Nerwica natręctw i na tle religijnym - myśli o oddaniu duszy

[mam_dość]

Choruję na nerwicę natręctw od dawna. Od 3 lat zażywam Asertin 100, 2 razy dziennie. Jest lepiej, ale i tak pojawiają się natręctwa myślowe. Mam bluźniercze myśli wobec Boga i Świętych, chociaż ich nie chcę. 2 lata temu doszły myśli, że jeżeli coś zrobię, lub czegoś nie zrobię, to oddam duszę szatanowi. Nie chciałam tego, nie chcę wchodzić w żadne układy z diabłem i wiem, że to nie były moje myśli. Jednak ja wykorzystałam tą myśl o oddaniu duszy, by przerwać jakieś czynności, tzn. dobrowolnie i świadomie pomyślałam, że jeżeli coś zrobię(np. zagram w jakieś gry, nie będę pisać na jakimś forum, czy przestanę pisać hobbystycznie opowiadania), to oddam duszę. W ten sposób chciałam wzbudzić w sobie strach przed czynnościami, które były dla mnie uciążliwe. Zawsze, gdy pytam o to księdza, to słyszę, że nie był to żaden cyrograf, tylko nerwica. Nie wiem jednak, czy faktycznie przez nerwicę można mieć takie myśli. 

[initium]

3 godziny temu, mam_dość napisał:

Nie wiem jednak, czy faktycznie przez nerwicę można mieć takie myśli.

Można. Ja też to przerabiałam. Bierzesz Asertin, może powiedz lekarzowi, że nie do końca Ci pomaga.

[refren]

6 godzin temu, mam_dość napisał:

Jednak ja wykorzystałam tą myśl o oddaniu duszy, by przerwać jakieś czynności, t

Słaby pomysł, bo wyhodowałeś sobie natręctwa o oddaniu duszy. Nie leczy się dżumy cholerą. 

6 godzin temu, mam_dość napisał:

Nie chciałam tego, nie chcę wchodzić w żadne układy z diabłem i wiem, że to nie były moje myśli.

No i widzisz, masz to nawet na piśmie, a raczej w internecie. Diabeł nic sobie nie może rościć.   Gdyby coś Cię łączyło z diabłem, to byś się go nie wyrzekł. Myśli to tylko myśli. Ja mówię sobie ze trzy razy dziennie "niech mnie ktoś dobije", a wcale nie chcę, żeby mnie ktoś zabił. 

6 godzin temu, mam_dość napisał:

Nie wiem jednak, czy faktycznie przez nerwicę można mieć takie myśli.

Można, już była masa takich ludzi na tym forum. 

[mam_dość]

5 godzin temu, initium napisał:

Można. Ja też to przerabiałam. Bierzesz Asertin, może powiedz lekarzowi, że nie do końca Ci pomaga

Też miałaś tak, że wywoływałaś takie myśli i dotyczyły one oddania duszy? Dzięki Asertinowi teoretycznie jest lepiej, bo nie mam ataków paniki, a natręctwa myślowe nie pojawiają się tak często, jak wcześniej. I nie przejmuję się tak wszystkim, jak przed leczeniem. 

2 godziny temu, refren napisał:

Słaby pomysł, bo wyhodowałeś sobie natręctwa o oddaniu duszy. Nie leczy się dżumy cholerą. 

Teraz wiem, że pomysł był głupi, ale wtedy nie wydawał mi się najgorszy. 

2 godziny temu, refren napisał:

No i widzisz, masz to nawet na piśmie, a raczej w internecie. Diabeł nic sobie nie może rościć.   Gdyby coś Cię łączyło z diabłem, to byś się go nie wyrzekł. Myśli to tylko myśli. Ja mówię sobie ze trzy razy dziennie "niech mnie ktoś dobije", a wcale nie chcę, żeby mnie ktoś zabił.

