Czy Polska ma szanse zostać drugą Norwegią?

[wiejskifilozof]

A ja myślałem,że w internecie się popiera tylko PIS ,a tu pewna kobieta lat 40 (śliczna) mówi,że zawsze była z PO.Czyli piękne kobiety są za PO ?

[Psychoanalepsja_SS]

A ja myślałem,że w internecie się popiera tylko PIS ,a tu pewna kobieta lat 40 (śliczna) mówi,że zawsze była z PO.Czyli piękne kobiety są za PO ?

W Internecie się popiera przede wszystkim aspergerowca w muszce, potem naziochów, a dopiero potem pis.

[Po prostu maciek]

W Internecie się popiera przede wszystkim aspergerowca w muszce, potem naziochów, a dopiero potem pis.

Plotka niesie, że w Kancelarii Premiera wśród sztabu PRowców jest specjalna sekcja ds. internetu czyli między innymi do ważenia komentarzy antyrządowych z komentarzami antyPiSowskimi, pro rządowymi. Młodzieżówka Platformy ponoć też sie tym zajmuje.

[Gość]

Mnie żdziwiła jedna rzecz w biografii ojca braci Kaczyńskich. Rajmund Kaczyński był żołnierzem AK, a wiadomo co się robiło z takimi żołnierzami po tym jak już Niemcy sie wycofali z Polski. Za czasów stalinowskich byli mordowani masowo. W końcu plan Stalina polegał na mordowaniu elit, które mogłyby stawiać opór. Do tej elity należeli ludzie wykształceni, żołnierze, duchowni itd. Tym czasem Rajmund Kaczyński dostaje apartament na Żoliborzu i zostaje wykładowcą. Żołnierz AK zostaje wykładowcą w tamtych czasach !? Wystarczy sobie przypomnieć los takich żołnierzy jak Witold Pilecki np, który został skazany na karę śmierci w 1948r przez "polski" niezawisły sąd

Jak kogoś interesuje żródło, to daleko szukać nie trzeba. Wszystkie informacje znajdują się na wikipedii. To dziwna sprawa jak dla mnie. Teraz wiadomo po kim bracia odziedziczyli poglądy, bo przecież na marksistowskich uczelniach ich starszy myśli wolnościowej nie wygłaszał

[Psychoanalepsja_SS]

Plotka niesie, że w Kancelarii Premiera wśród sztabu PRowców jest specjalna sekcja ds. internetu czyli między innymi do ważenia komentarzy antyrządowych z komentarzami antyPiSowskimi, pro rządowymi. Młodzieżówka Platformy ponoć też sie tym zajmuje.

Po prostu niechęć ludzi do PiSu, a szczególnie pisowskiego konserwatyzmu, wątpię żeby sama PO miała w tym większy udział.

[Po prostu maciek]

Plotka niesie, że w Kancelarii Premiera wśród sztabu PRowców jest specjalna sekcja ds. internetu czyli między innymi do ważenia komentarzy antyrządowych z komentarzami antyPiSowskimi, pro rządowymi. Młodzieżówka Platformy ponoć też sie tym zajmuje.

Po prostu niechęć ludzi do PiSu, a szczególnie pisowskiego konserwatyzmu, wątpię żeby sama PO miała w tym większy udział.

Częściowo też. W necie wypowiadają się osoby od lewa do prawa.

Znam jednak pewne fakty gdyż ma się te znajomości w pewnych kręgach

[wiejskifilozof]

A nikt już nie popiera Samoobrony ?

[carlosbueno]

@Carlosbueno Tak tylko że to jest nierealne,1000 zł miesięcznie na każde dziecko do ukończenia 18 roku życia.Wychodzi 216 tysięcy na jedno dziecko,taka rodzina zrobiłaby sobie trójkę dostawała 3000zł miesięcznie i pewnie sporo osób podjęłoby decyzję żeby nie pracować w ogóle,pomijając już to że rodziłyby się zapewne głównie dzieci z rodzin patologicznych.Rząd nie powinien prowadzić polityki pro rodzinnej tylko przestać prowadzić politykę antyrodzinną.W Chinach gdzie jest zakaz posiadania więcej niż jedno dziecko współczynnik urodzeń jest wyższy niż u nas.Dawniej Facet pracujący potrafił utrzymać trójkę dzieci i żonę bez problemów,bo państwo nie zabierało mu większości tego co sobie wypracował.Dzisiaj czasem jeden facet ma problem z utrzymaniem samego siebie w mieście gdzie musi wynajmować mieszkanie,wyżywić się itp.

