Wybory

[You know nothing, Jon Snow]

Myślę, że skoro ja jestem w tym kręgu niby głupców to aż tak głupi wybór to nie jest. Inaczej być może bym tak sądziła podobnie, ale nie obrażając nikogo za wybór. To jest indywidualna decyzja. Nie chcę się tu wywyższać, ale trochę bardziej tych kandydatów poznałam z racji na to o czym wcześniej pisałam. Ktoś mi z innej strony coś więcej na ich temat pokazał. Jego osoba mnie przekonuje, nie aż tak bardzo, ale spośród nich wszystkich najbardziej. 

Zwycięstwo Pana Karola już gdzieś widziałam, ale wierzę mimo wszystko do końca w swojego kandydata. 

[You know nothing, Jon Snow]

Dodam jeszcze, że Polska złych prezydentów nie miała, a jednak za nimi poszła większość. 

 

Czy któryś z nich do tej pory naraził nas na wojnę? Nie, a nawet gdyby w następnych latach tak było to ja o Polskę się nie boję. Jan Paweł II nie bez powodu powiedział, że jest to najsilniejszy kraj, najbezpieczniejszy, że tu siłą jest miłość, że ona jest tu ukryta. Może nie takim słowami konkretnie jednak zawsze ją wywyższał, a nawet na to forum patrząc są osoby, które czują, wiedzą co mam na myśli. 

 

 

Edytowane 19 Maja przez You know nothing, Jon Snow

[Maat]

Wczoraj przeczytałam w "Angorze" wywiad z Trzaskowskim.

Nie przemawia do mnie ten człowiek.Nie ufam mu.

[Dryagan]

II tura wyborów prezydenckich to już nie wybór „w zgodzie z sercem”, ale decyzja o kierunku, w jakim ma zmierzać państwo. Nawet jeśli w pierwszej turze głosowało się z przekonania, teraz trzeba po prostu odpowiedzieć sobie: co będzie dalej, jeśli wygra ten, a co – jeśli wygra tamten?

To nie jest wybór między ideałem a porażką, tylko decyzja, która ma swoje konsekwencje.

Warto się zastanowić:
– kto będzie wspierał potrzebne zmiany, a kto raczej utrwali istniejący układ,
– kto będzie prezydentem współpracującym z rządem, a kto pełniącym funkcję równoważącą – czasem wspierającą, a czasem powściągającą,
– kto prezentuje poglądy spójne i przewidywalne, a nie zależne od okoliczności czy aktualnej opinii publicznej.

Bo prezydent nie jest ani dekoracją, ani tylko „hamulcowym”. I – co ważne – nie powinien automatycznie podpisywać wszystkiego, co zaproponuje rząd. Jego zadaniem jest także ochrona konstytucji, równowaga władzy, reprezentowanie wszystkich obywateli – nie tylko jednej partii.

Nie chodzi o to, żeby się zachwycać kandydatem, ale żeby przemyśleć: kto w tej roli będzie bardziej odpowiedzialny, przewidywalny i gotowy pełnić ją z myślą o państwie – nie tylko o swojej grupie wyborców.

Każdy sam musi wybrać, co dla niego ważniejsze. Ale rezygnacja z decyzji też jest decyzją – tylko że wtedy to inni decydują za nas.

[Maat]

No i właśnie w drugiej turze wybiorę mniejsze zło.

 

[Grouchy]

Ja głosuję przeciwko patorządowi.

[You know nothing, Jon Snow]

5 godzin temu, acherontia styx napisał(a):

Znaczy się no prezydent w naszym kraju pełni funkcję głównie reprezentatywną - jako takiej władzy wykonawczej nie ma, także nie rozumiem ludzi, którzy spuszczają się nad tym jakby od tego zależało nie wiadomo co.
Owszem, ma prawo veta, ale jego veto i tak może zostać przegłosowane przez Sejm i Senat i nie ma veta 
I tak, z zasady w II turze wybiera się mniejsze zło, w I było miejsce na głosowanie zgodnie ze swoimi poglądami politycznymi.

