natręctwa myśli moja historia

[anona]

Hej, z nerwicą i depresją zmagam się już od 15 lat, jestem na lekach z jedną zmianą leków. Niestety mój stan niedawno się pogorszył. Obecnie jestem na zestawie duloksetyna 120 mg i parogen 20 mg. Teraz jem dodatkowo pregabalinę, bo bez niej miałam straszne ataki lękowe. Dosłownie straszy mnie każda myśl, jakbym nie mogła o niczym pomyśleć, nic sobie wyobrazić. Mam obrazy jak siedze skulona, albo siedze i sie trzęsę, albo nie wstaje z łóżka, obrazy poranków jak wstaję, ruminacje z przeszłości jak okropnie się czułam, wariacji idzie dostać. Jestem w psychoterapii, ale mam wrażenie, że psychoterapia pogłębiła nieco problem. Bo zaczęłam to rozgrzebywać (terapia poznawczo - behawioralna). Zaczęłam kontrolować myśl - uczucie i się zapętliłam. Próbowałam z aryprizolem ale nie robił kompletnie nic. Jak wstaję z łóżka mam już myśli i wyobrażenia umycia się, sikania, jedzenia, co w pracy, jakieś dialogi w głowie, obrazy z przeszłości i to atakuje mnie tak cały dzień. Boję się, że tego nie wytrzymam...

jutro idę do lekarki swojej, nie wiem czy nie zasugerować zejścia z duloksetyny na korzyść parogenu. Chciałabym nie mieć tych obrazów i tej kontroli, której za chiny nie mogę puścić. 

Czy komuś udało się pozbyć myśli i obrazów myślowych lekami? 

[Wrwsw]

A jaką dawkę pergabaliny bierzesz?

 

Najskuteczniejsze leki na OCD to SSRI (jak paroksetyna), ale stosowane w wysokich dawkach <= to są leki pierwszego rzutu (SSRI)

 

Jeżeli nie próbowałaś przynajmniej 2 SSRI w najwyższej dawce, to psychiatra może ci wejdzie na paroksetynę na maxa. Najlepiej daj się lekarzowi wypowiedzieć, a kiedy wymyśli inny plan to zapytaj o taką opcję czy byłaby skuteczna i co o tym sądzi <= ja zawsze tak robie  

[anona]

5 godzin temu, Wrwsw napisał(a):

A jaką dawkę pergabaliny bierzesz?

 

Najskuteczniejsze leki na OCD to SSRI (jak paroksetyna), ale stosowane w wysokich dawkach <= to są leki pierwszego rzutu (SSRI)

 

Jeżeli nie próbowałaś przynajmniej 2 SSRI w najwyższej dawce, to psychiatra może ci wejdzie na paroksetynę na maxa. Najlepiej daj się lekarzowi wypowiedzieć, a kiedy wymyśli inny plan to zapytaj o taką opcję czy byłaby skuteczna i co o tym sądzi <= ja zawsze tak robie  

Kiedyś miałam esscitalopram w największej dawce i sprawował się świetnie, zero natręctw, spokój, zero myśli, pamiętam, że miałam wtedy problem z kontrolowaniem oddechu, i jak się esci rozkręciło to w ogóle o tym nie myślałam. 

 

Pregę teraz biorę 150 mg dziennie. 

Tak mi rozpisała lekarka. Bo inaczej bym się zajechała, a tak przynajmniej jako tako lęk jest pod kontrolą. 

No właśnie ten zestaw paro i dulo mi się dobrze sprawdzał, ale więcej chyba było w tym mojej zasługi, bo teraz płaczę i jestem w trybie jakby czuwania, w sensie kontroli swojego samopoczucia i swoich myśli. 

Nie ogarniam za bardzo tego jak moje własne myśli mogą mnie straszyć aż tak... I mam wrażenie, że każda myśl o praniu, sprzątaniu, wstawaniu mi się kojarzy ze złym samopoczuciem. W ogóle jeszcze mam jeden objaw mroczki przed oczami... no i problem w skupieniu się... bo ciągle coś przelatuje przez głowę. 

[bei]

52 minuty temu, anona napisał(a):

Kiedyś miałam esscitalopram w największej dawce i sprawował się świetnie, zero natręctw, spokój, zero myśli, pamiętam, że miałam wtedy problem z kontrolowaniem oddechu, i jak się esci rozkręciło to w ogóle o tym nie myślałam. 

