Czy odczuwacie Weltschmerz? Ból istnienia.

[Catriona]

19 minut temu, Mic43 napisał(a):

Hehe no pytanie jak rozumieć mądrość. Takie np żaby, robale, bakterie czy inne też się przystosowują. Ale nie nazwałbym ich specjalnie mądrymi

To był przykład na to że takie podziały są głupie - bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Bakterie wbrew pozorom się bardzo dobrze przystosowują i można je nazwać "mądrymi". Przykład? Zyskują oporność na antybiotyki, mamy już tzw. superbakterie oporne na wszystkie antybiotyki, np. NewDelhi - znana od co najmniej 10 lat a nadal nie mamy antybiotyku zwalczającego zakażenie

Edytowane 5 Listopada 2025 przez Catriona

[Chongyun]

Szczerze to @Maat ogólnie ma rację co do szukania pozytywów ale jak czytam jej posty w tym wątku to wyczuwam taki wkurw i żal do tych, co piszą że odczuwają ten cały Weltschmertz, nie poznaję jej, jest dość agresywna i jakby miała jednak focha na świat.

[Dalila_]

Nie mogę z tego co wy tu piszecie.

Kilka punktow:

@little angelpprzynajmniej odpowiadasz kulturalnie. Bardzo mi się to podoba. Jednak to Maat nie wiadomo czemu obraża tutaj wszystkich, nawet w innych tematach obraża w domyśle mnie. Żenujące zachowanie. 

Nigdzie nie odniosłam się do jej głupoty, inteligencji, czy czego sobie chcecie. Odniosłam się do tego że nie rozumie tematu wątku- bo pisze o bólu istnienia z punktu widzenia jednostki, no a ten filozoficzny temat odnosi się do bólu jaki jest na świecie, bólu ludzkości. Ja pamiętam ze szkoły ze fala samobójstw na bazie książki była powodowana niespelniona miłością, a nie tą filozofią. Możesz mi więcej coś napisać 

@Catriona

Hahahah " za głupich są mądrzy bo......" I dokładnie podajesz argument z mojej przenośni. Chyba muszę napisać ją jeszcze raz XDDD

14 minut temu, którędy_do_lasu napisał(a):

 

 

Nie pisz tak o sobie.. o mądrości człowieka nie świadczy ani elokwencja ani ilość stoczonych dysput, ale wlasnie to, o czym piszesz, umiejetność szukania pozytywow i wspieranie innych w drodze do zdrowienia

Mnie tez troche tego tu, na tym forum brakuje, wiekszosc raczej woli sie taplać w starym, ale znanym bagienku

No i następna pisze o bagienku. Wiesz o co mi chodziło w mojej przenośni? O to że stanowisko Maat skupia się na wąskim horyzoncie, to prawda jest pozytywne, ale unika się bólu istnienia gdy nie patrzy na świat. Moja przenośnia o szerokim horyzoncie obrazuje ludzi którzy odczuwają ból istnienia, smutek z tego powodu towarzyszy im zawsze gdzieś w środku, ale to nie znaczy że ktoś się tapla w bagnie, chce się zabić i nie wspiera nikogo nawet tu na forum. Znaczy to że pomimo tego smutnego ciężaru jest na powierzchni tak samo jak ci co patrzą tylko na wąski horyzont. Które podejście jest lżejsze i łatwiejsze, do oceny każdego w myślach.

[którędy_do_lasu]

Poprawcie mnie, jesli sie mylę, ale ze szkoły pamiętam, ze ten ow 'Weltschmerz' (np. w 'Cierpieniach młodego Wertera') przedstawiony był pejoratywnie, jako niekorzystna cecha kogos, kto własnie nie potrafi docenic tego, co ma, tylko zyje mżonkami (tam akurat niespełniona, nieszczesliwą miłością), ale w dzisiejszych czasach ow 'ból d...' moze byc pewnie spowodowany róznymi innymi rzeczami

Nie bardzo jest tu miejsce na jakies szerokie czy wąskie metafory, @Dalila_  xD

[Dalila_]

4 minuty temu, którędy_do_lasu napisał(a):

Poprawcie mnie, jesli sie mylę, ale ze szkoły pamiętam, ze ten ow 'Weltschmerz' (np. w 'Cierpieniach młodego Wertera') przedstawiony był pejoratywnie, jako niekorzystna cecha kogos, kto własnie nie potrafi docenic tego, co ma, tylko zyje mżonkami (tam akurat niespełniona, nieszczesliwą miłością), ale w dzisiejszych czasach ow 'ból d...' moze byc pewnie spowodowany róznymi innymi rzeczami

Nie bardzo jest tu miejsce na jakies szerokie czy wąskie metafory, @Dalila_  xD

Dobrze że mi powiedziałaś na co tu jest miejsce

Co za kompromitacja

[którędy_do_lasu]

@Dalila_, prawda obroni się sama.