 

Też tak myślę i jako reprezentant narodu, pasuje mi jeden i drugi, ale wydaje mi się, że w moim kandydacie jest więcej takiej ludzkiej prostoty, że z Nim bardziej można się dogadać. Pan Karol jest dla mnie w większości jak kosmita, po prostu. Kiedyś chciałam kosmiczną władzę, teraz kosmitów nie jestem już taka pewna, chodzi mi o człowieka. Mało kto już jest ludzki, ja sama stałam się nie ludzka. Napisałam, że Pan Rafał ma coś z wilka a wilki są, były i będą pewnie dla mnie jednymi z najbardziej ludzkich ze zwierząt. 

[Dryagan]

@zew Dziękuję za Twój głos – szanuję decyzję i doceniam, że podejmujesz ją świadomie. Ale mam zupełnie inne odczucia co do wiarygodności kandydatów. Dla mnie większe wątpliwości budzi kandydat, który w kampanii prezentuje zmienne stanowiska, dostosowując swoje wypowiedzi do sytuacji i odbiorców. Kiedy śledzi się jego wypowiedzi na przestrzeni lat – i nawet w tej jednej kampanii – trudno znaleźć spójną linię poglądów. A przecież słowa mają znaczenie – zwłaszcza jeśli mówimy o osobie, która ma pełnić funkcję prezydenta. Z drugiej strony niepokoi mnie również skala oczerniania drugiego kandydata, często przy użyciu półprawd, uproszczeń czy wyrwanych z kontekstu wypowiedzi. Wystarczy zasugerować coś negatywnego, żeby ten przekaz się utrwalił – niezależnie od faktów. Taki styl prowadzenia kampanii powinien być krytykowany, niezależnie od tego, kogo dotyczy.

Nie chodzi o sympatie czy antypatie, ani o ocenianie programów – chodzi o to, czy ktoś mówi i działa w sposób spójny, czy można na nim polegać, czy można mu zaufać w sytuacjach trudnych i bez medialnego komfortu.

Nie namawiam do żadnego konkretnego wyboru. Ale jeśli mamy podjąć decyzję świadomie, warto patrzeć na konkretne zachowania, słuchać uważnie co mówią kandydaci (nie tylko jednego dnia, ale na przestrzeni czasu), analizować – i nie ulegać emocjom, które są celowo podsycane w przestrzeni publicznej.

[Dryagan]

20 minut temu, zew napisał(a):

Mnie bardziej niepokoi skala oczerniania wyborców przez polityków jednej i drugiej opcji i brak szacunku do elektoratu przeciwnika. Nie martwię się o polityków. Natomiast wątek mediów, przekazu, manipulacji to jest temat rzeka, na który chętnie bym się wypowiedział, ale może innym razem

Bardzo się z Tobą zgadzam – zwłaszcza w kwestii braku szacunku dla wyborców „drugiej strony”. To coś, co mnie od lat mocno niepokoi. I mam poczucie, że kampanie wyborcze – niezależnie od poziomu – już od dawna przestały być merytoryczną rozmową o przyszłości. Dotyczy to zarówno wyborów do parlamentu, samorządu, Europarlamentu, jak i prezydenckich. Choć te ostatnie – prezydenckie i parlamentarne – są zdecydowanie najbardziej paskudne.

Zamiast debatować o konkretach, porównywać programy, analizować argumenty – oglądamy obrzucanie się błotem, wzajemne przekrzykiwanie i próby skompromitowania przeciwnika. Co gorsza, coraz częściej głosuję nie „za kimś”, ale „przeciwko komuś” – i to naprawdę frustrujące. A kiedy już pojawiają się programy, często są albo bardzo ogólne, albo tak do siebie zbliżone, że trudno mówić o realnym wyborze kierunku.