 

Dlaczego przestałaś być na tej dawce skoro było super?

[anona]

1 minutę temu, bei napisał(a):

Dlaczego przestałaś być na tej dawce skoro było super?

Bo niestety przestał działać po 7 latach. 

[anona]

Dzisiaj 4ty dzień gdy ponownie weszłam na tą pregabalinę i jest lepiej, myśli są, ale nie powodują lęku, czuję się luźniej, żałuję, że przed wczasami przerwałam kurację pregabaliną. 

Jutro idę do lekarki, nastawiam się na zmianę dulo na max paro. 

[Raccoon]

3 godziny temu, anona napisał(a):

Nie ogarniam za bardzo tego jak moje własne myśli mogą mnie straszyć aż tak... I mam wrażenie, że każda myśl o praniu, sprzątaniu, wstawaniu mi się kojarzy ze złym samopoczuciem.

 

Nawet nie wiesz jak bardzo cię rozumiem. Ja miałem natrętne i myśli i czynności, głównie o tym, że mogę mieć raka, robienie ciągle badań itd. Wszelka aktywność fizyczna typu spacery, bieganie, rower nic nie dawała, to nadal miałem natrętne myśli. Jedyne co dawało ulgę, zajęcie czymś głowy typu film, książka itd. Ale też do czasu, bo potem nawet na tym się nie mogłem skupić, żeby obejrzeć jakąś odmóżdżającą komedię. Doszło do takiego etapu kilka lat temu, że nie byłem w stanie wychodzić z domu do pracy na czas i mnie wyrzucili. Myłem ręce do krwi, do tej pory mecze się ze skutkami zniszczonej skóry, chyba nieodwracalnie. Kilka lat chodziłem na terapię (niewiele dało, trochę ulgi bo się wygadałem i tyle) i mój terapeuta powiedział, że z tak ciężkim przypadkiem ocd się jeszcze nie spotkał.

Edytowane 16 Października 2024 przez Raccoon

[anona]

7 minut temu, Raccoon napisał(a):

 

Nawet nie wiesz jak bardzo cię rozumiem. Ja miałem natrętne i myśli i czynności, głównie o tym, że mogę mieć raka, robienie ciągle badań itd. Wszelka aktywność fizyczna typu spacery, bieganie, rower nic nie dawała, to nadal miałem natrętne myśli. Jedyne co dawało ulgę, zajęcie czymś głowy typu film, książka itd. Ale też do czasu, bo potem nawet na tym się nie mogłem skupić, żeby obejrzeć jakąś odmóżdżającą komedię. Doszło do takiego etapu kilka lat temu, że nie byłem w stanie wychodzić z domu do pracy na czas i mnie wyrzucili. Myłem ręce do krwi, do tej pory mecze się ze skutkami zniszczonej skóry, chyba nieodwracalnie. Kilka lat chodziłem na terapię (niewiele dało, trochę ulgi bo się wygadałem i tyle) i mój terapeuta powiedział, że z tak ciężkim przypadkiem ocd się jeszcze nie spotkał.

Co bierzesz obecnie i jak się czujesz? 

 

[Wrwsw]

3 godziny temu, anona napisał(a):

Kiedyś miałam esscitalopram w największej dawce i sprawował się świetnie, zero natręctw, spokój, zero myśli, pamiętam, że miałam wtedy problem z kontrolowaniem oddechu, i jak się esci rozkręciło to w ogóle o tym nie myślałam.

mi żaden lek nie pomógł na natręctwa i prawdopodobnie nigdy żaden by nie zadziałał. U mnie terapia okazała się bardzo skuteczna, na tyle, że OCD mam opanowane. Ale mój psychiatra wmówił sobie, ze to klomipramina którą biorę mi pomogła, a ja wiem, że tak naprawdę to książka na którą trafiłem i mówi "aż strach z tego schodzić"

 

No i musze znosić uboki klomipramina. Bo czemu miałbym się nie pocić, zmniejszyć masę ciała i przywrócić do normy libido skoro można inaczej -_-

[anona]

10 minut temu, Wrwsw napisał(a):

mi żaden lek nie pomógł na natręctwa i prawdopodobnie nigdy żaden by nie zadziałał. U mnie terapia okazała się bardzo skuteczna, na tyle, że OCD mam opanowane. Ale mój psychiatra wmówił sobie, ze to klomipramina którą biorę mi pomogła, a ja wiem, że tak naprawdę to książka na którą trafiłem i mówi "aż strach z tego schodzić"

 

No i musze znosić uboki klomipramina. Bo czemu miałbym się nie pocić, zmniejszyć masę ciała i przywrócić do normy libido skoro można inaczej -_-

i tu ponawiam pytanie co teraz bierzesz i jak się czujesz? 

