Zapaść dopaminowa. Zmiana podejścia do leczenia. Prośba o poradę.

[fixumdyrdum]

Kochani!

Jak już pisałem, w przeciągu ponad dwóch lat mojej choroby przetestowałem sporo leków.
Moim głównym problemem jest "lęk", objawiający się ściśniętym gardłem, miękkimi nogami, poczuciem bezsilności.
Odpuszcza trochę wieczorami. Choć, musze przyznać, że ubiegła sobota była wyjątkiem - właściwie cały dzień sie dobrze czułem.
Nie podziałały SSRI/SNRI i inne. Odnosze wrażenie, że wręcz pogarszały stan podenerwowania.
Od prawie dwóch tygodni nie biorę Wortioksetyny.
Bez SSRI/SNRI poczułem sie troszkę(!) lepiej. Nie jestem tak "otumaniony". Ścisk też mniejszy, ale nie da się go ignorować.
Po neuroleptykach, mało brakowało, a "wyprowadziłbym się na drugą stronę lustra", miałem silną akatyzję, lęk, niepokój, etc.
Już byłem przygotowany.
Zszedłem już raz z benzo, protokołem prof. Ashton.
Po 33 dniach znowu mało brakowało, a "wyprowadziłbym się na drugą stronę lustra".
Schodzę z benzo. Tym razem po 5% (0,375mg) z dawki wyjściowej Bromazepamu. Teraz jestem na 4,125mg Bromazepamu.
Zażywałem/zażywam Modafinil - poprawa w głowie, w ciele dalej źle.
Wczoraj miałem kolejne podejście do Bupropionu (myśleliśmy z lekarzem, że może lepiej się sprawdzi w innej konfiguracji lekowej).
Przeczołgało mnie niesamowicie, przez cały dzień, że hej!
Mój organizm, w tej chwili nie toleruje zwiększonej ilości Noradrenaliny. Mam jej w nadmiarze.
Wrzuciłem moje objawy i leki, które biorę do Chata GPT.
Zasugerował "ZAPAŚĆ DOPAMINOWĄ".
Wszystkie objawy się zgadzają, może za wyjątkiem "fizycznych braków reakcji emocjonalnej", bo te są, czasami bardziej mnie trzepie
pod wpływem jakiegoś czynnika, czasami - paradoksalnie - się uspokajam.

Objawy, o których mowa poniżej, były kiedyś ekstremalnie nasilone, teraz, niektóre z nich, są mniej nasilone, reszta pozostała.

Psychiczne:
    • Poczucie kompletnej niemocy – brak siły, by wykonać najprostsze czynności,
    • Anhedonia – brak odczuwania jakiejkolwiek przyjemności,
    • Utrata motywacji, nawet do jedzenia, mycia się, mówienia,
    • Uczucie pustki emocjonalnej („nic nie czuję, nie obchodzi mnie nic”),
    • Zamglenie myślenia, spowolnienie, trudność w koncentracji,
    • Rozpacz bez emocji – nie jest to płacz, tylko pustka z przerażeniem.
Fizyczne:
    • Skrajne osłabienie, jakby "odcięto zasilanie",
    • Napięcie w ciele, jakby ciało było „w trybie awaryjnym”, mimo braku energii,
    • Brak reakcji emocjonalnej – nawet na silne bodźce,
    • Możliwe: kołatanie serca, zaburzenia termoregulacji, bezsenność, przy jednoczesnym braku „woli życia”.

Dodam, że piłem alkohol każdego wieczora w sporych ilościach przez 8 lat.
Rzuciłem 2,5 roku temu z dnia na dzień.
Potem, lekarze zaczęli zapisywać mi benzo i właściwie trwa to do dzisiaj.
Wiem, ze muszę z tego zejść!
Do tego dochodzi duży stres związany z chorobą, obsesja!
Te czynniki, potencjalnie, mogą być powodem "ZAPAŚCI DOPAMINOWEJ".