Katastrofa demograficzna wydaje się nieunikniona,wg prognoz onz pod koniec tego stulecia ma nas być tylko 16 mln.Wiadomo że też czasy są inne,kiedyś z nudów pewnie ludzie uprawiali seks jak nie było internetu i komputerów...

No to niech podwyższą pensję minimalną do 3 tysięcy netto i wtedy będzie stać na utrzymanie rodziny ale większości pracodawców na to nie stać nawet jakby poobniżać podatki i obciążenia. A co do tego że dawniej faceta było stać na utrzymanie rodziny to może i prawda ale poziom życia i jego styl był wtedy inny i niewiele trzeba było, wiele rzeczy robiło się samemu a dzieci w wieku kilkunastu lat pracowały a na polu to od 5 roku życia a nie jak dziś do 24 roku życia na utrzymaniu. A to że Polska będzie istniała w 2100 roku to mało prawdopodobne.

[Psychoanalepsja_SS]

A nikt już nie popiera Samoobrony ?

 

Samoobrona ma samopoparcie.

[Gość]

Jakby podnieśli pensję do 3000zł to oficjalne bezrobocie by się potroiło,nie powinno być czegoś takiego jak pensja minimalna w ogóle.To pracownik i pracodawca powinni zawierać ze sobą umowy a państwo stać na straży i pilnować tego do czego obie strony się zobowiązały.A nie wtrącać się czy markety mają być pozamykane w soboty czy nie,jak ludzie chcą pracować to niech pracują.Z pensji minimalnej dzisiaj pracownik otrzymuje coś koło 1200 zł a całkowity koszt jego zatrudnienia to ok.2300.Z tych 1200 kupuje się żywność,paliwo,papierosy itp.to kolejne podatki vat,akcyza...

W skrajnych przypadkach nakładane podatki mogą wynosić 83%.No i jak głosi klasyk ta sytuacja jest bardzo podobna do statusu niewolnika w starożytnym Rzymie gdzie Pan pozwalał niewolnikowi zachować 10% dochodów,tyle że dodatkowo załatwiał mu wyżywienie i dach nad głową.My musimy to sobie załatwić sami,istota niewolnictwa nie polega na tym że się kogoś bije czy przezywa tylko że Niewolnik musi na swojego Pana pracować...

Co do tego czy Polska będzie istnieć za kilka dekad,zależy czy nasz naród się zdąży przebudzić.Jeżeli dalej będą wybierać partie z sitwy okrągłostołowej(Po,Pis,Sld,Psl,TR,Pr)to niestety ale taki scenariusz jest tylko kwestią czasu.Jedynym ratunkiem są partie anty systemowe czyli Nowa Prawica albo Ruch Narodowy.

[Psychoanalepsja_SS]

Jedynym ratunkiem są partie anty systemowe czyli Nowa Prawica albo Ruch Narodowy.

Dodałbym jeszcze islamskich ekstremistów.

[carlosbueno]

Dziwak1987, widzę kolejnego wielbiciela Korwinowskiej propagandy, może i koszty pracodawcy są nieco za wysokie ale nie popadajmy w skrajności w innym krajach są dużo wyższe a jakoś prosperują i Polacy tam masowo pracują. Zresztą pracodawcy uciekają w umowy zlecenia lub oficjalnie płacą minimum a nieoficjalnie drugie tyle do łapy i wtedy państwo w sumie niewiele zabiera z pensji ja przy zarobkach 1500- 2000 zł daje państwu 272 złote bo oficjalnie zarabiam 1000 zł brutto. Podejrzewam że nawet jakby jakimś cudem Korwin doszedł do władzy to niewiele bym na tym zyskał bo najwięcej by zyskał pewnie pracodawcy i międzynarodowe korporacje, nie mówię już o starych i schorowanych których by czekała śmierć głodowa. Zresztą gdyby Korwin doszedł do władzy i wystąpilibyśmy z unii to firma w której pracuje by splajtowała bo żyje głównie z wielomilionowych dotacji unijnych no ale pracownikom płaci grosze bo koszty pracowników w tej branży, firmie to poniżej 1%.