W tym wszystkim ogromną rolę odgrywają media – i niestety nie widzę dziś zbyt wielu przykładów dziennikarstwa niezależnego w sensie prawdziwym: rzeczowego, spokojnego, oddzielającego komentarz od faktu. Zamiast tego mamy selektywność przekazu, wycinanie wypowiedzi z kontekstu, przemilczanie pewnych tematów i podawanie interpretacji zamiast informacji – a to wszystko tylko pogłębia polaryzację i podsyca emocje.

Politycy przychodzą i odchodzą. Ale to, w jaki sposób uczymy się myśleć o sobie nawzajem jako wyborcach, jak media nas formują, jak tracimy wspólny język – zostaje.  I to jest dla mnie największy problem, z którym jako społeczeństwo będziemy musieli się zmierzyć znacznie dłużej niż przez jedną kampanię.

[You know nothing, Jon Snow]

Brak szacunku dla czyjegoś poglądu jest okropny. Ja też widzę, że ten Sławomir Mentzen to jest dobry kandydat, ładnie się wypowiada, ładnie wygląda, ale jak dla mnie jest młody i nie ma jeszcze takiego obycia w świecie polityki. Nie rozumie o co chodzi ponad to i nie jestem pewna czy zrozumie. Nie chodzi tylko o to by być wygadanym i mieć dobre poglądy. Boli mnie też dogryzanie, że ktokolwiek od Tuska jest z góry zły, ja Tuska szanuję, nie jest tak, że nic nie zrobił dla kraju dla Jego obywateli, jest częścią relica w świecie relica się sprawdził. Miałam piękny świat, wszyscy mieliście jeśli patrzeć co się dzieje potrafiliście. Jeśli ktoś nic nie zauważył to i tak za 2 lata się to powtórzy, choć w innym stylu a pamiątki z tamtego czasu w formie zdjęć, nagrań po rozprawie, pokazane będą światu. Jeśli Jego kandydatem jest Pan Trzaskowski, a mnie się w jakiś sposób podoba to nie widzę innego kandydata. 

 

W ogóle szkoda, że w dalszym ciągu na podium w Polsce nie widzimy kobiety, a przy wyborze też należy wziąć pod uwagę rolę Pierwszej Damy, która tak czy inaczej ma wpływ na decyzję męża i również pełni rolę reprezentacyjną, włącza się w różne akcje itd. To też jest ważne kogo chcemy widzieć, komu ufamy. Nie tylko męska siła jest siłą, żyjemy w kraju gdzie jest równouprawnienie i o tym też trzeba pomyśleć przy wyborze godnego prezydenta, pary prezydenckiej. 

 

Chyba nie muszę pisać kogo milej mnie się słucha na kogo patrzy. 

 

 

[Dryagan]

19 minut temu, You know nothing, Jon Snow napisał(a):

Brak szacunku dla czyjegoś poglądu jest okropny.

 

Zgadzam się – możemy się pięknie różnić, szanując nawzajem swoje poglądy, zamiast – jak to się niestety dziś często dzieje – obrzucać się błotem, jakby odmienna opinia była zagrożeniem.

22 minuty temu, You know nothing, Jon Snow napisał(a):

Ja też widzę, że ten Sławomir Mentzen to jest dobry kandydat, ładnie się wypowiada, ładnie wygląda, ale jak dla mnie jest młody i nie ma jeszcze takiego obycia w świecie polityki. 

To prawda, Mentzen może sprawiać wrażenie bardzo młodego, ale ma już 38 lat i w polityce działa od wielu lat – choć nie zawsze na pierwszym planie. Moim zdaniem dziś pokazał się bardzo dojrzale: nie ogłosił od razu poparcia dla żadnego z kandydatów, tylko zaproponował spotkania z obydwoma, żeby jasno postawić sprawę – że ma silny, 15-procentowy mandat od wyborców i chce coś konkretnego dla nich wynegocjować. To nie jest polityka „na pokaz”, tylko próba realnego wpływu. Jego przekaz trafia zwłaszcza do młodych – może właśnie dlatego, że mówi językiem prostym, bez zbędnej patetyki, i stawia na konkretne postulaty.

