Trudny los mężczyzn

[Fuji]

8 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Obie picie? Czyli jedna picia i druga picia?

Obyś żartował tylko.......

9 minut temu, Kiusiu napisał(a):

A czy tu nie mają wpływu wrodzone predyspozycje, np. pamięć robocza?

Pamięć robocza jest wbijana czasami siłą. Działa... jak się pomylisz to Cię nauczą tak, że już zapamiętasz a jak nie zapamiętasz to prokurator już po błędzie uczy w inny sposób. 

10 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Zawsze wydawało mi się wręcz, że heteroseksualnemu mężczyźnie bardzo trudno byłoby zamordować kobietę, chyba że będącemu skończonym patusem, bandytą i mizoginem

No to zasada z dawnych czasów i nie chcę rozwijać dlaczego. 

W szkoleniach eliminuje się czynnik ludzki.

Dlatego się mówi.... eliminacja celu, likwidacja. Tu nie wolno użyć formy osobowej. Mózg to inaczej odbiera.  

13 minut temu, Kiusiu napisał(a):

W Finlandii, jak to Skandynawii, przede wszystkim obywatele w bardzo dużym stopniu utożsamiają się z własnym państwem i mu ufają

Bo kraj coś daje obywatelom a nie tylko z nich doi.

15 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Państwo jest postrzegane przez polskich obywateli jako obca rzecz, której w żadnym razie nie można ufać ani spodziewać się czegokolwiek dobrego czy wspierającego.

Bo ten kraj nie wspiera własnych obywateli. Wręcz przeciwnie.

16 minut temu, Kiusiu napisał(a):

W liceum w roku szkolnym 2003/2004 miałem przysposobienie obronne - choć tam skupiano się o wiele bardziej na pierwszej pomocy i resuscytacji niż na kwestiach rzeczywiście dotyczących obronności

Tak właśnie. Pic na wodę. Zmarnowany czas.

17 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Może np. dlatego

Satyra to nie brak szacunku. 

Szacunek to współpraca i symbioza gospodarcza państwa. Nie utrudnianie przynajmniej. Pomagać nie muszę. Byle tylko nie przeszkadzali.

19 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Było tam też o broni chemicznej i biologicznej i o różnych zagrożeniach, np. upałach i klęskach żywiołowych

Było.  Jak napisałem o rakietach dalekiego zasięgu ziemia powietrze to się pani psor nie podobało i zaczęła wytykać jakieś szczegóły gdzie pojęcia nie miała. 

Pisałem na podstawie poważnego pisma wojskowego a ta jeszcze śmiała poprawiać konstruktorów i fizyków.

Dzisiaj to bym sobie ją tak pożyczył i zjechał z góry na dół za brak kompetencji.

23 minuty temu, Kiusiu napisał(a):

Ale walki uliczne i pojedynki snajperów też mają miejsce, prawda?

Podczas 2 wojny to takie przypadki miały miejsce ale miały raczej wartość mocno propagandową. 

Chociażby Ludmiła Pawliczenko bodajże. 

Jedynym kozakiem ze znanych to Simo Hayha. Ten to miał predyspozycje fizyczne jak terminator. O nim to bym mógł opowiadać i opowiadać jakie akcje robił. 

Ruscy to batalion Clay wysłali żeby go załatwić i się nie udało. 

Najlepsze jego hasło jak już się go w jakimś wywiadzie zapytali.... co odczuwał kiedy musiał strzelać do ruskich to odpowiedział....

Lekki odrzut

Teraz to tak nie działa bo snajper nie działa sam. To sztab ludzi poza obszarem działania jak i operatorzy

Tam wszystko jest dobrze obczajone zanim się ktokolwiek rozłoży ze sprzętem. 

 

[Grouchy]

@Fuji @Kiusiu @Dalja @Cień latającej wiewiórki

W Polsce ze służbą wojskową jest taki problem, że u nas wyglądała ona jak kara, jako więzienie i obóz pracy za niewinność, za to że jesteś mężczyzną, stąd większość jej unikała bo takie klimaty z patriotyzmem wiele wspólnego nie miały. Miała ona model sowiecki, totalitarny, gdzie z osobą jako jednostką nie liczono się.  Dawanie sobą pomiatać, zmuszanie do przebywania razem z kryminalistami nie było powodem do dumy a raczej ujmą. W Finlandii także młodzież wcale nie jest zadowolona z tego, że musi odbyć służbę. W Norwegii z kolei ludzie dokonują korupcji aby dostać się do wojska. Czyli jeżeli miałaby u nas wrócić zsw, to trzeba patrzeć na Norwegię.

Edytowane 23 Lipca 2025 przez Grouchy Smurf

[Kiusiu]

41 minut temu, Grouchy Smurf napisał(a):

W Polsce ze służbą wojskową jest taki problem, że u nas wyglądała ona jak kara, jako więzienie i obóz pracy za niewinność, za to że jesteś mężczyzną

No tak - koszarowanie ludzi, przymusowe strzyżenie ich na krótko (a dlaczego żołnierz nie może nosić fryzury takiej, jaka mu się podoba, jak np. w Norwegii, o której sam wspomniałeś?), zmuszanie do wstawania o barbarzyńskiej godzinie, bez oglądania się na to, czy ktoś np. cierpi na przewlekłą bezsenność i o godz. 6 ma za sobą trzy godziny snu (jaki wpływ na zdrowie ma to, że codziennie przez rok sypia się średnio trzy godziny?), traktowanie wszystkich jako jednakowych i niczym się nie różniących bez oglądania się np. na to, że jeden żołnierz waży 50 kg, a drugi 100 kg itd.