[Dalila_]

7 minut temu, little angel napisał(a):

zależy jak chcesz to intepretować i jaką masz tezę na maturze  dla mnie wszystko, co spotykało Wertera, jakie uczucia mu towarzyszyły, to że nigdzie nie był rozumiany, a wisienką na końcu była niespełniona miłość, przyczyniły się do jego samobójstwa

,,Werter, jak wiemy z jego listów, nigdy nie czynił tajemnicy z tego, że pragnie ten świat porzucić''

Ok dzięki! W szerokiej, znów szerokiej haha XDD, gamie motywow, książka pasuje. Skupilam się na tej fali samobójstw tylko

[mała_mi123]

Jest to jedyna lektura, której nie przeczytałam. Po 5 stronach ciepnęłam w kąt. Totalny crap jak dla mnie.

[Catriona]

@którędy_do_lasu to był ogólnie częsty motyw w literaturze romantyzmu (np. Cierpienia młodego Wertera, Kordian, Giaur), ale nie widzę sensu w wychwalaniu tego spojrzenia na świat jako jakiegoś wyjątkowego, bo jednak zanotowano ewidentnie negatywny wpływ tego zjawiska na ludzi, zwłaszcza po utworze Goethego (wzrost liczby samobójstw). 

Edytowane 5 Listopada 2025 przez Catriona

[mała_mi123]

Lubisz tematykę samobójstw? 

Niestrawne. Dla wesołych i szczęśliwych ludzi odpychająca lektura.

[Chongyun]

Epoka romantyzmu to było prawdziwe emo.

[którędy_do_lasu]

6 minut temu, Catriona napisał(a):

@którędy_do_lasu to był ogólnie częsty motyw w literaturze romantyzmu (np. Cierpienia młodego Wertera, Kordian, Giaur), ale nie widzę sensu w wychwalaniu tego spojrzenia na świat jako jakiegoś wyjątkowego, bo jednak zanotowano ewidentnie negatywny wpływ tego zjawiska na ludzi, zwłaszcza po utworze Goethego (wzrost liczby samobójstw). 

Dokładnie, bo to nie jest nawet o samym cierpieniu, tylko o umiłowaniu, hołubieniu tego cierpienia, a to nie robi ludziom dobrze

[Catriona]

1 minutę temu, którędy_do_lasu napisał(a):

Dokładnie, bo to nie jest nawet o samym cierpieniu, tylko o umiłowaniu, hołubieniu tego cierpienia, a to nie robi ludziom dobrze

No przypisywanie nie wiadomo jak wzniosłej ideologii i uważanie się za lepszych/bardziej świadomych bo identyfikują się z tym zjawiskiem jest tak na prawdę pochwałą pesymizmu, sentymentalizmu (bo tym był  Weltschmerz). 
Jak ktoś chce sobie być pesymistą i widzieć świat tylko w ciemnych barwach - jego sprawa, ale bez dorabiania durnej ideologii.

[Kris0x0000]

1 godzinę temu, Catriona napisał(a):

Przypominam, że jednostki, które nie nadążały za przystosowaniem się ewolucyjnie wyginęły.

 

Pozostaje kwestia tego czy te jednostki które wyginęły nie są mniej nieszczęśliwe od tych które nie wyginęły 

[Dalila_]

Ja gdzieś tu już pisałam o tej fali samobójstw w jakimś wątku Ale tylko odnośnie miłości. Dlatego idę sprawdzić w necie 

Zw XD

Ja ta książkę pamiętam tak że werter o niczym innym nie myślał tylko o tej typiarce, i ze nie może z nią być, na koniec się zastrzelił. Muszę odświeżyć książkę, na co jeszcze Werter narzekał. Być może moje poglądy wynikają z tego że lubię epokę romantyzmu, mogę być skrzywiona pod tym względem. I przez to poklocilam się z Maat źle

Edytowane 5 Listopada 2025 przez Dalila_

[mała_mi123]

Godzinę temu, little angel napisał(a):

lubię wszystko przed

Przed czym?

Chyba nie planujesz nic głupiego? 

