WENLAFAKSYNA (Alventa, Exyven, Efectin ER, Efevelon SR, Faxigen XL, Faxolet ER, Lafactin, Oriven, Prefaxine, Symfaxin ER, Velaxin ER, Venlafaxine Aurovitas/ Bluefish XL, Venlectine)

[Gość]

inez3, też mam po przebudzeniu największy lęk i jak to nazwałaś "rozdygotanie" a czym dłużej śpię tym gorzej. Nie wiem od czego do zalezy.

 

-- 21 cze 2015, 07:02 --

 

Edit: ogólnie czym dłużej śpię tym mam większy lęk. Chociaż różnie to bywa, nie zawsze tak jest.

 

-- 21 cze 2015, 07:09 --

 

Może dlatego, że rano najwyższy kortyzol jest.

[inez3]

Idzie z tym wszystkim zwariować. Po obudzeniu rozdygotanie. Potem przeszło, byłam z psem na spacerze. Teraz znow uczucie strachu a do tego wszystkiego zmęczenie, że spać się chce. Jakiś dziwny misz-masz.

 

-- N cze 21, 2015 9:56 am --

 

Ja już na prawdę myslalam, że po 2 tyg na 37.5 i 10 dniach na 75 mg będzie jakas poprawa, a tu dupa. Wczoraj było ok, dziś znow mnie telepie.

[Psychopharm]

Odnośnie noradrenaliny to leki ją zwiększające mają ten ogromny plus, że zwiększają dopaminę w korze przedczołowej (wielką wagę tego obszaru w depresji podkreśla się od dawna), a więc leki noradrenalinowe są pośrednio dopaminowe - trudno więc oddzielić stricte działanie przeciwdepresyjne noradrenaliny od dopaminy. Ich przewaga jest taka, że np. DRI nie zwiększają dopaminy w PFC. Minusem zwiększania noradrenaliny jest niestety wzrost aktywności układu nerwowego a co za tym idzie pewne pobudzenie, napięcie, nasilenie potliwości, akcji serca itp. chociaż nie jest to reguła - być może przez stałe zwiększenie noradrenaliny receptory odpowiedzialne za te objawy ulegają downregulacji i uniewrażliwieniu więc te objawy mogą z czasem osłabnąć.

[inez3]

Ja już mam gdzieś czy to będzie serotonina, notadrenalina, dopamina czy inny shit, ja chcę wrócić do normalności!

[Psychopharm]

Nie tylko Ty tego chcesz. Rozkminianie mechanizmu działania leku/leków jest dla mnie ważne, bo jestem oporny i nie reaguję na leki pierwszego rzutu. Działanie przeciwdepresyjne to nie jest magia i bierze się z konkretnego mechanizmu - mimo ostrej krytyki teorii monoaminergicznej depresji leki działają przez zwiększanie danego neuroprzekaźnika (dopamina, serotonina, noradrenalina) w danym obszarze mózgu. Problem jest taki, że typy depresji się różnią i dany typ reaguje na inne leki (na inny neuroprzekaźnik).

 

Pacjent nie musi tego kminić, bo dobranie leku zazwyczaj następuje metodą prób i błędów. Problem zaczyna się przy oporności i reakcji na nietypowy lek (u mnie np. mirtazapina). Przez reakcję na mirtazapinę próbuję dojść do mechanizmu przez jaki zadziałała. To co charakteryzuje mirtazapinę (np. w porównaniu jej do SSRI, na które nie miałem dobrej rakcji) to to, że zwiększa dopaminę w korze przedczołowej (zwiększa też trochę serotoninę w hipokampie ale to też robią, znacznie skuteczniej SSRI). Próbuję więc dobrać sobie leki które podobnie jak mirta zwiększają ten neuroprzekaźnik w tym obszarze mózgu.

 

Dlatego od dziś zaczynam brać mirtazapinę w dawce 90 mg, a przy braku reakcji dołożę do niej NRI (reboksetyna), ew. buspiron (też zwiększa DA w PFC). Czyli wszystko co zwiększa dopaminę w tym obszarze mózgu bez zwiększania serotoniny (która jest przeciwproduktywna w tym aspekcie).

[inez3]

Psychopharm, przepraszam, ale jestem wkurzona tym wszystkim. Tym, że nerwica mnie dopadła, tym że wenla jeszcze nie działa itp. itd.

Mnie mechanizm działania leków nie interesuje. Mi pomogły wszystkie substancje: setralina, esci i wenla. Jakby wszystko na mnie działało.

[wisnia80]

...

