BÓG - czy istnieje,jaki jest,nasze wyobrażenie

[bittersweet]

Pracuje czasami z ludźmi którzy sa smiertelnie i obłoznie chorzy, i nie wiem co mówic gdy slysze :

- po co to wszystko, po co mam sie tak meczyć,jeszcze kolejny gówniany dzien przede mna, jeszcze kolejny miesiac i rok mam sie tak meczyc, chce umrzeć jak najszybciej...

 

Moze powinnam powiedzieć:

- wiesz dobrzy "niepostepowi " ludzie zadecydowali, ze bedzie dobrze i moralnie jak sie tak jeszcze troche pomeczysz, kiedy lezysz w łózku i srasz pod siebie albo wyjesz z bólu. Nie pękaj, oni wiedzą lepiej i opieraja sie na niezbywalnych wartosciach. To ze jesteś niewierzaca i masz inne wartosci, nie ma przecież znaczenia.

 

A moze ma ktos inne propozycje ? refren ? co mówić osobom niewierzacym, które sie zmusza do przedłużania agonii?

[kaczanov]

Istnieje plan Boży i wszelki opór wobec życia jest daremny. A plan jest nieskończony i życie trwa wiecznie. Wiem, że to jest nie do zniesienia, ale w rzeczywistości nie ma nic do dźwigania. Jest po prostu to co się wydarza, umysł w obliczu uświadomienia sobie tego faktu po prostu rezygnuje i poddaje się. I to się nazywa łaska, lub jak kto woli święty spokój.

[carlosbueno]

bittersweet, ja znam również wierzące i praktykujące osoby które wolałyby umrzeć niż być ciężarem dla innych, to też w końcu akt miłosierdzia. Takie kurczowe trzymanie się życia gdy ktoś jest nieuleczalnie chory, właściwie jest roślinka a do tego jest stary to wg mnie głupota trzeba wiedzieć kiedy odejść z godnością a eutanazja mogłaby pomóc.

[Candy14]

carlosbueno, nic dodac

[jetodik]

refren,

 

Tak. A postępowy człowiek zaproponowałby jej humanitarną eutanazję.

 

czekałem na Twój komentarz do tego komiksu, liczyłem, że np. przedstawisz jakąś teologiczną prawdę, która przedstawi takie tragedie w zupełnie innym świetle niż zrobił to ten kwejk, a tu takie coś 'jasiu też kradnie'? zawiodłem się, bez złośliwości, po prostu się trochę zawiodłem

[Gość]

Ja też się rozczarowałam, specjalnie napisałam prowokująco bo liczyłam, że jakaś/jakiś forumowy wierząca/y, to wyczai i będzie w stanie wyjaśnić historię z komiksu, w sposób dający jakąś nadzieję, a tu faktycznie się okazuje, że jest tylko beznadzieja, wbrew zapewnieniom o rzekomo pozytywnym przesłaniu wiary religijnej , znów beznadzieja...

[refren]

Skoro się spodziewaliście wyjaśnień w stylu "Bóg nie chce niczyjego cierpienia i nie można powiedzieć, że Bóg tak chciał...", to na pewno je nieraz słyszeliście i jak widać nie pomogło.

Mnie zastanawia za to Wasz sposób myślenia. Zdaje się, że stwierdzenie, że osoby ciężko chore i cierpiące są ciężarem dla otoczenia oraz że eutanazja jest dobrym rozwiązaniem jest dla Was wyrazem empatii.

Nie ogarniam.

[Gość]

Ja też nie ogarniam, czego Ty nie ogarniasz..może masz za mało empatii?

...obłożnie chory człowiek jest ciężarem dla otoczenia, najczęściej sam zdaje sobie z tego sprawę... co w tym trudnego do zrozumienia, że taki ktoś w ramach empatii wobec swojego otoczenia, woli umrzeć od razu i bez męki, niż być ciężarem i robić w pieluchy dla idei? to raczej ta druga opcja jest trudna do pogodzenia z jakąkolwiek empatią...w dzisiejszych czasach nawet pies może umrzeć bez zbędnego cierpienia, a ludziom się tego odmawia...

Edytowane 13 Stycznia 2015 przez Gość

[refren]

W takim razie wstawcie do komiksu gościa, który mówi do dziewczyny "Na pewno zdajesz sobie sprawę, że jesteś ciężarem dla otoczenia, zapewne chcesz eutanazji, zgoda".

[Gość]

Każdy powinien mieć prawo do eutanazji, to nasze życie i to my powinniśmy o nim decydować. Czemu we wszystko musi się wpieprzać ta denna religia, gusła i inne bajki?

[Gość]

refren Nie! lepiej dopisać do tego co jest, jeszcze raz pana w koloratce, który mówi: oczywiście nie jesteś dla mnie żadnym ciężarem, bo ja Ci pieluch zmieniał nie będę..

[refren]

i_am_a_legend, może dlatego, że niektórzy mają wątpliwości czy na pewno możemy odbierać komuś życie.

 

-- 13 sty 2015, 16:01 --

 

ego, czyli ci, którzy potencjalnie zmienialiby pieluchy, mogą zdecydować o pozbyciu się tego "ciężaru"?