Edytowane 5 Listopada 2025 przez mała_mi123

[MicMic]

Ech, nie ma co się sprzeczać chyba. Każdy po coś czuje, albo nie czuje tego bólu. Ktoś się chroni, bo nie jest w stanie unieść bólu świata, ktoś inny może mieć cierpienie innych zupełnie w dupie I skupiać się tylko na sobie i swoich potrzebach. Ja myślę, że ta forma wrażliwości, o której mówimy, niekoniecznie musi służyć tylko wywyższaniu się i taplaniu we własnym bagnie - nie uciekając od cierpienia można chyba bardziej widzieć potrzeby innych, słabszych. 

Z drugiej strony każdy człowiek ma swoje ograniczenia i wręcz może się załamać, zostać totalnie zmiażdżony przez ogrom syfu który na tym świecie jest. Tak, że można przestać widzieć jakąkolwiek nadzieję i jedyną możliwością wydaje się odjebanie. 

 

Ja się wychowałem w smutku, beznadziei i złości. Myślę, że już zawsze to będzie rys mojej osobowości. Może chciałbym czasem pozwolić sobie na więcej radości, ale nie chciałabym też rezygnować z mojej refleksyjności. To jest po prostu bardzo ważny element tego, kim jestem. 

[You know nothing, Jon Snow]

No właśnie trzeba wiedzieć kim się jest, nie zaniżając swojej osobowości.

Wtedy ten ból istnienia jest mniejszy albo trzeba go znieść, gdy świat i towarzystwo nam nie odpowiada. Wyjątkowym jednostkom innym od innych jest najgorzej sobie z tym radzić, ale takie osoby powinny być silniejsze i zwykle są, bo w nich jest największa moc. I to zwykle takie osoby czasem łapią chwile melancholijne, refleksyjne, one najbardziej zastanawiają się nad tym sensem istnienia a ten sens jest w nich. 

[Kiusiu]

Refleksyjność jest wartościową cechą, choć potrafi też obciążać psychikę człowieka.

Podobnie jak wrażliwość.

W żadnym razie nie twierdzę, że nieodczuwanie bólu istnienia czy depresji egzystencjalnej świadczy o głupocie. Co więcej, zazdroszczę tym, którzy potrafią być optymistami i nie popadać w pesymizm mimo masy negatywnych doświadczeń i świadomości tego, jak głęboko niesprawiedliwy i zły jest świat. Tak czy inaczej, brak refleksyjności jest cechą, którą uważam za dużą wadę u mających ją ludzi, i nie cenię ludzi nierefleksyjnych. Nie twierdzę, że refleksyjność automatycznie powoduje depresję egzystencjalną, tylko że zwiększa jej ryzyko.

Werter bez wątpienia był wrażliwy i refleksyjny, a przy tym inteligentny, i jego ból był całkiem zrozumiały - czytelnik, o ile był wystarczająco wrażliwy, mógł się z nim solidaryzować i do pewnego stopnia utożsamiać. Werterowi brakowało odporności psychicznej, dlatego przy jego pozytywnych cechach trudno uznać go za dobry wzór do naśladowania. Może jest tak, że ludzie bardziej refleksyjni częściej są mniej odporni psychicznie - choć nie wiem na pewno.

[Dalila_]

A wg mnie werter czy Gustaw to skupiali się na jednym aspekcie życia odnośnie spełnienia miłości. Bardziej do zawodu światem to mi pasuje Judym, Wokulski, albo ten lekarz z Dżumy camusa (co za spam na forum, i to nie przeze mnie XD, nic nie mogę obczaic)

[MicMic]

Godzinę temu, Dalila_ napisał(a):

A wg mnie werter czy Gustaw to skupiali się na jednym aspekcie życia odnośnie spełnienia miłości. Bardziej do zawodu światem to mi pasuje Judym, Wokulski, albo ten lekarz z Dżumy camusa (co za spam na forum, i to nie przeze mnie XD, nic nie mogę obczaic)

W sumie racja. Choć do zawodu światem najbardziej pasuje postać Mic'a43  

[Dalila_]

33 minuty temu, Mic43 napisał(a):

W sumie racja. Choć do zawodu światem najbardziej pasuje postać Mic'a43  

Przypomniało mi się że to bohater byronowski, a tamten to werterowski. No ale to nie jest miejsce na metafory i literaturę, zaraz będzie bura do tego odpowiadam więcej niż 1 raz w wątku, a miałam tego nie robić, bo me myśli gubią tory.

Mic43 by mógł mieć swoje memy, a ma jakiś schopenhauer

[MicMic]

12 minut temu, Dalila_ napisał(a):

Mic43 by mógł mieć swoje memy, a ma jakiś schopenhauer

Tak jest! 

[Jurecki]

Bardzo odczuwam ból istnienia.