[Gość]

@Carlosbueno Generalnie to miałem poglądy wolnościowe jeszcze zanim wzięła się moda na Korwina :) Nie rozumiem dlaczego starych i schorowanych miałaby czekać śmierć głodowa?Przecież to dzisiaj umierają bo nie mają pieniędzy na leki.Jeżeli firma w której pracujesz sobie nie radzi i by splajtowała to bardzo dobrze,złe firmy powinny bankrutować.Twoim zdaniem jest w porządku zabieranie innym ludziom pod przymusem pieniędzy żeby dotowali nierentowne przedsiębiorstwo?

Jeżeli by znieść te wszystkie nakazy,zakazy,regulacje,koncesje...Nakładane na nas Przez Unię Europejską,zlikwidować podatek dochodowy itp.Bezrobocie by zniknęło w miesiąc.Polacy to nie jest głupi naród,jesteśmy przedsiębiorczy co udowadniamy na wyspach chociażby gdzie co 4 osoba prowadzi własną działalność ale tam kwota wolna od podatku jest o wiele wyższa niż w Pl.

Problem polega na tym że nasz potencjał jest blokowany,400 zawodów koncesjonowanych(Najwięcej w całej Ue)Jeżeli by wprowadzić w życie program Nowej Prawicy w 10 lat przegonilibyśmy Niemcy.

[carlosbueno]

Polacy to nie jest głupi naród,jesteśmy przedsiębiorczy co udowadniamy na wyspach chociażby gdzie co 4 osoba prowadzi własną działalność i kwota wolna od podatku jest o wiele wyższa niż w Pl.

To nie przedsiębiorczość a obniżenie kosztów pracy, ja pracowałem tak na budowie jako sprzątacz i żaden przedsiębiorca ze mnie nie był tylko to były niższe koszty dla pracodawcy. Choć w UK państwo i tak zabiera procentowo mniej niż w Polsce a zarobki wolne od podatków są większe od polskiej średniej krajowej.

 

Jeżeli firma w której pracujesz sobie nie radzi i by splajtowała to bardzo dobrze,złe firmy powinny bankrutować.

w branży rolniczej bez dotacji nie ma szans i cała UE musiała by z tego zrezygnować aby nam się opłacało uprawiać ziemię, dlaczego w Rosji ziemia leży odłogiem a no bo taniej sprowadzić z zachodu dotowane produkty.

 

A jakby Korwin doszedł do władzy to wpierw masę ludzi by pracę straciło 90% budżetówki pewnie, choć może i dobrze bo to darmozjady zwłaszcza wojsko, administracja i szkolnictwo.

A to że przy pełnej wolności gospodarczej wzrosły by znacząco pensje zwykłych pracowników tez pewne nie jest, prawdopodbnie właściciele zgarnialiby większość dochodów, a jakby nie znaleźli chętnych do pracy za 1500 zł w Polsce poszukali by zagranicą i zwykłym szarakom nie koniecznie by żyło się lepiej, żyliby podobnie jak ludzie w XVIII czy XIX Anglii która jest przecież wzorem dla gospodarczych liberałów.

[Psychoanalepsja_SS]

Generalnie to miałem poglądy wolnościowe jeszcze zanim wzięła się moda na Korwina :)

Uznawanie Ruchu Narodowego za ratunek dla kraju też jest zgodne z Twoim wolnościowym światopoglądem? :)

[Po prostu maciek]

Jeżeli firma w której pracujesz sobie nie radzi i by splajtowała to bardzo dobrze,złe firmy powinny bankrutować.Twoim zdaniem jest w porządku zabieranie innym ludziom pod przymusem pieniędzy żeby dotowali nierentowne przedsiębiorstwo?

Rozwiązania Korwina sprawiłyby, że stalibyśmy się Argentyną lub Chile mniej wiecej w jakiś rok. A jak wiadomo Argentyna jest państwem kompletnie upadłym gospodarczo i społecznie.