26 minut temu, You know nothing, Jon Snow napisał(a):

..., jest częścią relica w świecie relica się sprawdził. Miałam piękny świat, wszyscy mieliście jeśli patrzeć co się dzieje potrafiliście. Jeśli ktoś nic nie zauważył to i tak za 2 lata się to powtórzy, choć w innym stylu a pamiątki z tamtego czasu w formie zdjęć, nagrań po rozprawie, pokazane będą światu. Jeśli Jego kandydatem jest Pan Trzaskowski, a mnie się w jakiś sposób podoba to nie widzę innego kandydata. 

Tego nie zrozumiałem w ogóle - nie wiem co to "świat relica", ani jaki "piękny świat" mieliśmy niby wszyscy. Czasem piszesz o czymś, o czym ludzie na tym Forum pojęcia raczej nie mają. 

30 minut temu, You know nothing, Jon Snow napisał(a):

 

W ogóle szkoda, że w dalszym ciągu na podium w Polsce nie widzimy kobiety, a przy wyborze też należy wziąć pod uwagę rolę Pierwszej Damy, która tak czy inaczej ma wpływ na decyzję męża i również pełni rolę reprezentacyjną, włącza się w różne akcje itd. To też jest ważne kogo chcemy widzieć, komu ufamy. Nie tylko męska siła jest siłą, żyjemy w kraju gdzie jest równouprawnienie i o tym też trzeba pomyśleć przy wyborze godnego prezydenta, pary prezydenckiej. 

 

Dobrze, że o tym mówisz – bo siła nie ma płci, a zaufanie do osób pełniących funkcje publiczne nie powinno się opierać tylko na „wizerunku”, ale też na tym, jakie wartości sobą niosą – oboje.

[mała_mi123]

29 minut temu, You know nothing, Jon Snow napisał(a):

Chyba nie muszę pisać kogo milej mnie się słucha na kogo patrzy. 

U, najmilej to się kobietom patrzyło na kandydata Mariana Krzaklewskiego. Ale to nie są wybory na misster uniwersum ‍

[You know nothing, Jon Snow]

3 minuty temu, Dryagan napisał(a):

 

Tego nie zrozumiałem w ogóle - nie wiem co to "świat relica", ani jaki "piękny świat" mieliśmy niby wszyscy. Czasem piszesz o czymś, o czym ludzie na tym Forum pojęcia raczej nie mają. 

 

Niektórzy mają. Gdyby forum depresja prawdy nie zatajała to by wszyscy o tym wiedzieli. Kiedyś cień wiatru, zresztą nie tylko wiele postów o tym samym świecie napisał. 

 

Po rozprawie i media o tym świecie, zaczną pisać wprost. 

 

To nie jest wytwór żadnej choroby, policja z mojego miasta od roku 2012 roku to wie, widziała dowody. 

Czekali na mnie aż dorosnę, zrozumie, zobaczę i nie spodziewali się, że 2 lata później ktoś tak to wszystko zrujnuje. 

Tak w skrócie jak sama nazwa wskazuje, świat relica, świat pozostałości po minionej epoce, pamiątka po przeszłości, powrót do niej. Wszystkie medialne powtórzenia, nawet polityczne to świat relica. I nie tylko, bo jest to tak naprawdę wszystko co zapadło w naszej pamięci w naszych sercach. Wiele wydarzeń już miało miejsce, nie oszukujmy się jako historyk powinieneś zrozumieć ; ) 

 

Inna sprawa, że ktoś za pomocą swoich talentów do tej przeszłości mnie w namacalny, rzeczywisty sposób przeniósł. 