[Wrwsw]

2 minuty temu, anona napisał(a):

i tu ponawiam pytanie co teraz bierzesz i jak się czujesz? 

 

klomipramina 225mg + lamotrigine 200 mg + pergablina 50 mg obecnie (biorę ją dopiero 2 dni)

 

problem u mnie to już nie OCD, tylko stan lękowe i napięcie wewnętrzne. Psychiatra przepisał mi wczoraj na to pergabline. A tobie na jakiej dawce pomógł ten lek?

 

 

i jeszcze na dodatek na 225 mg klomipraminy pojawił się niepokój, psychiatra nie chciała zejść do 150 mg tylko włączyła pergabline

Edytowane 16 Października 2024 przez Wrwsw

[anona]

12 minut temu, Wrwsw napisał(a):

 

problem u mnie to już nie OCD, tylko stan lękowe i napięcie wewnętrzne. Psychiatra przepisał mi wczoraj na to pergabline. A tobie na jakiej dawce pomógł ten lek?

 

 

Pregabalina polepszyła mój nastrój w 4 dniu brania 150 mg na dobę. 

Dzisiaj jak wzięłam tabletkę po południu to odczułam lekko lepszy nastrój (nie mogę się popłakać) i większe wyluzowanie, a przede wszystkim zminimalizowała lęk na myśli. 

Ale ja chcę wykasować natrętne myśli...jutro wizyta o 9.30 i będę pisać co dalej... 

 

Obecnie mój zestaw to duloksetyna 120 mg i parogen 20 mg... 

Miałam arypiprazol brałam dwa tygodnie i na natręty nie pomagał...później się poprawiło na dwa tygodnie i odstawiłam na nieszczęście arypiprazol i pregabalinę... i j*bło mnie przed wczasami, na wczasach i po wczasach... 

 

Dzisiaj odczułam lekką poprawę nastroju jak włączyłam od niedzieli znowu pregabalinę. 

Jestem zła na siebie jak nie wiem, że wtedy odstawiłam pregę i ten arypiprazol bo może by się to rozkręciło... szlag... 

Nie mam pojęcia co jutro postanowi psychiatra i boję się trochę...

Pewnie jakiś inny neurolep dołoży albo wejdę na max paro i do odstawienia duloksetyna... 

 

 

 

 

 

 

 

[Wrwsw]

36 minut temu, anona napisał(a):

Pregabalina polepszyła mój nastrój w 4 dniu brania 150 mg na dobę. 

Dzisiaj jak wzięłam tabletkę po południu to odczułam lekko lepszy nastrój (nie mogę się popłakać) i większe wyluzowanie, a przede wszystkim zminimalizowała lęk na myśli. 

Ale ja chcę wykasować natrętne myśli...jutro wizyta o 9.30 i będę pisać co dalej... 

 

Obecnie mój zestaw to duloksetyna 120 mg i parogen 20 mg... 

Miałam arypiprazol brałam dwa tygodnie i na natręty nie pomagał...później się poprawiło na dwa tygodnie i odstawiłam na nieszczęście arypiprazol i pregabalinę... i j*bło mnie przed wczasami, na wczasach i po wczasach... 

 

Dzisiaj odczułam lekką poprawę nastroju jak włączyłam od niedzieli znowu pregabalinę. 

Jestem zła na siebie jak nie wiem, że wtedy odstawiłam pregę i ten arypiprazol bo może by się to rozkręciło... szlag... 

Nie mam pojęcia co jutro postanowi psychiatra i boję się trochę...

Pewnie jakiś inny neurolep dołoży albo wejdę na max paro i do odstawienia duloksetyna... 