Jakie znacie leki, które można zastosować dla podniesienia samej Dopaminy, bez widocznego wpływu na pozostałe neuroprzekaźniki?

 

Ja znalazłem:

1.  Selegilina (inhibitor MAO-B) w małych dawkach
2. Amantadyna
3. Pramipeksol
4. Ropinirol
5. Rotigotyna

Co ewentualnie o tym myślicie?
Sztampowe leczenie nie przynosi dobrych rezultatów.

Wiem, że wsparcie "pozafarmakologiczne" jest potrzebne, jeśli nie najważniejsze, ale ciężko cokolwiek zrobić, mając wyżej opisane
samopoczucie fizyczne i psychiczne. Po prostu się nie da rady.
Chodzi mi o to, żeby wyrwać się z tego impasu i móc wreszcie poczuć się zwyczajnie.

Zaznaczam, że wszystko (prawie wszystko - Brintellix przestałem zażywać bez konsultacji, po całodziennych torsjach) konsultuję z lekarzem.
Wspominałem mu o Selegilinie. Mamy spróbować.

 

Dziękuję, pozdrawiam
fd

 

[fixumdyrdum]

@acherontia styx

Kochana ,

a powiedz mi, czym mam się sugerować?

Opiniami lekarzy, z których każdy stawia inną diagnozę?

Poszedłem ostatnio do innego pana doktora, kazał wszystko odstawić i wziąć Tegretol.

Pomimo różnych diagnoz, wszyscy (prócz powyższego) stawiają na te same leki.

Od ponad dwóch lat jestem faszerowany lekami wpływającymi na Serotoninę ew. Serotoninę i Noradrenalinę.

Cały czas źle się czuję. Główny problem jest cały czas taki sam: lęk w ciele, ucisk w gardle, miękkie nogi. 

Staram się stosować do zaleceń lekarza i psychologa.

Spacery, chociaż minimalna aktywność, etc.

Dwa lata mordowania się. Pewnie na własne życzenie (alko) i nie na własne (benzo), ale to co innego.

Dodatkowo zaczynam się rozlatywać fizycznie, bo zbyt mało ruchu i aktywności.

Chat agreguje informacje i tyle.

Kiedyś (dawno temu) długo brałem Bupropion. Działał na mnie świetnie. Przestałem zasypiać na stojąco, pewnie już wtedy miałem ciężki bezdech senny.

Jakiś czas potem, rozpoczął się romans z alkoholem.

Skończył się romans. Po jakimś czasie zaczęło się.

Być może Bupropionem, alkoholem i benzo osłabiłem układ nagrody.

Dochodzi do tego niestabilny układ GABA i pewnie inne układy.

Sęk w tym, jak temu pomóc "poukładać" się na nowo?

Część objawów opisanych przeze mnie w poprzednim poście, towarzyszyła mi już dużo wcześniej.

To co "wyczatuje", "wygoogluje", czy to o czym dowiem się z niniejszego forum, konsultuję z lekarzem.

Na szczęście, nie obraża się.

Temat Selegiliny podsunęła mi inna pani doktor, która kiedyś mnie próbowała wyleczyć, a mam z nią kontakt.

Tak jak pisałem, przerobiłem już SSRI/SSNRI/NaSSA i inne.

Po Modafinilu czuję sie trochę lepiej, ale objawy z ciała nie dają o sobie zapomnieć.

 

Pozdrawiam i dziękuję za odpowiedź

fd

 

 

 

Edytowane 30 Kwietnia przez fixumdyrdum

[fixumdyrdum]

1 godzinę temu, acherontia styx napisał(a):

Każda ingerencja w jeden neuroprzekaźnik spowoduje pośrednią ingerencję w pozostałe. Organizm naturalnie dąży do równowagi.

@acherontia styx

Oczywiście wiem, ale może to Dopamina jest u mnie problemem.