Tak w skrócie jak sama nazwa wskazuje, świat relica, świat pozostałości po minionej epoce, pamiątka po przeszłości, powrót do niej. Wszystkie medialne powtórzenia, nawet polityczne to świat relica. I nie tylko, bo jest to tak naprawdę wszystko co zapadło w naszej pamięci w naszych sercach. Wiele wydarzeń już miało miejsce, nie oszukujmy się jako historyk powinieneś zrozumieć ; ) 

 

Inna sprawa, że ktoś za pomocą swoich talentów do tej przeszłości mnie w namacalny, rzeczywisty sposób przeniósł. 

Proszę o wedytowanie, jeśli można bo ja już nie mogę, a mnie się to dwa razy wysłało. 

[You know nothing, Jon Snow]

31 minut temu, mała_mi123 napisał(a):

U, najmilej to się kobietom patrzyło na kandydata Mariana Krzaklewskiego. Ale to nie są wybory na misster uniwersum ‍

 

No pewnie Paniom w tamtych czasach się podobał, ja bardziej tu miałam na myśli Pierwszą Damę, w tych czasach nie chodzi nawet konkretnie czy jest w moim typie czy nie, gusta są różne, ale o taką ogólną prezencje. Jak je posłuchałam to jednak żona Pana Trzaskowskiego bardziej mi się podoba, ale już się zamykam. Tak Wam tylko emocje wyborcze chciałam podnieść trochę. 

[bei]

@You know nothing, Jon Snow a czy któryś kandydat ci się nie podobał, bo jak czytam wątek to czuje trochę dezorientacje? Poglądami odpowiadała ci pani Magdalena, myślałaś o Nawrockim, Mentzen byl dobrym kandydatem i zagłosowałaś na Trzaskowskiego. Nie że się czepiam, tylko próbuje się połapać.

[You know nothing, Jon Snow]

Wybrałam sobie 4 kandydatów, najlepszych moim zdaniem, ale w innym wątku napisałam, że albo Pan Trzaskowski albo Biejat więc może Ci się to wydawać wyrwane z kontekstu. 

 

Edytowane 20 Maja przez You know nothing, Jon Snow

[You know nothing, Jon Snow]

26 minut temu, zew napisał(a):

@DryaganCo do mediów publicznych to chyba nie mają one sensu w Polsce, bo każda kolejna władza kładzie na nie łapę, choć poziomu absurdu TVP za czasów p. Kurskiego  trudno będzie w mojej opinii doścignąć. 

 

Ja tam Pana Jacka kocham najbardziej ze wszystkich, gdyby startował na prezydenta teraz to by mój wybór był najbardziej oczywisty ; ) W sumie jest podobnie zabawny do Tuska, ale chyba jednak bardziej, najbardziej ze wszystkich. Kocha Muzykę to najważniejsze, Pan Donald zaś koty, choć nie wszystkie koty ochronił, ale nie wiedział więc mu wybaczam. 

26 minut temu, zew napisał(a):

@Dryagan

 

Edytowane 20 Maja przez You know nothing, Jon Snow

[You know nothing, Jon Snow]

 

 

[Wirginia Zachodnia]

Nawrocki przedstawił propozycję ustawy jaką złoży, będąc prezydentem. O propozycji Trzaskowskiego nie słyszałam. Ciekawe czy coś ma w zanadrzu. 

 

[Wirginia Zachodnia]

Myślę, że może paść rekord oddanych głosów nieważnych. Ale do takich decyzji ludzie też mają i wcale ich nie krytykuję. 

[Wirginia Zachodnia]

50 minut temu, Wirginia Zachodnia napisał(a):

Myślę, że może paść rekord oddanych głosów nieważnych. Ale do takich decyzji ludzie też mają i wcale ich nie krytykuję. 

Jeśli znalazłam prawidłowe dane, to najwyższa liczba nieważnych głosów w wyborach prezydenckich została oddana w II turze  w 1995 i wyniosła 383,881 osób. 