 

 

 

 

 

 

 

 

Psychiatra mi każe powoli wchodzić, codziennie zwiększać o 25 mg 

 

Dzisiaj byłem na dawce 25 mg i powiem szczerze - niesamowicie pomogło na wahania nastroju. U mnie było tak, że płakałem czasami na siłę, potem się śmiałem po 5 sekundach, potem znowu płacz, śmiech, zdenerwowanie

 

I pomogło faktycznie na to .... od razu. Ale czekam na dalsze efekty

 

Oby ci się udało z OCD. To powinien być priorytet, bez wyleczenia natręctw ciężko pójść dalej w leczenie. Mam nadzieję, że ci się uda - ale pamiętaj o psychoterapii CBT, to jest potężna broń w walce z natręctwami. Ale wiem też, że niektórym leki bardzo pomagają, więc różnie ludzie reagują na rozne sposoby leczenia

[anona]

1 minutę temu, Wrwsw napisał(a):

 

Psychiatra mi każe powoli wchodzić, codziennie zwiększać o 25 mg 

 

Dzisiaj byłem na dawce 25 mg i powiem szczerze - niesamowicie pomogło na wahania nastroju. U mnie było tak, że płakałem czasami na siłę, potem się śmiałem po 5 sekundach, potem znowu płacz, śmiech, zdenerwowanie

 

I pomogło faktycznie na to .... od razu. Ale czekam na dalsze efekty

 

Oby ci się udało z OCD. To powinien być priorytet, bez wyleczenia natręctw ciężko pójść dalej w leczenie. Mam nadzieję, że ci się uda - ale pamiętaj o psychoterapii CBT, to jest potężna broń w walce z natręctwami. Ale wiem też, że niektórym leki bardzo pomagają, więc różnie ludzie reagują na rozne sposoby leczenia

Wiesz co jestem w terapii u gościa co przeszedł ocd i sam wyszedł z tego, jest psychoterapeutą, psychologiem. Ale mam wrażenie, że serio, że terapia nie robi mi dobrze, miałam fajny okres i kurde zawsze po terapii mi się pogarsza... ostatnio obserwowanie swoich emocji... no i tak obserwowałam usilnie, że się zafiksowałam na kontrolę myśli i emocji... Nie wiem... 

7 minut temu, Wrwsw napisał(a):

 

Psychiatra mi każe powoli wchodzić, codziennie zwiększać o 25 mg 

 

Dzisiaj byłem na dawce 25 mg i powiem szczerze - niesamowicie pomogło na wahania nastroju. U mnie było tak, że płakałem czasami na siłę, potem się śmiałem po 5 sekundach, potem znowu płacz, śmiech, zdenerwowanie

 

I pomogło faktycznie na to .... od razu. Ale czekam na dalsze efekty

 

Ja płakałam do dzisiaj po południa... później coś ruszyło, prega szybko się wkręca, dawka 150 mg jaką mam jest mała...ludzie biorą i po 600 mg, wiadomo nie od razu wchodzą na 600 mg. 

[Wrwsw]

2 minuty temu, anona napisał(a):

Ale mam wrażenie, że serio, że terapia nie robi mi dobrze, miałam fajny okres i kurde zawsze po terapii mi się pogarsza...  

 

Nie zawsze każdy jest "gotowy" na terapię, bo to zależy od nasilenia objawów i podejścia do samej terapii. Często trzeba najpierw ustabilizować stan lekami, żeby terapia była efektywna. 

 

Ja akurat Lubie jak po terapii mam zły nastrój albo na jakieś płacze mi się zbiera. To oznacza, że terapia działa, bo właśnie ona ma poruszyć twoje emocje. Tak jak słynna terapeutka użytkownika @acherontia styx powiedziała "im gorzej tym lepiej"

[anona]

1 minutę temu, Wrwsw napisał(a):

 

Nie zawsze każdy jest "gotowy" na terapię, bo to zależy od nasilenia objawów i podejścia do samej terapii. Często trzeba najpierw ustabilizować stan lekami, żeby terapia była efektywna. 

 

Ja akurat Lubie jak po terapii mam zły nastrój albo na jakieś płacze mi się zbiera. To oznacza, że terapia działa, bo właśnie ona ma poruszyć twoje emocje. Tak jak słynna terapeutka użytkownika @acherontia styx powiedziała "im gorzej tym lepiej"

przeszłam już kiedyś terapię grupową (wytrzymałam 4 dni), później psychodynamiczną rok (z której nic nie wyniosłam, a więcej mnie na niej nie było niż byłam, bo jej nienawidziłam haha) no i teraz ta poznawczo-behawioralna, ale też mnie już zaczyna irytować...