 

Ludzie są różni, mają różne warunki fizyczne i psychiczne, a instytucje takie jak wojsko ignorują te różnice i zmuszają wszystkich do tego samego, choć są oni w bardzo różnym stanie.

41 minut temu, Grouchy Smurf napisał(a):

W Finlandii także młodzież wcale nie jest zadowolona z tego, że musi odbyć służbę. W Norwegii z kolei ludzie dokonują korupcji aby dostać się do wojska.

Ciekawe, skąd takie różnice między Finlandią a Norwegią.

Mógłbyś podać jakieś linki, źródła informacji, w których je znalazłeś? Bo nie słyszałem o tym, o czym tu wspomniałeś odnośnie Finlandii i Norwegii.

41 minut temu, Grouchy Smurf napisał(a):

Czyli jeżeli miałaby u nas wrócić zsw, to trzeba patrzeć na Norwegię.

Tu zgoda.

Choć ogólnie to uważam, że przymusowe koszarowanie ludzi w czasie pokoju nigdy nie jest dobre.

Godzinę temu, Fuji napisał(a):

Pamięć robocza jest wbijana czasami siłą. Działa... jak się pomylisz to Cię nauczą tak, że już zapamiętasz a jak nie zapamiętasz to prokurator już po błędzie uczy w inny sposób.

Jeśli ktoś ślepo wierzy w moc nakazów i zakazów oraz pruskiej dyscypliny, to może tak uważać. Jeśli jednak ma pojęcie o neuroróżnorodności, to nie stwierdzi czegoś takiego.

Poza znikomą pamięcią roboczą, mam też słabą pamięć krótkotrwałą. Gdy człowiek uczy się jakichś procedur, to takie ograniczenia są dla niego naprawdę poważnym utrudnieniem.

Godzinę temu, Fuji napisał(a):

W szkoleniach eliminuje się czynnik ludzki.

Dlatego się mówi.... eliminacja celu, likwidacja. Tu nie wolno użyć formy osobowej. Mózg to inaczej odbiera.

Zaraz - czyli mówisz, że gdy oficer każe żołnierzowi zabić kobietę, to zamiast "zabij ją" mówi "wyeliminuj cel" lub "zlikwiduj cel"? To chcesz powiedzieć? Dobrze zrozumiałem?

Chore i zwyrodniałe. Kto to wymyślił? I czy takich samych sformułowań oficer-bandyta używa, gdy każe żołnierzowi zamordować cywilów, np. wszystkich mieszkańców wioski?

Jeśli tak, to... cóż... oficerowi, który mówi coś takiego i wydaje taki rozkaz, należy strzelić z pistoletu w wątrobę i jądra, potem połamać mu ręce i nogi, wydłubać oczy i nasrać na mordę, zanim zdechnie. Zero szacunku dla takich zwyroli. Niech dostają to, na co zasługują, niech piją własną truciznę. To samo z typami takimi jak sierżant Hartman z "Full Metal Jacket". Tyrani odczłowieczający tych, którzy są niżej rangą od nich, nie zasługują na nic lepszego. Oni nie kwalifikują się ani do sądu wojennego, ani nawet do sądu dla ludożerców (nawiązując do cytatu z kapitana Wagnera z "C.K. Dezerterów").

Godzinę temu, Fuji napisał(a):

Satyra to nie brak szacunku.

Chodziło o to, że skoro ta piosenka (z 1999 zresztą) jest o tym, że rolnicy to tak często brudne i śmierdzące chamy, to znaczy, że zarówno "coś musi być na rzeczy", jak i że część ludzi, w tym zapewne również decydentów, właśnie tak postrzega rolników. I dlatego ich nie szanują. Stereotypy trzymają się mocno. Choć nie wykluczam, że od 1999 - od tego czasu przecież Polska m.in. weszła do UE i otrzymała unijne fundusze, także na rozwój wsi, a rolnicy otrzymali unijne dopłaty - sporo się w tej kwestii zmieniło. Pytanie, ile.

Godzinę temu, Fuji napisał(a):

Jak napisałem o rakietach dalekiego zasięgu ziemia powietrze to się pani psor nie podobało

No ja o rakietach zupełnie nic nie miałem na lekcjach PO.

Edytowane 23 Lipca 2025 przez Kiusiu

[Grouchy]

@Kiusiu O Finlandii znalazłem tę informacje przypadkowo czytając na inny temat o tym, z czego najbardziej i najmniej zadowolona jest fińska młodzież i nie pamiętam co było pierwsze, ale to drugie to było o służbie wojskowej. Niestety nie mam już tego w pamięci przeglądarki bo ty chyba z rok temu.