Jeśli chodzi o plajtowanie firm w dzisiejszych czasach to jest to spowodowane 3 przesłankami.

Po 1 firmy upadają z powodu głupoty i niedouczenia ich kadry zarządzającej tudzież ich właścicieli. Firmy te nie potrafią na stałe tworzyć produkcji dobrej jakości albo nie potrafią na stałe znaleźć rynków zbytu. Stad żyją jedynie na kredycie kupieckim i bankowy kredycie obrotowym. Radzą sobie raz lepiej raz gorzej jednak na dłuższą metę nie pociągną gdyż same sobie nie gwarantuje wystarczającej stopy zwrotu z kapitału.

Po 2 firmy bankrutują z powodu istniejącego prawa, barier rynkowych, układów biznesowych, głupich decyzji urzędniczych.

Istnieją firmy z bardzo dobrą produkcją oraz z bardzo dobrą kadrą pracowniczą. Mimo to z powodu z którychś z w/w powodów dobrze funkcjonujące przedsiębiorstwa upadają i w końcu są likwidowane. Miliony takich przykładów w Polsce pokazywały media.

Popularnym przykładem są upadłe firmy budowlane - podwykonawcy przy budowie autostrad. Wielu krajom fundusze unijne pomogły, dały takiego kopa gospodarczego i rozwojowego....w Polsce powodowały upadek wielu firm.

Po 3 firmy upadają ze względu na ich branżę i koniunkturalizm gospodarczy. Czyli standardowo raz w branży jest hossa raz bessa raz stagnacja. Ciekawym przypadkiem jest rynek firm budowlanych które od 2008 roku do tej pory nie potrafią wyjść z dołka mimo funduszy unijnych w gospodarce. Wiele film różnej wielkości upadło po prostu.

Jeżeli by znieść te wszystkie nakazy,zakazy,regulacje,koncesje...Nakładane na nas Przez Unię Europejską,zlikwidować podatek dochodowy itp.Bezrobocie by zniknęło w miesiąc.Polacy to nie jest głupi naród,jesteśmy przedsiębiorczy co udowadniamy na wyspach chociażby gdzie co 4 osoba prowadzi własną działalność ale tam kwota wolna od podatku jest o wiele wyższa niż w Pl.

Gdyby znieść wszystkie zakazy i przepisy zamiast je uprościć i do tego zlikwidować podatek dochodowy to mamy sytuację zamieszek społecznych rodem z Ameryki Południowej. Państwo ma jednak pewne zadania i musi je wykonywać a by je wykonać potrzebuje pieniędzy z podatków.

Problem polega na tym że nasz potencjał jest blokowany,400 zawodów koncesjonowanych(Najwięcej w całej Ue)Jeżeli by wprowadzić w życie program Nowej Prawicy w 10 lat przegonilibyśmy Niemcy.

Jeżeli wprowadzić by program KNP w całości to mówie w rok czasu Argentyna w Polsce murowana. Gigantyczna bieda zapóźnienie społeczne, a do tego śmiejący się w twarz obywatelom dyktator. Świetna perspektywa....

Brak przepisów, brak podatków, brak wydatków. To dałoby coś na kształt tego:

[videoyoutube=v7kIOkSTpeQ][/videoyoutube]

[Gość]

@Carlosbueno No dzisiaj widać jakie skutki przynosi ingerencja państwa w rolnictwo,na tym forum kilka dni temu czytałem przypadek że Gospodarz miał nadwyżkę mleka i dostał 8 tys kary za to.Kwotowane produkcje,limity które Polska ma niższe niż np.Niemcy i jak go wykorzysta to musi kupować z zagranicy,czysta komuna.Dotacje mają bardzo zły wpływ na mentalność ludzi,bo człowiek nie myśli jak tu rozwijać swój interes tylko jak wyżebrać kolejną dotację.Gdyby ilość dotacji decydowała o zamożności to dzisiaj Afryka byłaby najbogatszym kontynentem na świecie.

 

@Psychoanalepsa_SS Jak najbardziej jest tam trochę liberałów,i bez wątpienia to ugrupowanie zrobiłoby więcej dla Polski niż banda okrągłostołowa.