[Wrwsw]

3 minuty temu, anona napisał(a):

przeszłam już kiedyś terapię grupową (wytrzymałam 4 dni), później psychodynamiczną rok (z której nic nie wyniosłam, a więcej mnie na niej nie było niż byłam, bo jej nienawidziłam haha) no i teraz ta poznawczo-behawioralna, ale też mnie już zaczyna irytować...

terapia grupowa raczej nie pomoże zbytnio na OCD

Psychodynamiczna - niektóre źródła podają, że to terapia, która może pogorszyć zaburzenie obsesyjno-kompulsywne. Wynika to z tego, że osoby chore na OCD mają skłonność do ruminacji. Ciągłe analizowanie przeszłości może zwiększyć ruminacje u osoby chorej....Trochę czytałem o OCD i ogólnie użytkownicy tego forum zawsze zajmowali stanowisko, że psychodynamiczna im nie pomogła. Na OCD głównie jest skuteczna psychoterapia poznawczo-behawioralna, ona ma największą skuteczność i w przeciwieństwie do psychodynammicznej - ma mocne dowody naukowe, jest najlepiej zbadana.

 

Polecam autoterapie, książka "Tom Corboy, zaburzenia obsesyjno-kompulsywne" według mnie jest genialna. No i połączenie autoterapii z psychoterapią przynosi moim zdaniem najlepsze rezultaty. Leczenie OCD wymaga dużo samodyscypliny, bo osoba z tym zaburzeniem boi się zmieniać swoje nawyki przez lęk. 

 

Mi pomogło to, że akurat cos mi się na studiach nie udało - stwierdziłem, mam dosyć nie będę przez to zaburzenie cierpiał i psuł sobie moje marzenia - znalazłem tą książkę, połączyłem z psychoterapią i jeśli chodzi o natręctwa to teraz jest świetnie.

 

Może tobie pomogą leki, fajnie by było, ale myślę, że każda osoba z OCD powinna się poddać terapii, bo to nie tylko jest leczące, ale też zapobiega nawrotom - leki niekoniecznie....

[Wrwsw]

1 minutę temu, acherontia styx napisał(a):

Może kiedyś dojrzejesz do terapii i wtedy wróć z innym nastawieniem.

 

Dokładnie. Nastawienie do terapii to podstawa, musisz mieć chęci do zmiany i taką "ambicję" do zmiany na lepsze, wtedy możesz mieć pewność, że terapia będzie przynosić efekty

[anona]

2 minuty temu, acherontia styx napisał(a):

To ja zapytam, jak ma Ci terapia pomóc jak Ty tak do niej podchodzisz? Sorry, ale szkoda zajmować miejsce komuś kto rzeczywiście by na tym skorzystał i w tej sytuacji masz racje, zrezygnuj bo szkoda czasu.

 

Może kiedyś dojrzejesz do terapii i wtedy wróć z innym nastawieniem.

Pytanie dlaczego tak się dzieje, że każda terapia zaczyna mnie irytować. 

[Wrwsw]

Teraz, anona napisał(a):

Pytanie dlaczego tak się dzieje, że każda terapia zaczyna mnie irytować. 

może powiedz to terapeucie otwarcie ? I może dojdziecie do źródła co jest przyczyną tego, że terapia cie irytuje 

[anona]

1 minutę temu, Wrwsw napisał(a):

może powiedz to terapeucie otwarcie ? I może dojdziecie do źródła co jest przyczyną tego, że terapia cie irytuje 

Będę musiała to powiedzieć i jakoś to przepracować z terapeutą. 