A o Norwegii mówił Marek Budzisz autor książki Armia obywatelska, na Youtube w wywiadzie z Krzysztofem Ziemcem, którego teraz nie mogę znaleźć.

[Fuji]

57 minut temu, Grouchy Smurf napisał(a):

W Polsce ze służbą wojskową jest taki problem, że u nas wyglądała ona jak kara,

No nie. Teraz to idą tylko Ci co chcą. 

18 minut temu, Kiusiu napisał(a):

 

Ludzie są różni, mają różne warunki fizyczne i psychiczne, a instytucje takie jak wojsko ignorują te różnice i zmuszają wszystkich do tego samego, choć są oni w bardzo różnym stanie.

Jak chcą Cię zabić to nie będą czekać aż się wyśpisz czy masz gorszy dzień.

 

21 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Zaraz - czyli mówisz, że gdy oficer każe żołnierzowi zabić kobietę, to zamiast "zabij ją" mówi "wyeliminuj cel" lub "zlikwiduj cel"?

Dobrze zrozumiałeś. Tak przebiega szkolenie. Tłumaczę wszystko jako cel i liczę trafienia. Tu nie ma żartów i czasu na sentymenty. 

Ja to przeczytałem dokładnie co napisałeś. Miło się uśmiecham bo ciężko mi wytłumaczyć coś komuś z innego punktu widzenia. 

Masz wydać rozkaz żeby wyeliminować zwyrodnialca który np morduje Ci sąsiadów czy rodzinę i to jest coś złego?  No jest ale działasz w celu zakończenia eskalacji konfliktu bo innego wyjścia nie ma. Jak nie ty to oni to zrobią z Tobą. 

29 minut temu, Kiusiu napisał(a):

No ja o rakietach zupełnie nic nie miałem na lekcjach PO.

Ja też. Napisałem wolne wypracowanie o tej tematyce i się nie spodobało. 

Co miałem pisać? O pompowaniu rannego na trzy strony A5?

31 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Chodziło o to, że skoro ta piosenka (z 1999 zresztą) jest o tym, że rolnicy to tak często brudne i śmierdzące chamy, to znaczy, że zarówno "coś musi być na rzeczy", jak i że część ludzi, w tym zapewne również decydentów, właśnie tak postrzega rolników. I dlatego ich nie szanują

Nie ma nic na rzeczy. Nie ukrywam. Jak przeczytałem.... to mnie wzdrygło.

Rolnicy byli i są super. Uwielbiam ich. 

Kocham wioskę 

[Grouchy]

@Fuji no miałem na myśli zsw.

[Kiusiu]

43 minuty temu, Fuji napisał(a):

Jak chcą Cię zabić to nie będą czekać aż się wyśpisz czy masz gorszy dzień.

To oczywiste. Mówiłem o ZSW w czasie pokoju, nie o realiach wojny. Różnica ogromna.

44 minuty temu, Fuji napisał(a):

Dobrze zrozumiałeś. Tak przebiega szkolenie. Tłumaczę wszystko jako cel i liczę trafienia. Tu nie ma żartów i czasu na sentymenty.

Nie mówię o sentymentach, tylko o nazywaniu rzeczy po imieniu. O tym, żeby zabijanie zawsze nazywać zabijaniem. Zawsze.

Eufemizmy są idiotyzmem i absurdem. Na tej samej zasadzie, absurdem i idiotyzmem jest mówienie o "usypianiu psów" czy innych zwierząt domowych, gdy mowa o ich zabijaniu. Albo o "regulacji populacji" czy "odstrzale", gdy chodzi o zabijanie dzikich zwierząt.

Nie zakłamujmy rzeczywistości.

49 minut temu, Fuji napisał(a):

Masz wydać rozkaz żeby wyeliminować zwyrodnialca który np morduje Ci sąsiadów czy rodzinę i to jest coś złego?

Jasne, że nie. Mówiłem o przypadkach mordowania cywilów przez bandytów w mundurach wykonujących rozkazy innych bandytów w mundurach takich jak Ratko Mladić czy William Calley. To im oraz im podobnym należałoby zgotować los taki, jaki opisałem poprzednio.

52 minuty temu, Fuji napisał(a):

Kocham wioskę

Ja też. Choć akurat mnie wioska praktycznie zawsze kojarzyła się z cichymi działkami rekreacyjnymi, a mniej z rolnictwem czy hodowlą. No ale to wynik takich a nie innych doświadczeń.

Radio Chlew i Żiżej Skwarka pochodzą z Podlasia. Może tam w latach 90. rolnicy byli właśnie tacy, jakimi ich opisali w swoich piosenkach.  

[Dalila_]

@Fuji hahah pompowanie rannego na A5  

*obroniła nie odzyskała, pewnie masz na myśli wojne zimowa

Schrony w Finlandii to jest kosmos, tam jest całe podziemne miasto które ma miejscówki dla ludzi licząc mieszkancow nawet z okolic pracujących w mieście oraz turystow, z elektrycznoscia i zasiegiem. takze jakby ktoś nie wiedział gdzie jechać 

 

@Kiusiu

Przepraszam *płcie

Walki uliczne, mmm, ze kiboli chyba. Walki miejskie lub walki w zabudowie raczej. Snajper inaczej działa. Zreszta ja napisałam niedokładnie, przepraszam, chodzilo o rannych po twojej stronie, obok siebie.