Ale słyszałam, że takie myśli mogą być wiążące i skutkować opętaniem, jeżeli samemu się je wywołuje, a nie jest to spowodowane nerwicą. Ja sama nie mam pewności, czy aby na pewno jest to objaw nerwicy. W końcu nie każde zło popełniane przez nerwicowca musi być spowodowane chorobą. 

[initium]

@mam_dość, nie wiem czy dobrze rozumiem, co masz na myśli pisząc o wywoływaniu myśli. U mnie było tak: uważam, że to były myśli automatyczne, chociaż często miałam takie uczucie jakbym chciała je pomyśleć i takie wręcz fizyczne uczucie jakby mnie miało rozsadzić, jeśli tego nie zrobię.

[mam_dość]

3 godziny temu, initium napisał:

@mam_dość, nie wiem czy dobrze rozumiem, co masz na myśli pisząc o wywoływaniu myśli. U mnie było tak: uważam, że to były myśli automatyczne, chociaż często miałam takie uczucie jakbym chciała je pomyśleć i takie wręcz fizyczne uczucie jakby mnie miało rozsadzić, jeśli tego nie zrobię.

Nie umie zbyt dobrze tego wytłumaczyć, ale mniej więcej było to tak: miałam takie myśli, które przychodziły mi same do głowy. Po jakimś czasie miałam dość jakieś czynności, a wiedziałam, że po prostu z niej nie zrezygnuję, bo będę do niej wracać i zawracać sobie nią głowę, więc tak jakbym wykorzystała te myśli o oddaniu duszy. Nie pamiętam dokładnie, czy wypowiedziałam w myślach, że jeżeli coś zrobię, to oddam duszę, czy była to myśl bez słów i wypowiadania tego zdania. Pomyślałam, że skoro będzie grozić mi jakby cyrograf, to będę miała z głowy jakieś czynności i do nich nie wrócę. 

[refren]

19 godzin temu, mam_dość napisał:

Ale słyszałam, że takie myśli mogą być wiążące i skutkować opętaniem, jeżeli samemu się je wywołuje, a nie jest to spowodowane nerwicą. Ja sama nie mam pewności, czy aby na pewno jest to objaw nerwicy. W końcu nie każde zło popełniane przez nerwicowca musi być spowodowane chorobą. 

Ale każde zło musi być świadome i dobrowolne. W dodatku trzeba w nim trwać, żeby było skuteczne. 

Nie ma żadnego zaangażowania Twojej woli, żeby zawierać jakiś pakt z diabłem, poza tym możesz się  w każdej chwili wyrzec szatana i nie roztrząsać, co pomyślałaś, a czego nie.  

https://pl.aleteia.org/slideshow/7-egzorcyzmow-ktorymi-mozesz-walczyc-z-szatanem-3984

Możesz też iść na mszę z modlitwą o uwolnienie. Na takiej mszy odbywa się egzorcyzm zbiorowy, w którym nie ma nic strasznego, tylko ksiądz egzorcysta wypowiada modlitwę. 

 

[initium]

6 godzin temu, mam_dość napisał:

Nie umie zbyt dobrze tego wytłumaczyć, ale mniej więcej było to tak: miałam takie myśli, które przychodziły mi same do głowy. Po jakimś czasie miałam dość jakieś czynności, a wiedziałam, że po prostu z niej nie zrezygnuję, bo będę do niej wracać i zawracać sobie nią głowę, więc tak jakbym wykorzystała te myśli o oddaniu duszy. Nie pamiętam dokładnie, czy wypowiedziałam w myślach, że jeżeli coś zrobię, to oddam duszę, czy była to myśl bez słów i wypowiadania tego zdania. Pomyślałam, że skoro będzie grozić mi jakby cyrograf, to będę miała z głowy jakieś czynności i do nich nie wrócę. 