[Wrwsw]

Teraz, anona napisał(a):

Będę musiała to powiedzieć i jakoś to przepracować z terapeutą. 

no to może być dobry krok, taka szczerość. Na mojej terapii po 4 miesiącach zacząłem mojej terapeutce gadać o tym co mi nie pasowało u poprzednich psyychologow i ona mnie zapytała jak się czuje w naszej relacji terapeutycznej, no i wiadomo, że tak bąkając o innych to też jej powiedziałem, co mnie kiedyś wkurzyło co powiedziała i generalnie terapeuci są raczej otwarci na takie wyznania, szczerość to ważny element w relacji terapeutycznej, która jest głównie lecząca

[Wrwsw]

2 minuty temu, acherontia styx napisał(a):

Na tym polega terapia do pewnego momentu, dopiero jak runą wszystkie mechanizmy obronne pacjenta, zaczyna się praca.

prawda. Ja po 4 miesiącach terapii zaczynam właśnie dokładnie to odczuwać

[bei]

3 godziny temu, Raccoon napisał(a):

Myłem ręce do krwi, do tej pory mecze się ze skutkami zniszczonej skóry, chyba nieodwracalnie. Kilka lat chodziłem na terapię (niewiele dało, trochę ulgi bo się wygadałem i tyle) i mój terapeuta powiedział, że z tak ciężkim przypadkiem ocd się jeszcze nie spotkał.

Czy przeszło Ci z myciem rąk? Dlaczego myślisz,że nieodwracalnie masz zniszczonaą skórę. Nie wiem czy chciałabym usłyszeć, że mój przypadek ocd jest najcięższy z tych z jakim spotkal się specjalista do którego chodzę. Zdecydowanie wolałabym usłyszeć, że miał cięższe przypadki i udało mu się pomoc tym osobom.

 

2 godziny temu, Wrwsw napisał(a):

mi żaden lek nie pomógł na natręctwa i prawdopodobnie nigdy żaden by nie zadziałał. U mnie terapia okazała się bardzo skuteczna, na tyle, że OCD mam opanowane. Ale mój psychiatra wmówił sobie, ze to klomipramina którą biorę mi pomogła, a ja wiem, że tak naprawdę to książka na którą trafiłem i mówi "aż strach z tego schodzić"

Chodzisz na nfz czy prywatnie? Ja mam za sobą kilka lat psychoterapi i natręctwa jak miałam tak mam. Miałam terapię psychodynamiczna i poznawczo-bechawioralną. 

57 minut temu, acherontia styx napisał(a):

 Ale terapeuta od tego jest, żeby odwracać kota ogonem, dzielić włos na czworo i w ogóle zadawać wkurzające pytania. Na tym polega terapia do pewnego momentu, dopiero jak runą wszystkie mechanizmy obronne pacjenta, zaczyna się praca.

Nie każdy umie puścić te mechanizmy. Ja też mogę myśleć, że zajmuje komuś miejsce bo nienawidzę tego co mi robi mówienie o różnych rzeczach i przerywam. A może ktoś by przyszedł, wyłożył kawe na ławę i załatwione.

[Raccoon]

55 minut temu, bei napisał(a):

Czy przeszło Ci z myciem rąk?

 

Tak, czasem mam ciągoty żeby to robić, ale generalnie tak. 

 

55 minut temu, bei napisał(a):

Dlaczego myślisz,że nieodwracalnie masz zniszczonaą skórę.

 

Bo mam czerwone ręce wrażliwe na ciepło/zimno, na wszelkie detergenty i żadne maści robione ma receptę na to nie pomagają. Wyjdę zimą bez rękawiczek i pękają. Latem zrobi się ciepło i mnie parzą. Do pracy musiałam nosić swoje mydło dla wrażliwej skóry, bo od zwykłego mi pękały. Ja miałem rany na całych dłoniach, krew mi leciała. Wtedy mój terapueta powiedział, że albo pójdę do psychiatry i dermatologa, albo on odmawia dalszej terapii, bo jestem w takim stanie że robię rzeczy zagrażające zdrowiu (ryzyko zakażenia) i dalszą terapia w takim stanie nie ma sensu, a on nie chce ode mnie pieniędzy brać za nic, "bo to tak jakby robić rehabilitację złamanej nogi, która się nie zrosła" (te słowa zapamiętałem do dzisiaj) Poza tym mycie rąk to nie było moje jedyne natręctwo.

 

55 minut temu, bei napisał(a):

Nie wiem czy chciałabym usłyszeć, że mój przypadek ocd jest najcięższy z tych z jakim spotkal się specjalista do którego chodzę. Zdecydowanie wolałabym usłyszeć, że miał cięższe przypadki i udało mu się pomoc tym osobom.

 

A ja wolę usłyszeć szczerą prawdę niż pocieszanie i udawanie że wszystko jest ok, skoro nie jest.

Edytowane 16 Października 2024 przez Raccoon