Każde słowo ma swoje znaczenie. Uśpić, odstrzelić, regulować (populacje). Nie widzę tu eufemizmu, jeśli słowo opisuje czynność dokładniej i bardziej szczegółowo. A używanie pojęć jak likwidacja/eliminacja celu, nie ma być eufemizmem, tylko ma właśnie służyć najprostszym komunikatom i nierozpraszaniu uwagi. Debilizmem byłyby komendy w stylu ,,zabij ją/jego" które oddziałują na emocje, w momencie gdy sekundę później masz kulkę, a oddział jest w trudniejsze sytuacji.

Masz rację, wymagaliby tego samego, nawet jakbyś spał 3 h, i się ciągle mylił musiałbyś robić co reszta, plus kara za odstawanie od reszty, pewnie dla reszty też. Ale generalnie nie marnowalbys sie, a może tacy z trudnościami zostawali przydzielani do kuchni, i tyle.

 

@Cień latającej wiewiórki już myślałam że nie wiesz o więzieniu;)

 

@Grouchy Smurfno to że młodzież może być niezadowolona że musi służbę odbyć to łatwo uwierzyć. Ale tamtemu sondażowi nie przeczy. Nie chodzi chyba o to jak jest u nas, bo tam Francja Holandia Niemcy miały jeszcze gorszy wynik, typu 4 %

[Grouchy]

56 minut temu, Dalja napisał(a):

 

 

Masz rację, wymagaliby tego samego, nawet jakbyś spał 3 h, i się ciągle mylił musiałbyś robić co reszta, plus kara za odstawanie od reszty, pewnie dla reszty też. Ale generalnie nie marnowalbys sie, a może tacy z trudnościami zostawali przydzielani do kuchni, i tyle.

 

Po kilku takich nocach to już byłby mu potrzebny lekarz i skończyłaby się przygoda.

[Fuji]

41 minut temu, Dalja napisał(a):

obroniła nie odzyskała

Tak tak. Pomyliłka słowna. 

42 minuty temu, Dalja napisał(a):

Masz rację, wymagaliby tego samego, nawet jakbyś spał 3 h, i się ciągle mylił musiałbyś robić co reszta, plus kara za odstawanie od reszty,

Tak by było ale bez kary myślę. 

Ja pracuję inaczej. MON to beton który nie myśli.

My myślimy i analizujemy. 

Po wakacjach robię kolejną serię właśnie szkoły mundurowej.

Nasza odprawa przygotowawcza pod takie działania trwa nawet trzy godziny. To czas na analizę sytuacji i każdy drobny ruch jest szczegółowo omawiany.

Każdy ma wiedzieć co ma robić w najdrobniejszych szczegółach.

Mamy sobie ufać bo ktoś ubezpiecza moje plecy a ja czyjeś. Muszę ufać drugiemu bo byśmy przepadli. 

Ostatnio właśnie jeden się wysypał i odszedł. Popełnił błąd i to coś co się wydarza ale nie uniósł psychicznie. 

Odszedł z grupy i nie wróci już.

My sobie ufamy bezgranicznie bo nie ma miejsca na błąd w takich sytuacjach. 

Rygor wojskowy ma uzasadnienie bo jeśli nie ma dyscypliny to dochodzi do wypadków. Ja nigdy nie krzykiem i zmuszaniem działam a rozrywkowym podejściem. Mam rozładować stres i zmobilizować. 

Jeśli tacy Finowie czy Norwedzy mają styczność ze sprzętem to podejście jest inne. U nas nie ma obycia i kultury posiadania co jest błędem. Mało tego... bardzo się to demonizuje.

Prawda jest taka, że nie ma się co bać tylko trzeba się edukować. 

Uciekliście od tematu trochę.

Kobiety nadają się naprawdę bardzo dobrze do służby bo siła to nie wszystko.

Na wiosnę miałem grupę gdzie były dwie dziewczyny takie drobne. Ważyły może z 5 kilo xd.

Dałem im do ręki ciężki sprzęt. Na początku szok bo za ciężkie się im wydawało.

Goście z tyłu zaczęli się śmiać.

Poustawiałem je. Pokazałem jak trzymać i zrobiły swoje.

No i co?  

Szydercom się głupio zrobiło jak spieprzyli a one były lepsze.

Kozakom nie tłumaczę specjalnie żeby nabrali pokory.

 

[Kris0x0000]

Świat w ogóle nie był, nie jest i nigdy nie będzie sprawiedliwy. Rodzimy się w losowym miejscu na świecie,  w losowej kulturze. Mamy określone geny, predyspozycje, możliwości intelektualne, szanse na rozwój, wychowanie.

 

Edytowane 24 Lipca 2025 przez Kris0x0000

[Gość]

1 godzinę temu, Kris0x0000 napisał(a):

Rodzimy się w losowym miejscu na świecie,  w losowej kulturze. Mamy określone geny, predyspozycje, możliwości intelektualne, szanse na rozwój, wychowanie.