[Verinia]

W dniu 20.05.2025 o 20:20, zew napisał(a):

@Dryagan media mają ważną rolę do odegrania. Gdyby nie dziennikarze, wiele afer tego czy innego rządu zostałoby zamiecione pod dywan. Media się radykalizują, bo radykalizuje się język debaty i to się dobrze sprzedaje (media prywatne na tym zarabiają, prosta rynkowa reguła). Co do mediów publicznych to chyba nie mają one sensu w Polsce, bo każda kolejna władza kładzie na nie łapę, choć poziomu absurdu TVP za czasów p. Kurskiego  trudno będzie w mojej opinii doścignąć. Niestety nie ma miejsca w dzisiejszych czasach na spokojną i rzeczową debatę, nad czym ubolewam. Publicystyka nie istnieje. Liczy się szybki news, zawrotna prędkość, zysk z newsa, tłit, commentary na youtubie, tiktok, rolka etc. I niestety fake newsy. Ale to nie jest tylko wina mediów, chociaż zasługi dla brutalizacji debaty publicznej mają niemałe. 

 

Czyli jest młody 

 

Ja to odebrałem jako granie na wybory 2027, a nie troskę o własny elektorat (mam trochę cyniczne podejście do polityki, nie jestem idealistą).

 

 

I tu mam największy problem z Mentzenem. Zresztą o tym pisałem już wyżej. Prosty i szybki przekaz w formie tiktoka, żartu czy sloganu wiecowego nie jest rozwiązaniem. Na tiktoku Mentzen ogłasza, że postuluje likwidację ZUS, PIT i CIT, a podczas debaty telewizyjnej tłumaczy, że żartował. Nie prostuje tego jednak w swoich mediach społecznościowych, tylko brnie w te banialuki dalej. A wyborcy wierzą i widzą w tym rozwiązanie. Szkoda, że nie tłumaczy też, jak chce uprościć PIT i CIT, a mówiąc o naprawie służby zdrowia, z rozbrajającą szczerością oświadcza, że chce przenieść system istniejący w Niemczech i Singapurze do Polski. Nie zrozumcie mnie źle - nie chodzi mi o to, żeby w ogóle nie szukać nowych pomysłów i rozwiązań, bo przecież tego od polityków oczekujemy. Jednakowoż te rozwiązania nie mogą być utopijne. A Mentzen kupuje wyborców mrzonkami, nie konkretami. 

 

Mentzen to Koń Trojański 

Słyszałam, żeby brać ze sobą własny długopis na wybory, bo tam kogą mieć magiczne długopisy, które się wymazuje. I lepiej nie wychodzić poza linie w kratce na zaznaczenie kandydata. Różnie może być...

 

Edytowane 27 Maja przez Verinia

[Małgorzata999997]

16 minut temu, Verinia napisał(a):

 

Mentzen to Koń Trojański 

Słyszałam, żeby brać ze sobą własny długopis na wybory, bo tam kogą mieć magiczne długopisy, które się wymazuje. I lepiej nie wychodzić poza linie w kratce na zaznaczenie kandydata. Różnie może być...

 

No to już teoria dziejów nigdy w życiu.

Długopis weź swój może wtedy lepiej będziesz się czuć.

[Dalila_]

Prawda że w 1 turze w dniu wyborów choć to mnie zdziwiło, pokazywali jakieś pierwsze sondażowe wyniki o 19 albo 20? Polsat news i republika (tą to babcia poważa)

[Dryagan]

9 godzin temu, Dalja napisał(a):

Prawda że w 1 turze w dniu wyborów choć to mnie zdziwiło, pokazywali jakieś pierwsze sondażowe wyniki o 19 albo 20? Polsat news i republika (tą to babcia poważa)

W żadnej z tur wyborów prezydenckich nie było możliwe legalne opublikowanie wyników sondażowych (exit poll) przed godz. 21:00, czyli przed zamknięciem lokali wyborczych. Taki zakaz wynika z przepisów dotyczących ciszy wyborczej. Co innego nieoficjalne „bazarki” z prognozami, które pojawiają się na platformie X (dawniej Twitter) – te funkcjonują poza oficjalnym obiegiem i często są niepewne.