[Psychopharm]

inez3 no i masz szczęście, jeśli leki pierwszego rzutu Ci pomogły. Pomaga Ci widać serotonina i tyle.

[inez3]

Po wenli miałam najdłuższą przerwę bez nerwicy, bo aż 3 lata.

[Psychopharm]

No widzisz, a u mnie momenty poprawy trwały dni... Chociaż u mnie to bardziej depresja z anhedonią niż nerwica doskwiera (chociaż nerwicę mocną też mam, zeszła na drugi plan).

[artur1978]

A ja sie budze w zajebistym nastroju ostatnio, cisnienei rano troche niskie 90/70 ale u mnei to norma

Jak jeszcze kawke walne to bede latal

[Psychopharm]

Kawka też najmocniej zwiększa dopaminę w korze przedczołowej (w innych obszarach mózgu dużo słabiej) - niestety na parenaście-paredziesiąt minut tylko. Ale też po kawie mam poprawę samopoczucia i motywacji. :) Chociaż muszę uważać, bo nasila mi potliwość i pewną nerwowość (tu już niestety na cały dzień).

 

Edytowane 21 Czerwca 2015 przez Gość

[inez3]

A ja mam agresora dziś,bo już mnie to wszystko wk... Lek nie działa, do pracy jutro nie pójdę i w ogóle to wszystko o kant d... potłuc!

[lunatic]

Psychopharm,

a co Ty właściwie leczysz? depresje czy jakieś zaburzenia polekowe? czy jeszcze coś innego? bo skoro tyle leków na Ciebie nie działa, nawet wlew ketaminowy nie spełnił Twoich oczekiwań to może nie tędy droga

[Patryk29]

inez3, A jak kiedys bralas to po jakim czasie zadzialal, pamietasz??,

bierzesz tez pod uwage, ze za 2 razem moze wogóle nie zadzialac?

[Psychopharm]

lunatic depresję która wygląda jak objawy negatywne (anhedonia, alogia, apatia, brak motywacji, plus nerwica i lęk). Mirta kiedyś zadziałała bardzo, bardzo dobrze ale kolejne podejścia do niej nie pomogły. Od dziś zaczynam brać mirtę w wyższej dawce (90 mg), może to coś da. Jak nie to zaugmentuję ją buspironem lub reboksetyną.

Edytowane 21 Czerwca 2015 przez Gość

[inez3]

Patryk29, nie pamiętam, ale jakoś szybko, po 4 tygodniach byłam już chyba jak nowa.

O tym, że nie zadziała to nawet mi nie mów. Asentra drugim razem zadziałała tak samo po roku chyba.

[lunatic]

a to nie jest polekowe po ssri? bo ja mam od jakiegoś czasu podobne objawy do tych co opisujesz

[inez3]

Dobra, znikam, bo mnie dziś już wszystko wkurza i będę niemiła. Lekarz mówił, że to jeszcze za krótko. Dawka terapeutyczna 10 dni. Ech, nie chcę mi się gadać.

[Psychopharm]

lunatic trudno powiedzieć, na pewno kiedyś było z tym dużo lepiej (przed braniem SSRI) - SSRI na pewno tego nie leczyły, pewne aspekty pogarszały. SSRI mogą zmniejszać dopaminę w PFC więc teoretycznie to jest mechanizm przez który mogą pogarszać te objawy (dr. Daniel Amen pisze, że SSRI zmniejszają aktywność PFC - widoczne na SPECT).

 

Tak czy owak staram się brać leki które nie mają działania serotoninowego bo mi to nie pomaga a wręcz szkodzi.

Edytowane 21 Czerwca 2015 przez Gość

[Patryk29]

inez3, No to do miesiaca ci jeszcze troche zostalo, poza tym to ma byc miesiac na dawce terapeutycznej.

[lunatic]

a moklobemid brałeś kiedyś? u mnie przez jakiś czas na tego typu objawy nawet nieźle działał, może poza lękiem

[Psychopharm]

Nie brałem, ale mam go w planach spróbować jeśli mirta i inne leki nie wypalą.

[artur1978]

Nie brałem, ale mam go w planach spróbować jeśli mirta i inne leki nie wypalą.

 

Jest jeszcze nortryptylina na przyklad albo fenelzyna jesli ci zalezy ewentualnie atypowe neuroleptyki.

Moze masz osobowsc typu schizo?

[lunatic]

to warto spróbować, ja chciałem no niego wrócić ale widocznie u mnie jego dzialanie się chyba trwale wykończyło bo nawet po kilku latach przerwy nie było tego dzialania co kiedyś