 

Wszystko o czym powiedziałeś jest starannie planowane przed narodzinami, każdy szczegół.

Trochę denerwuje maszynowy lektor, ale na ten moment życia uważam, że tak to mniej więcej wygląda.

 

 

[Kiusiu]

Patton ujął kwestię walki zbrojnej w taki sposób: "Celem wojny nie jest śmierć za ojczyznę, ale sprawienie, aby tamci sku***ele umierali za swoją".

Więc jak najbardziej można nazywać rzeczy po imieniu i nie trzeba nikogo odczłowieczać ani nazywać "celem". Można wydawać rozkaz "zabij go". Używać formy osobowej.

A rozkaz w stylu "wyeliminuj cel" czy "zlikwiduj cel" w przypadku, gdy odnosi się do zabicia konkretnego wroga, wywołuje aż chęć poprawienia dowódcy go wydającego i odwarknięcia mu "Popier***iło cię, żeby mówić w taki sposób".

Używanie formy bezosobowej to jakiś absurd. Przecież na wojnie chodzi właśnie o zabijanie, prawda? Np. na wojnie Rosji z Ukrainą, im więcej Rosjan zostanie zabitych, tym lepiej - bo tym bliżej zwycięstwa będzie Ukraina. Podobnie, im więcej Rosja straci czołgów, wyrzutni rakiet, samolotów, fabryk itd.

"Mózg to inaczej odbiera"? Cóż, mój mózg odbiera absurdalnie sformułowany rozkaz chęcią poprawienia tego, kto go wydaje, i szydzenia z niego, uznania za popier**leńca.

 

Myślałem, że żołnierze walczący na wojnie nienawidzą żołnierzy przeciwnika, życzą im śmierci w męczarniach, są bardzo mocno przekonani, że ci żołnierze wroga zasługują na śmierć, na zabicie, i garną się do wymierzenia im sprawiedliwości, do zabijania ich setkami i tysiącami, chcą widzieć ich cierpienie i lejącą się krew, odrywane ręce i chcą słyszeć ich agonalne jęki. Więc że mówienie o zabijaniu jest czymś całkowicie naturalnym.

 

Zresztą, nie zdziwiłbym się, gdyby w armiach z poboru żołnierze bardzo często żywili podobne uczucia również wobec własnych dowódców, i gdyby podczas bitew wielu oficerów ginęło tak naprawdę od kul swoich żołnierzy, mimo że oficjalnie byli zaliczani jako polegli w boju. W takiej Armii Czerwonej było wielu komisarzy politycznych i oficerów "Smierszu", których na ogół żołnierze się i bali, i nienawidzili.

Z kolei w czasach poboru i "fali" w WP wyglądało to pewnie jak w "Samowolce". Zero wzajemnego szacunku, tylko gnojenie jedni drugich.

 

13 godzin temu, Dalja napisał(a):

Walki uliczne, mmm, ze kiboli chyba. Walki miejskie lub walki w zabudowie raczej.

Walki miejskie, walki w zabudowie, walki na ulicach - czyli m.in. walki uliczne. O takie chodziło. Nie o walki kiboli.

14 godzin temu, Dalja napisał(a):

Uśpić, odstrzelić, regulować (populacje). Nie widzę tu eufemizmu, jeśli słowo opisuje czynność dokładniej i bardziej szczegółowo.

Jak ktoś wspomina o "uśpieniu psa", to zawsze mam wtedy ochotę spytać: "A jak już pies się obudzi po uśpieniu, to co wtedy?".

Powtarzam: zawsze należy nazywać rzeczy po imieniu, a nie wydziwiać z nazwami i określeniami. Nazwanie zabicia żołnierza przeciwnika to coś jak nazwanie krawata "zwisem męskim", który z kolei kojarzy się z siusiakiem.  

14 godzin temu, Dalja napisał(a):

Debilizmem byłyby komendy w stylu ,,zabij ją/jego" które oddziałują na emocje,

A czy to czasem właśnie nie działa motywująco, na zasadzie "zabij go", bo w domyśle ten, który ma być zabity, to wróg zasługujący na śmierć? Czy żołnierz mający zabić wrogiego żołnierza nie nienawidzi go i nie życzy mu śmierci, nie garnie się do wymierzenia mu sprawiedliwości?

14 godzin temu, Dalja napisał(a):

Francja Holandia Niemcy miały jeszcze gorszy wynik, typu 4 %

A z jakimi krajami mogącymi zaatakować Francję, Holandię i Niemcy, graniczą te kraje?  

13 godzin temu, Fuji napisał(a):

Jeśli tacy Finowie czy Norwedzy mają styczność ze sprzętem to podejście jest inne. U nas nie ma obycia i kultury posiadania co jest błędem. Mało tego... bardzo się to demonizuje.

Chodzi o to, że Finowie i Norwegowie są lepiej wyszkoleni i lepiej zaznajomieni z obsługą sprzętu wojskowego niż Polacy?

