Są także te przyjazne cenowo.

Edytowane 15 Grudnia 2013 przez Gość

[elmopl79]

To czemu doświadczony lekarz mówi,ze esci to slaby lek,ze on go swoim pacjentom nie wypisuje,po czym dostaje receptę z citalem....

 

 

Hm. Czyli nie wypisał escitalopramu, który zawiera 5-20mg S-citalopramu, ale zapisał citalopram- który w racemacie zawiera 5-20mg S-citalopramu i 5-20mg R-citalopramu, który nie działa przeciwdepresyjnie. Według opracowań escitalopram może być lepszy od citalopramu, bo zawiera taką samą ilość lewoskrętnego citalopramu, ale nie zawiera przy tym prawoskrętnego citalopramu, który co prawda nie ma działania antydepresyjnego, ale w jakiś tam sposób jest aktywny biologicznie i może na zasadzie konkurencji redukować działanie lewoskrętnego.

 

Teraz już istnieją różne generyki zarówno citalopramu jak i escitalopramu- więc lekarz przepisuje na podstawie tego z jakiej firmy farmaceutycznej akwizytor go odwiedził.

Co to jest lewoskretny i prawoskrętny citalopram?

[lunatic]

Miko, escitalopram bardzo dobrze tolerowany? wystarczy poczytać ten wątek...

[gargul]

A co o tym sądzicie?

[Lord Cappuccino]

To są izomery- zwiazek chemiczny może mieć swoje lustrzane odbicia- związki o takim samym wzorze sumarycznym ale różnią się sposobem wiązań albo rozmieszczeniem przestrzennym. Coś jak prawa i lewa ręka- niby to samo, ale jednak nie.

[Gość]

To izomer citalopramu. Niektóre substancje chemiczne dzielą są na 2 izomery, czasami jeden z tych izomerów wykazuje inne działanie. Czasami rozłącza się taką substancję chemiczną na 2 izomery których połączenie tworzy substancję o innym działaniu niż substancja podstawowa. Tak powstała np. mirtazapina - rozdzielono ją na izomery które połączono otrzymując substancję o trochę innym działaniu.

 

lunatic proszę Cię, nie będę czytał wątku w którym piszą głównie ludzie którym ten lek nie pasuje. Poczytaj trochę badań klinicznych a nie wątków na forum.

[elmopl79]

Paroksetyna(np. Seroxat) i wenlafaksyna(np. Prefaxine) to dwa najtrudniejsze SSRI/SNRI do odstawienia. Np. po zamachach na World Trade Center producent Seroxatu(GSK) dwukrotnie zwiększył częstotliwość reklam Seroxatu. Zdruzgotanym ludziom masowo wypisywano paro, nikt ich nie informował, że tego leku nie powinno się odstawiać nagle. Ludzie brali to dość długo, poodstawiali z dnia na dzień i zaczęły się- zespoły abstynencyjne, bóle głowy, prąd przechodzący przez mózg, rzygańsko i inne atrakcje.

No widzisz,ja odstawilam ten lek bez problemu.Bralam go przez rok,a ofstawialam biorac1/2tabletki co drugi dzien przez5-6dni.Czytalam niedawno,ze tak sie nie robi,ze trzeba stopniowo pomalutku...Moja mama w latach swietlnosci swojej mlodosci brala paxil(przepisal jej internista),który poinformowal ja,ze to lek na nadciśnienie.Brala go5lat.Po czym inny inyernista stwierdzil,ze to przestarzaly lek,kazal odstawić i przepisal cos tam innego.Mama nie miala żadnych skutków odstawiennych,a odstawila go z dnia na dzien po tak długim stosowaniu Ale ona nie wiedziala,ze to antydepresant:)

[Lord Cappuccino]

Mirtazapinę rozdzielono na izomery R(-) i S(+), ale ona sama powstała inaczej- jako analog mianseryny. Tutaj już są zmiany we wzorze sumarycznym, bo atomy, grupy funkcjonalne albo inne podstruktury są podmienione innymi atomami, grupami, podstrukturami, choć ogólna struktura związku macierzystego została zachowana.

 

A o esci to pisałem to samo- że jest według badań skuteczniejszy i lepiej tolerowany niż cital. Ale mam poważne wątpliwości na temat wiarygodności tych badań czy nie były sponsorowane.