Rozumiem. Miałam podobny mechanizm, ale nie identyczny - "przyrzekałam" (w cudzysłowie, bo wg mnie to żadne przyrzeczenie jak myśl sama przychodzi do głowy i nie możesz jej powstrzymać), że coś zrobię (albo nie zrobię), a jeśli nie, to niech mnie Bóg pozbawi życia. Oczywiście te rzekome zobowiązania były trudne do wypełnienia, a umierać nie chciałam, więc łatwo sobie wyobrazić, że ciągle się bałam 

[mam_dość]

5 godzin temu, refren napisał:

Ale każde zło musi być świadome i dobrowolne. W dodatku trzeba w nim trwać, żeby było skuteczne.

A jeżeli ta myśl o oddaniu duszy była w 100% świadoma i dobrowolna? Tzn. nie chcę żadnego paktu z szatanem, tylko chciałam odczuwać lęk przed jakimiś czynnościami. Mam tak od wielu lat, tyle że przedtem było to ,,jeżeli to zrobię, to umrze ktoś bliski/zachoruję/nie zdam egzaminu/itp.".

5 godzin temu, refren napisał:

Nie ma żadnego zaangażowania Twojej woli, żeby zawierać jakiś pakt z diabłem, poza tym możesz się  w każdej chwili wyrzec szatana i nie roztrząsać, co pomyślałaś, a czego nie.

Ale ja boję się, że jeżeli pomimo ,, zakazu" jakąś czynność wykonam, lub wykonałam, to może to grozić opętaniem. 

5 godzin temu, refren napisał:

Możesz też iść na mszę z modlitwą o uwolnienie. Na takiej mszy odbywa się egzorcyzm zbiorowy, w którym nie ma nic strasznego, tylko ksiądz egzorcysta wypowiada modlitwę. 

A takie msze są odprawiane w każdym kościele? 

3 godziny temu, initium napisał:

Rozumiem. Miałam podobny mechanizm, ale nie identyczny - "przyrzekałam" (w cudzysłowie, bo wg mnie to żadne przyrzeczenie jak myśl sama przychodzi do głowy i nie możesz jej powstrzymać), że coś zrobię (albo nie zrobię), a jeśli nie, to niech mnie Bóg pozbawi życia. Oczywiście te rzekome zobowiązania były trudne do wypełnienia, a umierać nie chciałam, więc łatwo sobie wyobrazić, że ciągle się bałam 

To jednak trochę co innego. To znaczy z całą pewnością bałaś się, tak jak ja, ale Bóg nie wykorzysta takich myśli przeciwko człowiekowi, a szatan tak. 

[refren]

W dniu 15.03.2019 o 06:07, mam_dość napisał:

A jeżeli ta myśl o oddaniu duszy była w 100% świadoma i dobrowolna? Tzn. nie chcę żadnego paktu z szatanem, tylko chciałam odczuwać lęk przed jakimiś czynnościami. Mam tak od wielu lat, tyle że przedtem było to ,,jeżeli to zrobię, to umrze ktoś bliski/zachoruję/nie zdam egzaminu/itp.".

Możesz się wyrzec szatana, wyspowiadać, iść na mszę z modlitwą o uwolnienie. Nie jest odprawiana w każdym kościele, trzeba znaleźć gdzie jest w okolicy. Są też msze z modlitwą o uzdrowienie, to nie jest to samo. Czasem są łączone - z modlitwą o uzdrowienie i uwolnienie. Bywają takie msze "objazdowe", a w większych miastach są miejsca, gdzie są raz w miesiącu. Przyjęcie komunii św też jest egzorcyzmem.

 

W dniu 15.03.2019 o 06:07, mam_dość napisał:

Ale ja boję się, że jeżeli pomimo ,, zakazu" jakąś czynność wykonam, lub wykonałam, to może to grozić opętaniem. 

Nie, jeśli się wyrzekasz paktu z diabłem, to nie ma on żadnej mocy. Nie ma żadnego związku między tymi czynnościami a opętaniem. Takie tworzenie wtórnych związków to myślenie magiczne.