[Gość]

refren, przecież nikt nikomu by tego nie nakazywał. Na pewno znaleźliby się lekarze, którzy na pierwszym miejscu stawialiby dobro pacjenta, a nie swoje przekonania. Zresztą wszędzie jest pełno zakłamania, więc o czym tu dyskutować. Taki Chazan na przykład... Albo Piecha... Dokonali setek aborcji, a teraz pierwsi do obrony życia, heh. Nienawidzę takiej hipokryzji.

[jetodik]

refren,

 

Skoro się spodziewaliście wyjaśnień w stylu "Bóg nie chce niczyjego cierpienia i nie można powiedzieć, że Bóg tak chciał...", to na pewno je nieraz słyszeliście i jak widać nie pomogło.

 

ja się nie spodziewałem takich wyjaśnień bo co to za wyjaśnienia, zwykłe zaprzeczenia, a sparaliżowana kobieta pozostaje bez odpowiedzi. myślałem raczej o pokazaniu doktryny umieszczającej ten paraliż w jakimś kontekście, tak by kobieta chcąca zrozumieć swoją tragedię mogła ją zrozumieć. po to się pytała księdza z obrazka, a on nadał temu wydarzeniu kontekst planu i poradził co w tej sytuacji robić aby nie trafić do piekła, czy zrobił to właściwie? jeśli nie to dlaczego? czy pominął jakieś inne istotne dla odpowiedzi doktryny?

Edytowane 13 Stycznia 2015 przez Gość

[Gość]

A skąd te wątpliwości refren? jakoś w stosunku do swojego Boga, Ci ludzie nie mają takich skrupułów..pozbawić kogoś życia celem ograniczenia jego cierpienia jest źle, ale kazać mu żyć w cierpieniu, by potem i tak pozbawić go życia, jest przecież aktem boskiego miłosierdzia i zapewne boskiej empatii....

 

ego, czyli ci, którzy potencjalnie zmienialiby pieluchy, mogą zdecydować o pozbyciu się tego "ciężaru"?

No wiem, Twoim zdaniem to pewnie Ci, którzy ich zmieniać nie będą powinni mieć głos decydujący..

[refren]

Ja też się rozczarowałam, specjalnie napisałam prowokująco bo liczyłam, że jakaś/jakiś forumowy wierząca/y, to wyczai i będzie w stanie wyjaśnić historię z komiksu, w sposób dający jakąś nadzieję, a tu faktycznie się okazuje, że jest tylko beznadzieja, wbrew zapewnieniom o rzekomo pozytywnym przesłaniu wiary religijnej , znów beznadzieja...

 

Mi takie przypadki dają nadzieję.

http://gosc.pl/doc/1735644.Chcial-eutanazji-dzis-studiuje

[jetodik]

refren, nadzieję na co?

[Gość]

"Gość Niedzielny", o matko... Bardzo fajnie, że panu się udało, ale nie zmienia to faktu, że nie można kazać komuś żyć. Ten pan chciał, podjął ryzyko, osiągnął cel, fantastycznie. Tysiąc innych osób może już nie mieć siły, nie chcieć po prostu dalej wegetować i żadna ideologia nie powinna się w to mieszać. Świat bez wszelkich religii byłby rajem.

[Gość]

refren, a mnie patrzenie na śmierć kilku osób, które męczyły się tylko dla idei, a na końcu i tak zdechły tyle, że w długich męczarniach, tę nadzieję, na sens podtrzymywania czyjegoś życia, tylko po to, żeby ten ktoś się dłużej dusił własnymi płynami ustrojowymi, skutecznie odebrało i co teraz?

[refren]

Temu panu nie udało się przez przypadek, tylko ktoś się nim zajął.

Nie można komuś "kazać żyć", bo człowiek żyje sam z siebie, be niczyjego nakazu. Równie dobrze można komuś "kazać oddychać".

[Gość]

Równie dobrze można komuś "kazać oddychać".

Można kazać-wsadź komuś głowę pod wodę i każ mu oddychać-tak mniej więcej wygląda śmierć osoby która cierpi, na przedśmiertną niewydolność oddechową, związaną z zalaniem płuc płynem...a przeciwnicy eutanazji mu mówią:oddychaj, żyj..

[jetodik]

chciałem się czegoś dowiedzieć, nauczyć, ale chyba nie da rady, no trudno się mówi

[( Dean )^2]

[videoyoutube=NDl_AYfdEQA]Znakomita debata pomiędzy wierzącym i ateistą w której moim zdaniem o dziwo zwyciężył wierzący i to używając intelektualnych argumentów a nie perswazji emocjonalnej[/videoyoutube]

[Gość]

Wiesz co jetodik, a mnie postawa refren w tych dyskusjach, jak do tej pory, coś pokazała-że nie każdy wierzący, choćby był najbardziej nawiedzony, będzie od razu rzucał mięchem w inaczej wierzących...

Jeszcze gdyby Ci wierzący potrafili się powstrzymać od narzucania innym ludziom, którzy nie podzielają ich światopoglądu, swoich własnych idei, to może nawet dało by się ich bardziej lubić i szanować ich przekonania(mam tu na myśli ogół wierzących).

[Gość]

ego, wiarę najskuteczniej krzewi się mieczem, kałasznikowem lub parasolką - tu ukłon do pań i panów noszących specyficzne okrycie głowy.