 

I nadal chciałbym wiedzieć, dlaczego twierdzisz, że "najpierw likwidujesz płeć przeciwną... a dlaczego to już może nie będę pisał ale jest pewna zależność która nakazuje to zrobić i to się sprawdza" - i o jaką zależność tutaj chodzi. Bo zupełnie nie wiem, o czym mówisz.

[Grouchy]

@Kiusiu A na wojnie w Wietnamie występował wśród żołnisrzy USA fragging, czyli eliminacja oficerów, którzy wg żołnierzy wydawali zbyt kontrowersyjne i trudne rozkazy.

Swoją drogą właśnie po wojnie w Wietnamie zlikwidowano w USA pobór.

Edytowane 24 Lipca 2025 przez Grouchy Smurf

[Dalila_]

Nie, nienawidzi się wroga, tak, ale niedoswiadczeni żołnierze szczególnie się mogą wahać. Mówimy o zabijaniu i nie przez zawodowych żołnierzy, to się łatwo wydaje każdemu takie zabicie ja bym zabił. Wyobraź siebie w tym miejscu, czy w tej sytuacji byś się nie zawahał. Później wiadomo, zaadaptujesz się.

Co do włosów, gola je pewnie z praktycznego punktu widzenia, wszy:D nie wiem czy wiecie Ale wieloletnie noszenie hełmu powoduje lysine na czubku głowy

[Grouchy]

@Dalja ja nigdy hełmu na głowie nie miałem, a spotkało mnie to 

 

Ale serio. Widziałem film ze Szwecji gdzie było wojsko  i chłopaki mieli normalne włosy. A tu bez sensu. Chłopakom golą a laskom nie chociaż mają dłuższe. Mega dziwne. Kolejny przejaw dyskryminacji.

Edytowane 24 Lipca 2025 przez Grouchy Smurf

[Fuji]

5 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

Chodzi o to, że Finowie i Norwegowie są lepiej wyszkoleni i lepiej zaznajomieni z obsługą sprzętu wojskowego niż Polacy?

Tak

5 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

I nadal chciałbym wiedzieć, dlaczego twierdzisz, że "najpierw likwidujesz płeć przeciwną.

 Wszystko jest związane z psychologią kobiet. Szczególnie w skrajnych sytuacjach. Za dużo szczegółów nie ma co ujawniać ale jeśli ktoś jest nieprzewidywalny to się trzeba pozbyć elementu ryzyka.

 

5 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

A czy to czasem właśnie nie działa motywująco

Nie.

Człowiek zawsze miał opory przed zabiciem, tym bardziej tego samego gatunku.

Juz dawno zauważono, że zwiększenie dystansu powoduje zmniejszenie traumy.

Najpierw w czasach pierwotnych użycie kamienia wiązało się z chwyceniem go do ręki i dokonania czynu. To było bardzo trudne pomijając użycie w afekcie. 

W dalszym etapie rozwoju mieliśmy już długi kij co znacznie zmniejszyło doznania.

Później miecz bądź szabla to ułatwiły ale dystans się nie zmniejszył. Dopiero strzała z łuku sprawiła, że już było o wiele lżej człowiekowi. 

No ale wiadome, że cały czas mamy kontakt wzrokowy.  

Także im dalej tym psychika lepiej to znosi.

W tej chwili siedzi sobie operator w bunkrze czy samochodzie, steruje sobie bezzałogowym dronem i leci z tematem a po 15 wraca do domu i spędza czas z rodziną. Rozumiesz już?  

A piloci bombowców?  Oni wiedzą co robią ale nie widzą tych ludzi. Robi zrzut i koniec 

Gdybyś miał wybrać to co byś wybrał? 

Odpowiedź na to pytanie oczywiście wszyscy dobrze znają. 

4 godziny temu, Dalja napisał(a):

Nie, nienawidzi się wroga, tak, ale niedoswiadczeni żołnierze szczególnie się mogą wahać

No właśnie tak! Na ćwiczeniach pierwszy raz właśnie tak dostałem. Ułamek sekundy i koniec. Gdyby to nie był trening to by było pozamiatane. Później już nie było tego efektu zawahania.

 

[Dalila_]

8 godzin temu, Kris0x0000 napisał(a):

Świat w ogóle nie był, nie jest i nigdy nie będzie sprawiedliwy. Rodzimy się w losowym miejscu na świecie,  w losowej kulturze. Mamy określone geny, predyspozycje, możliwości intelektualne, szanse na rozwój, wychowanie.

 

Bardzo prosta puenta, sama prawda

[Kiusiu]

6 godzin temu, Dalja napisał(a):

Co do włosów, gola je pewnie z praktycznego punktu widzenia, wszy:D

Czy kobietom-żołnierkom też je golą? Jeśli nie, to czy oznacza, że żołnierki masowo mają wszy?

O problemie wszy można mówić chyba odnośnie warunków w okopach i dawnych koszarach o fatalnych warunkach sanitarnych, a nie tego, z czym mamy do czynienia obecnie. Poza tym, czy norwescy żołnierze, którzy mogą mieć długie włosy, masowo doświadczają problemu wszy?