[mam_dość]

6 godzin temu, refren napisał:

Możesz się wyrzec szatana, wyspowiadać, iść na mszę z modlitwą o uwolnienie. Nie jest odprawiana w każdym kościele, trzeba znaleźć gdzie jest w okolicy. Są też msze z modlitwą o uzdrowienie, to nie jest to samo. Czasem są łączone - z modlitwą o uzdrowienie i uwolnienie. Bywają takie msze "objazdowe", a w większych miastach są miejsca, gdzie są raz w miesiącu. Przyjęcie komunii św też jest egzorcyzmem.

Czyli uważasz, że to jednak był cyrograf? Czy samo wyrzeczenie się szatana i spowiedź wystarczy, czy msza z modlitwą o uwolnienie też jest potrzebna? Nie żebym się bała takiej mszy, lub nie chciała w niej uczestniczyć, ale mieszkam z rodzicami i nie chciałabym ich kłamać, że idę w inne miejsce, niż na mszę, a nie chcę też wtajemniczać ich w szczegóły mojego problemu.

6 godzin temu, refren napisał:

Nie, jeśli się wyrzekasz paktu z diabłem, to nie ma on żadnej mocy. Nie ma żadnego związku między tymi czynnościami a opętaniem. Takie tworzenie wtórnych związków to myślenie magiczne.

Ale ponoć 99%(albo 90%, nie pamiętam dokładnie) paktów z diabłem kończy się opętaniem. 

[refren]

mam_dość

pakt to pakt, jakaś świadoma umowa. Nic takiego nie zawierałaś. W dodatku to samo powiedział Ci ksiądz, który 1. wie o tym więcej 2. jako kapłan bierze za to odpowiedzialność duchową.

Według mnie weszłaś w magiczne myślenie z lekkim nieświadomym flirtem ze złem. Konsekwencją tego nie jest żadne opętanie, tylko lęk przed tym, że "zaklęcie" okazało się prawdziwe. Tylko tyle i aż tyle. Sama się tym magicznym myśleniem uwięziłaś. Zło może nękać na różne sposoby, również przez wywoływanie lęku przed opętaniem a nie przez prawdziwe opętanie, które wymagałoby większego Twojego zaangażowania. Jak nie zabije, to chociaż trochę pokąsa.

[mam_dość]

21 godzin temu, refren napisał:

pakt to pakt, jakaś świadoma umowa. Nic takiego nie zawierałaś. W dodatku to samo powiedział Ci ksiądz, który 1. wie o tym więcej 2. jako kapłan bierze za to odpowiedzialność duchową.

Tyle, że ksiądz nie mówił tego ze 100% przekonaniem. Powiedział, że skoro mam nerwicę, to raczej tak należy na to patrzeć. 

21 godzin temu, refren napisał:

Według mnie weszłaś w magiczne myślenie z lekkim nieświadomym flirtem ze złem. Konsekwencją tego nie jest żadne opętanie, tylko lęk przed tym, że "zaklęcie" okazało się prawdziwe. Tylko tyle i aż tyle. Sama się tym magicznym myśleniem uwięziłaś. Zło może nękać na różne sposoby, również przez wywoływanie lęku przed opętaniem a nie przez prawdziwe opętanie, które wymagałoby większego Twojego zaangażowania. Jak nie zabije, to chociaż trochę pokąsa.

To znaczy, że jeżeli nie ma zaangażowania, to nie ma paktu i ryzyka opętania? I czy nerwica może powodować takie objawy? 

[refren]

W dniu 19.03.2019 o 21:34, mam_dość napisał:

Tyle, że ksiądz nie mówił tego ze 100% przekonaniem. Powiedział, że skoro mam nerwicę, to raczej tak należy na to patrzeć. 

To znaczy, że jeżeli nie ma zaangażowania, to nie ma paktu i ryzyka opętania? I czy nerwica może powodować takie objawy? 

Tak.