 

@PoprostuMaciek Nigdzie nie napisałem że nie ma być żadnych podatków.Podatki oczywiście powinny być na wojsko,policję,ochronę środowiska,sądownictwo itp.Ale nakładanie tych podatków jest uzasadnione bo taka policja ochrania i jednocześnie ciebie i mnie.Natomiast państwo nie ma prawa zabrać Nowakowi żeby dać kowalskiemu i na odwrót.

Argentyna zbankrutowała bo stała się niewypłacalna i szła dokładnie taką drogą jaką idzie dzisiaj Polska.W Polsce dług publiczny przekroczył już dawno bilion złotych,przyrasta w tempie 7000-8000zł na sek,i na głowę obywatela wynosi jakieś 25000zł.Okrągłostołowa sitwa zastawiła nasze dochody z przyszłych podatków na 100 lat wprzód,każde dziecko które się dzisiaj rodzi ma na głowie od razu automatycznie dług.

Co do programu Knp to został on wcielany w życie już wielokrotnie, na tym programie wzbogaciły się Usa,Niemcy,Francja,Wlk Bryt(Teraz mają co przeżerać)...Dlatego ten program jest dobry bo mamy dowód że on w przeszłości się sprawdził.Przecież te kraje nie wzbogaciły się na socjalizmie

Kolejna sprawa dotacje unijne,te pieniądze nie biorą się z powietrza tylko muszą być wcześniej zebrane z podatków.Przykładowo zebrane zostanie 1000 euro od 10 obywateli,tych 10 obywateli już nic sobie nie kupi i nie stworzy miejsca pracy innym obywatelom.Idzie sobie te 1000 euro przechodzi przez gabinety biurw które jak wiadomo żadnego bogactwa nie wytwarzają ani usług.Po przejściu przez gabinety biurw(łapówki,pensje,ogrzewanie biur,komputery)Zostaje jakieś 200 euro i idzie to na dotowanie upadłego przedsiębiorstwa które w normalnych warunkach by po prostu zbankrutowało.Upadek jakiejś firmy może być dla pracowników osobistą tragedią,ale z punktu widzenia rynku jest to dobra wiadomość.Za chwilę konkurencja się podniesie i zatrudni tych ludzi którzy byli zwolnieni z tej upadłej firmy.

[carlosbueno]

@Carlosbueno No dzisiaj widać jakie skutki przynosi ingerencja państwa w rolnictwo,na tym forum kilka dni temu czytałem przypadek że Gospodarz miał nadwyżkę mleka i dostał 8 tys kary za to.Kwotowane produkcje,limity które Polska ma niższe niż np.Niemcy i jak go wykorzysta to musi kupować z zagranicy,czysta komuna.Dotacje mają bardzo zły wpływ na mentalność ludzi,bo człowiek nie myśli jak tu rozwijać swój interes tylko jak wyżebrać kolejną dotację.Gdyby ilość dotacji decydowała o zamożności to dzisiaj Afryka byłaby najbogatszym kontynentem na świecie.

Moj szef aby zwiększyć dotacje unijne ma 5 czy 6 różnych firm na różnych ludzi tzw słupów tak wygląda sytuacja w rolnictwie w unii i oczywiście prowadzi księgowość kreatywną czyli rzeczywista i oficjalną ale to chyba norma w Polsce o formach zatrudnienia i płacach to nawet nie wspomnę bo one z unijnymi standardami nie mają nic wspólnego i jak widać unie w ogóle nie obchodzą np że ludzie tyrają po 400 h miesięcznie bez żadnych praw za oficjalnie 700zł . Wg mnie nigdy w Polsce mnie będzie normalnie dopóki nie zaczną traktować pracowników( w tym zleceniodawców) jak ludzi i przyzwoicie wynagradzać. Przecież dobrze wynagradzany pracownik nie tylko jest efektywniejszy ale też więcej kupuje przez co nakręca koniunkturę a polscy pracodawcy tylko myślą jakby tu na ludziach zaoszczędzić, oszukać aby mieć jak najwięcej mimo że globalnie na tym mogą ucierpieć.