Policjantki mogą nosić długie włosy, a policjanci nie - czy tę zasadę też uzasadniasz kwestią wszy? Czy może to po prostu kwestia jakiegoś stereotypu, że mundurowy mężczyzna ma być "prawdziwym mężczyzną", a "prawdziwy mężczyzna" nosi krótkie włosy, a nie jak hipis czy metalowiec, a przy tym wynika z jakiegoś przekonania, że krótkie strzyżenie to element dyscypliny i jednolitości wizerunku żołnierzy?

W XIX w. żołnierze mogli nosić długie włosy, i nieraz je nosili. Dopiero później ktoś sobie wymyślił, że żołnierzy należy strzyc na krótko. Niezależnie czy w warunkach wojny, czy pokoju. Na szerszą skalę takie podejście pojawiło się bodaj gdzieś w okolicach I wojny światowej.

 

I o ile można zrozumieć, że w czasie wojny żołnierz nie miał okazji dokładnie zadbać o włosy, to przymusowe strzyżenie poborowych w czasie pokoju jest po prostu elementem ich udupiania i tłamszenia zwanego eufemistycznie "dyscypliną".

7 godzin temu, Dalja napisał(a):

wieloletnie noszenie hełmu powoduje lysine na czubku głowy

Skąd ta informacja?

2 godziny temu, Fuji napisał(a):

Wszystko jest związane z psychologią kobiet. Szczególnie w skrajnych sytuacjach. Za dużo szczegółów nie ma co ujawniać ale jeśli ktoś jest nieprzewidywalny to się trzeba pozbyć elementu ryzyka.

Zaraz: twierdzisz, że wojsko uznaje kobiety za bardziej nieprzewidywalne od mężczyzn i dlatego nakazuje mordowanie ich najpierw, przed mężczyznami?

Kto wymyślił coś takiego, nie mam pojęcia.

2 godziny temu, Fuji napisał(a):

Człowiek zawsze miał opory przed zabiciem, tym bardziej tego samego gatunku.

Twierdzisz, że żołnierzy też to dotyczy? Wyszkolonych specjalnie do zabijania, i nieraz mających doświadczenie w tej materii, i często nienawidzących swoich wrogów i przekonanych, że ci wrogowie zasługują na śmierć?

Przecież podczas walk w zabudowaniach dochodzi np. do walk na bagnety i noże. Kojarzysz może scenę z "Szeregowca Ryana", w której Mellish walczył w budynku z esesmanem, który w końcu go zasztyletował. Esesmani nigdy nie mieli oporów przed bezpośrednim mordowaniem - wręcz sprawiało im to radość i satysfakcję. Ogólnie w tym filmie jest sporo scen walk z całkiem bliskiej odległości.

[Fuji]

6 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Czy kobietom-żołnierkom też je golą? Jeśli nie, to czy oznacza, że żołnierki masowo mają wszy?

Nie. Lol. 

Golenie to sprawa higieny przy zsw. Teraz nikt tego nie robi bo po 15 do domu się idzie. 

Golenie miało na celu (nie tylko to) złamać psychikę poborowego. Nie jedna dziewczyna by się popłakała gdyby ją na zero zgolić.

10 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Skąd ta informacja

Trzyj sobie w jednym miejscu gdzie masz włosy to zobaczysz. 

Ja mam wewnętrze strony łydek na nogach właśnie tak wytarte od spodni. 

12 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Twierdzisz, że żołnierzy też to dotyczy?

Oczywiście. Przecież to człowiek jak każdy inny.

Odkąd wszedłem w podobne środowisko to widzę jedną zależność. Uczysz się umiejętności ale głównie czego się uczysz to przełamujesz swoją psychikę. Walczysz z własnymi słabościami. 

Znam takich co na treningu są mistrzami.

Dochodzi element stresowy i się rozsypują. 

U mnie np jest constans. Trening na luzie czy stres aż serce wali to efekt jest zadowalający. Nie rusza mnie to już. Chwilę miałem z tym kłopot ale poukładałem sobie wszystko w głowie i już jest stabilnie.

Nie bazuj na filmach bo przekoloryzowują. 

Nikt nie czerpie z tego przyjemności. 

Wierz mi... znam ludzi co np na treningu im się ręce telepią jak przy padaczce alkoholowej a jak przyjdzie coś zrobić już to nie ten człowiek.  Uruchamia mu się automat i leci.

Wszyscy co gdzieś byli i " wyeliminowali cel" to mają jedną wspólną cechę. 

Nie musisz z nimi rozmawiać. Wystarczy, że popatrzysz w oczy i wiesz, że on to zrobił. 

Dodatkowo zachowania nerwowe... takie jakby ciągle był w zagrożeniu. To są drobne rzeczy nawet w sklepie jak są ale obcując z takimi ludźmi nauczyłem się to dostrzegać. 

22 minuty temu, Kiusiu napisał(a):

Kto wymyślił coś takiego, nie mam pojęcia.

Życie i praktyka. Za kobietą nie nadążysz więc czasami lepiej..... Lol. Oczywiście żartuję ale tak jest i tak się szkoli.