[eleniq]

@fixumdyrdum

Akurat @acherontia styxma rację. Ingerowanie w jeden układ neuroprzekaźnikowy zawsze kończy się nieuniknioną ingerencją w pozostałe. Dopamina pobudza nie tylko receptory dopaminowe, ale także (w pewnych warunkach) adrenergiczne. No i dopamina jest w organizmie przekształcana do noradrenaliny i adrenaliny. 

 

Ja bym w takie leki stricte dopaminowe nie celował. Inne leki (nie stricte dopaminowe) także mają zdolność pośredniego zwiększania czy wyrównywania poziomów dopaminy. 

[fixumdyrdum]

Godzinę temu, eleniq napisał(a):

@fixumdyrdum

Akurat @acherontia styxma 

 

 

 

@eleniq

 

Godzinę temu, eleniq napisał(a):

@fixumdyrdum

Akurat @acherontia styxma 

 

Ja bym w takie leki stricte dopaminowe nie celował. Inne leki (nie stricte dopaminowe) także mają zdolność pośredniego zwiększania czy wyrównywania poziomów dopaminy. 

 

@eleniq

Czy możesz przybliżyć jakie to leki, podać ich nazwy?

Z góry dziękuję 

fs

Edytowane 30 Kwietnia przez fixumdyrdum

[eleniq]

3 godziny temu, fixumdyrdum napisał(a):

Czy możesz przybliżyć jakie to leki, podać ich nazwy?

Z góry dziękuję 

 

To dosyć skomplikowana sprawa, bo to bardziej chodzi o kombinacje lekowe niż pojedyncze leki. 

[fixumdyrdum]

29 minut temu, eleniq napisał(a):

 

To dosyć skomplikowana sprawa, bo to bardziej chodzi o kombinacje lekowe niż pojedyncze leki. 

@eleniq

Napisz, proszę! 

[fixumdyrdum]

@eleniq

Zasugerujesz coś?

[mio85]

Czemu po jednym dniu przerwałeś Bupropion jeśli wcześniej ci pomagał? Musisz mu dać 6-8 tygodni nie wiadomo jak źle byś się czuł. Jak nie przejdziesz tego etapu to żaden antydep ci nie pomoże. A Wellbutrin to jeden z nielicznych bezpiecznych dopaminowców. Kiedy zasugerowałem mojemu lekarzowi agonistów dopaminy typu ropinirol to stwierdził, że to stąpanie po cienkiej linie, gdyż może zablokować dopaminę po odstawieniu - dlatego głównie stosowane są u starszych osób przy Parkinsonie, gdzie ten układ i tak jest zepsuty. Uważa , że nawet elektrowstrząsy byłyby mniej inwazyjne i szkodliwe. 

[fixumdyrdum]

28 minut temu, mio85 napisał(a):

Czemu po jednym dniu przerwałeś Bupropion jeśli wcześniej ci pomagał? Musisz mu dać 6-8 tygodni nie wiadomo jak źle byś się czuł. Jak nie przejdziesz tego etapu to żaden antydep ci nie pomoże. A Wellbutrin to jeden z nielicznych bezpiecznych dopaminowców. Kiedy zasugerowałem mojemu lekarzowi agonistów dopaminy typu ropinirol to stwierdził, że to stąpanie po cienkiej linie, gdyż może zablokować dopaminę po odstawieniu - dlatego głównie stosowane są u starszych osób przy Parkinsonie, gdzie ten układ i tak jest zepsuty. Uważa , że nawet elektrowstrząsy byłyby mniej inwazyjne i szkodliwe. 

@mio85

Bupropion brałem 15 lat temu.

Czemu teraz odstawiłem po 1 dniu? Było to 3 podejście do leku. Przy poprzednich wytrzymałem dłużej. Tylko pogarszał fatalne i tak o SSRI samopoczucie.