[Gość]

Co do programu Knp to został on wcielany w życie już wielokrotnie, na tym programie wzbogaciły się Usa,Niemcy,Francja,Wlk Bryt(Teraz mają co przeżerać)...Dlatego ten program jest dobry bo mamy dowód że on w przeszłości się sprawdził.Przecież te kraje nie wzbogaciły się na socjalizmie

Popieram, ale trzeba pamiętać, że wszędzie kapitalizm jest inny. Jest nawet takie powiedzenie " socjalizm jest wszędzie taki sam, kapitalizm wszędzie jest inny " W niemczech z tego co pamiętam panował Ordoliberalizm, a i kapitalizm amerykański znacznie się różni od tego europejskiego. Są różne typu kapitalizmu np anglosaski, kapitalizm ludowy itd. Korwin poszedł w stronę tego kapitalizmu angielskiego z 18-19 wieku. Często właśnie padają zarzuty, że przeciętna rodzina w okresie kapitalizmu w 18 wiecznej Anglii była biedna. Jednak trzeba pamiętać, że i czasy się zmieniły i dziś te zasady lepiej by sie mogły przyjąć.

Brak przepisów, brak podatków, brak wydatków.

Jaki brak przepisów ? chodzi przecież o uproszczenie przepisów coś na wzór ustawy Wilczka. Co do podatków, to mają być to podatki linowe na poziomie 10-20%, co jest rozsądnym rozwiązaniem. Chodzi o to by nie opodatkowywać wysoko pracy. Nie może dojść do takiej patologii jak w Niemczech, gdzie karze sie ludzi pracujących podatkiem, a nagradza zasiłkiem obiboków. Jeśli miałby już być socjal, to rozsądny jak w Szwajcarii. Gdzie w danym regionie ludzie wiedzą na co lokalna władza wydaje kasę. Ostatnio słyszałem, że w jednym z takich regionów siedzi na utrzymaniu podatników afrykańska rodzina, ale oni się zgodzili na to by płacić im socjal i to jest pomoc dobrowolna.

Co do braku wydatków, to przecież będzie trzeba opłacić wojsko, policje i urzędników. Zastanowiłbym się tylko w przypadku, gdy nikt sie nie chce podjąć budowy np jakiejś autostrady, bo by się nie opłacało tego robić prywatnemu przedsiębiorcy, a ułatwiłaby ona życie obywatelom. Wtedy można by byłoby pomyśleć o interwencjonizmie państwowym oczywiście pod ścisłą kontrolą podatników na co idzie ich szmal. Państwo mogłoby się podjąć takiej fuchy, ale trzeba było je ściśle kontrolować, bo ma takie

tendencje do nadmiernego rozrostu swoich kompetencji i kadry która miałby te zachcianki spełniać.

 

Mnie zastanawia problem monopoli na rynku. Jak to ugryżć od strony prawnej, by zatrzymać ten proces ? W Norwegii panuje solidaryzm społeczny i Norweg woli kupić w małym sklepie swojego rodaka ( nawet po większej cenie) niż wspierać zagraniczny kapitał, a u nas ... każdy wie jak to wygląda Oczywiście przy obniżce podatków i uproszczeniu reguł, które decydują o wejściu na rynek, powstanie pewnie więcej małych rodzimych firm i mogę one sobie całkiem nieżle radzić, ale niestety nie we wszystkich gałęziach gospodarki, które są już okupowane przez duże koncerny. Przychodzi taki gigant i wykupuje na giełdzie mniejsze spółki. Coś jak AIG w USA swego czasu Tu trzeba się trochę pogłowić.

Swoją drogą ,kiedyś czytałem całkiem rozsądną propozycje jednego blogera, który to zajmował się polityką, ale nie pamiętam za dobrze jego planu. Jak odkopie gdzieś jego artykuł, to sie podzielę jego patentem.

[Psychoanalepsja_SS]

@Psychoanalepsa_SS Jak najbardziej jest tam trochę liberałów,i bez wątpienia to ugrupowanie zrobiłoby więcej dla Polski niż banda okrągłostołowa.

Ekonomicznie to może i są liberałami, w innych kwestiach niestety konserwy, zazwyczaj zatwardziałe i agresywne.

[wiejskifilozof]

Norwegowie to rasa panów.