Dużo jest takich rzeczy. Naprawdę psychologia gra większą rolę niż siła. Wszystkim się wydaje tylko, że jest inaczej. 

[Dalila_]

@Kiusiu serio wziąłeś na serio o tych wszach;) wtedy kobiety też by były golone. i właściwie jest to dziwne że nie są, no chyba że jednak w armii zazwyczaj dostają inne zadania, z jakiś może względów związanych z fizjonomia i psychika. Nie tylko golenie na psyche tam ma siadać

 

Ta informacja pochodzi z jakiegoś wywiadu na yt. O łysinie od hełmu. Dużo ich słucham.

 

Nie wiem co ludzie widzą w szeregowcu ryanie, ja tego nie mogłam obejrzeć bo sprawiało na mnie wrażenie bajeczki. Muszę dac drugą szansę 

Długie włosy mogłyby przeszkadzać chyba w walce wręcz (Chyba napisałam z bledem). W unikach i mogłyby o coś haczyc, no i pole widzenia ograniczaja

Patrząc praktycznie

[Kiusiu]

Godzinę temu, Fuji napisał(a):

Nie jedna dziewczyna by się popłakała gdyby ją na zero zgolić.

Skoro o tym mowa, to ciekawe, jak często się zdarzało, że poborowy rzucał się na wojskowego fryzjera, który golił żołnierzy, i gryzł go, drapał po mordzie, bił i kopał, lub robił to oficerowi, który wydawał tam polecenia. Zachowując się przy tym jak dzikus i wariat w jednym, w ataku szału.

Godzinę temu, Fuji napisał(a):

Nie bazuj na filmach bo przekoloryzowują.

Pewnie tak robią - choć jest to trudne, bo jednak filmów wojennych i o wojsku powstało od groma, więc trudno tak całkiem zapomnieć o obrazach w nich pokazywanych.

18 minut temu, Dalja napisał(a):

Długie włosy mogłyby przeszkadzać chyba w walce wręcz (Chyba napisałam z bledem). W unikach i mogłyby o coś haczyc, no i pole widzenia ograniczaja

Związać w kitę i nie będzie tego problemu.

[Fuji]

8 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

Skoro o tym mowa, to ciekawe, jak często się zdarzało, że poborowy rzucał się na wojskowego fryzjera, k

przecież nikt się na nikogo nie rzuca i nie rzuci. Czy na pogotowiu ktoś się rzuca na lekarza bo zastrzyk robi? Jak coś uchodzi za standardową procedurę to wszyscy to robią grzecznie. To nie stare czasy gdzie i tam nic takiego nie było. 

9 godzin temu, Dalja napisał(a):

Nie wiem co ludzie widzą w szeregowcu ryanie

Wszyscy powierzchownie ten film traktują jako lekką komedyjkę a to poruszający dramat. 

On jest oparty na prawdziwej postaci człowieka z zaburzeniami który wylądował w tym wojsku. 

Podkoloryzowane jak to w U ŁE SA ale to kultowy film. Nawet cytat z pudełkiem czekoladek już się zadomowił w kulturze. 

9 godzin temu, Dalja napisał(a):

serio wziąłeś na serio o tych wszach;)

Chyba wziął xd. 

 

[Kiusiu]

4 godziny temu, Fuji napisał(a):

Jak coś uchodzi za standardową procedurę to wszyscy to robią grzecznie.

Części ludzi nie obchodzi, że coś gdzieś uchodzi za standardową procedurę, a coś takiego jak zauważanie norm społecznych i obyczajowych przychodzi im z wielkim trudem, nie wspominając o ich przyswajaniu.

Podobnie, części ludzi nie obchodzą stopnie wojskowe, nie obchodzą formalne wymogi i oczekiwania itd.

4 godziny temu, Fuji napisał(a):

Wszyscy powierzchownie ten film traktują jako lekką komedyjkę a to poruszający dramat.

Ja ten film zawsze traktowałem jako dramat. Wprawdzie mający lżejsze momenty mające na celu rozładowanie atmosfery, jednak ogólnie dramat. Co widać już podczas pierwszej sceny, gdzie mamy bardzo dramatyczną i brutalną scenę desantu i walk, odnoszenie ciężkich ran, urywanie ręki żołnierzowi, który za sprawą adrenaliny chwyta tę rękę i biegnie itd. Ogólnie to film o dramatyzmie i brutalności wojny.

4 godziny temu, Fuji napisał(a):

Chyba wziął xd. 

Bo nie usłyszałem sarkazmu w głosie Dalji. ^^

[Dryagan]

4 godziny temu, Fuji napisał(a):

 

Wszyscy powierzchownie ten film traktują jako lekką komedyjkę a to poruszający dramat. 

On jest oparty na prawdziwej postaci człowieka z zaburzeniami który wylądował w tym wojsku. 

Podkoloryzowane jak to w U ŁE SA ale to kultowy film. Nawet cytat z pudełkiem czekoladek już się zadomowił w kulturze. 

 

 

Chyba Ci się pomylił "Forrest Gump" z "Szeregowcem Ryanem", wspólny jest tylko aktor, fabuła zupełnie inna. "Szeregowiec Ryan" to nie komedia.