Miałem ciśnienie 220/130 p. 111 w obstawie Walsartan 160-0-160, Amlodypina 0-0-5, Nebiwolol 5-0-5 + dodatkowo Klonidyna 2x0,075mg. Mało mi głowy nie rozerwało.

Selegilina jest IMAO-B poniżej 10mg. Nie jest agonistą dopaminy. Nie powoduje zmniejszenia jej wydzielania.

 

Pozdrawiam

fd

 

[eleniq]

W dniu 2.05.2025 o 23:22, mio85 napisał(a):

Czemu po jednym dniu przerwałeś Bupropion jeśli wcześniej ci pomagał? Musisz mu dać 6-8 tygodni nie wiadomo jak źle byś się czuł. Jak nie przejdziesz tego etapu to żaden antydep ci nie pomoże.

 

Moja lekarka mówi, że złe samopoczucie przy wprowadzaniu leku psychotropowego NIGDY nie może być dłuższe niż 1-3 tygodnie. A tak naprawdę nie powinno być dłuższe niż kilka góra kilkanaście dni.

 

Wielu lekarzy myśli, że może to trwać nawet 3 miesiące, co wg mnie jest bzdurą, bo te 3 miesiące to jest maksymalny czas rozwoju pełnego działania leku, a nie okres trwania nasilonych skutków ubocznych. W ulotkach nawet jest to napisane.

[mio85]

W dniu 2.05.2025 o 23:57, fixumdyrdum napisał(a):

@mio85

Bupropion brałem 15 lat temu.

Czemu teraz odstawiłem po 1 dniu? Było to 3 podejście do leku. Przy poprzednich wytrzymałem dłużej. Tylko pogarszał fatalne i tak o SSRI samopoczucie.

Miałem ciśnienie 220/130 p. 111 w obstawie Walsartan 160-0-160, Amlodypina 0-0-5, Nebiwolol 5-0-5 + dodatkowo Klonidyna 2x0,075mg. Mało mi głowy nie rozerwało.

Selegilina jest IMAO-B poniżej 10mg. Nie jest agonistą dopaminy. Nie powoduje zmniejszenia jej wydzielania.

 

Pozdrawiam

fd

 

I działa ta Selegilina? Wiem, że jest bezpieczniejsza niż agoniści,  ale ponoć słabo dostępna w aptekach i chyba trzeba unikać pokarmów z tyraminą

Z praktyki Ci powiem, że na zniknięcie skutków ubocznych na fluoksetynie czekałem zawsze 2 miesiące i Bogu dziękuję, że nie zrezygnowałem wcześniej, bo dziś by mnie tu nie było. Cztery razy przeżwałem 2 miesięczne piekło na wejściu, ale dzìeki temu zyskałem 18 lat remisji. 

13 minut temu, eleniq napisał(a):

 

Moja lekarka mówi, że złe samopoczucie przy wprowadzaniu leku psychotropowego NIGDY nie może być dłuższe niż 1-3 tygodnie. A tak naprawdę nie powinno być dłuższe niż kilka góra kilkanaście dni.

 

Wielu lekarzy myśli, że może to trwać nawet 3 miesiące, co wg mnie jest bzdurą, bo te 3 miesiące to jest maksymalny czas rozwoju pełnego działania leku, a nie okres trwania nasilonych skutków ubocznych. W ulotkach nawet jest to napisane.

 

Z praktyki Ci powiem, że na zniknięcie skutków ubocznych na fluoksetynie czekałem zawsze 2 miesiące i Bogu dziękuję, że nie zrezygnowałem wcześniej, bo dziś by mnie tu nie było. Cztery razy przeżwałem 2 miesięczne piekło na wejściu, ale dzìeki temu zyskałem 18 lat remisji. 

[fixumdyrdum]

@mio85

Nie wiem czy działa.

Włączyłem w dawce 2,5mg.

Chyba jeszcze zbyt wcześnie na ocenę.

Pozdrawiam

fd