Miłosierdzie Boże

[Sigrun]

Davin, właśnie o tym pisze, mylenie 'żywej' wiary, z bezrefleksyjnym przyjmowaniem dogmatów to jak mylenie uprawiania sportu z jego oglądaniem :]

dlatego porównanie jest trafne Sigrun,

 

Nie przemawia do mnie Twoje tlumaczenie. Wiare przyjmujesz albo nie...jesli zaczynasz sie zastanawiac nad zasadnoscia i prawda dogmatow znaczy ze zaczynasz wątpic... W swoja wiare.

 

Wiec ni uja nie ma to nic do Twojego porownania

[jetodik]

Sigrun, mylisz wiarę z wyznaniem

pozwole sobie spytać o jedną rzecz, wierzysz w życie po śmierci?

[Sigrun]

jetodik, nic nie myle

 

Wierze

[jetodik]

Sigrun, czy Twoja wiara w życie po śmierci jest wiarą opartą na bezrefleksyjnym przyjęciu dogmatów?

[Sigrun]

jetodik, po pierwsze nie mowie tu o religii katolickiej. Po drugie akurat wiara w zycie po smierci jesli chodzi o mnie nie nie jest oparta na dogmatach ale na aksjomatach

 

I na tym zakonczmy ta dyskusje

[jetodik]

Sigrun, ja też nie mówię o religii katolickiej.

czyli sama przyznajesz, a nawet zaświadczasz swoim przykładem, że wiara nie musi opierać się na dogmatach i o tym właśnie przecież piszę.

[Sigrun]

jetodik, rzeczywiscie...potocznie uzylam slowa "wierze" wiec juz prostuje...nie wierze tylko wiem ze takie zycie istnieje.

[Gość]

Co Wy z tymi dogmatami, przecież dogmat, to też aksjomat, tyle, że zaadaptowany na potrzeby konkretnej religii.

 

nie wierze tylko wiem ze takie zycie istnieje.

Skąd to wiesz? dowód poproszę.

[jetodik]

Sigrun i gdyby w tej wiedzy pojawiły się wątpliwości, czyniąc z tej wiedzy wiarę, to by znaczyło, że nagle opierasz się na dogmatach? come on.

 

rozumiem, że jak wierzę, że pożyje jeszcze m.in. rok a przecież wiedzieć nie mogę, to znaczy, że przyjąłem bezrefleksyjnie jakiś dogmat?

ciekawe jaki :]

Edytowane 27 Października 2015 przez Gość

[Gość]

rozumiem, że jak wierzę, że pożyje jeszcze m.in. rok a przecież wiedzieć nie mogę, to znaczy, że przyjąłem bezrefleksyjnie jakiś dogmat?

ciekawe jaki :]

No ja to jaki? Że pożyjesz ten rok.

[jetodik]

ego, a to nie jest dogmat tylko przeczucie :]

[Gość]

jetodik, czyli, że jednak nie ma mowy o refleksji.:]

Wiara w przeczucia to też rodzaj wiary w dogmat, bo one się narzucają i nie sposób ich uzasadnić.

[jetodik]

ego, jest refleksja, biorę pod uwagę sytuacje w której się znajduję, są pewne prognozy na podstawie tego jak było do tej pory itd., te wszystkie operacje myślowe razem wzięte dają pewne globalne przeczucie.

[Gość]

Aż tu nagle wali w jetodika piorun, gdyż jest wybrańcem i cały misterny plan obraca się w gruz. Przeczucia, wiara, wszystko dupa.

[Sigrun]

Co Wy z tymi dogmatami, przecież dogmat, to też aksjomat, tyle, że zaadaptowany na potrzeby konkretnej religii.

 

nie wierze tylko wiem ze takie zycie istnieje.

Skąd to wiesz? dowód poproszę.

 

Ale Ty sobie dalej wierz albo nie, Twoja sprawa

[Sigrun]

Sigrun i gdyby w tej wiedzy pojawiły się wątpliwości, czyniąc z tej wiedzy wiarę, to by znaczyło, że nagle opierasz się na dogmatach? come on.

 

Wiec pisze ze to nie wiara tylko aksjomat. Zadnych watpliwosci

[Gość]

Sigrun, ja to niewierząca jestem, tak generalnie, no może poza jednym wyjątkiem dla wiary w moim życiu, że będzie tylko gorzej.

[jetodik]

Sigrun, no dobra, ale wiara nie ma definicji berefleksyjnego przyjmowania dogmatów, bokser który wychodzi do ringu i wierzy w swoje umiejętności, w swoje zwycięstwo to znaczy, że przyjął dogmat? nie, przyjmowanie dogmatów to już prędzej wyznanie a nie wiara.

[Sigrun]

ego, czyli wyznajesz ze bedzie gorzej...

 

jetodik, taas...bokser wyznaje ze zwyciezy

 

A jakie ma? Wierzacy powinni wladnie przyjmowac dogmaty nie zastanawiajac sie nad nimi i ich nie analizowac. Jak napisalam wczesniej skoro analizujesz... Zastanawiasz sie nad c tym czy dogmaty sa prawda...wątpisz...a to jyz nie jest wiata...bo powatpiweasz w to w co dotychczas wierzyles. I skonczmy na tym. Bo totalnie nie rozumiesz tego o czym pisze. EOT

[jetodik]

Sigrun, nie, ktoś kto wierzy to wierzy i tyle, a jaką drogą wierzy, czy oszacowania prawdopodobieństwa, czy spójności przesłanek, czy rozważenia i odrzucenia elternatywnych hipotez czy w końcu bezrefleksyjnym bo tak, to już jest kwestia indywidualna.

 

Ja doskonale rozumiem o czym piszesz, mianowicie o tym, że wiara polega na bezrefleksyjnym przyjęciu dogmatów, czego tu nie rozumieć.

i poprzez alternatywne przykłady wiary jak u tego boksera, oraz alterantywne formy wiary, jak oszacowanie prawdopodobieństwa, pokazuje, że Twoja koncepcja wiary jest bardzo zawężona.

 

Odnośnie wątpliwości to one tak na prawdę użyźniają wiarę, dla mnie wiara, która nie mierzy się z wątpliwościami, wiara polegająca na wyparciu i awersyjnej reakcji na wszystko co mogłoby jej zagrozić jest bardzo słabą, skostniałą wiarą.

[Sigrun]

, że Twoja koncepcja wiary jest bardzo zawężona.

 

Wybacz ale mam inne zdanie na ten temat

 

Co do Twoich porownan w dalszym ciagu uwazam ze sa one nietrafione. Moje subiektywne zdanie.

 

Co do koncepcji wiary tez wydaje mi sie ze dalsza dyskysja nie ma sensu. Ja mam inna Ty masz inna. I lazdy z nas ma do tego prawo. Byc moze wynika to z tego ze z pewnoscia wietzymy w cos innego. Shit happens i na tym zakonczmy to. Bo walkowanie w kolko tego samego nie ma sensu

[bittersweet]

jetodik, z tego co mętnie zrozumiałam, wierzysz pomimo wątpliwości, które starasz się wyjaśniać. Rozumiem, że taka forma wiary opiera się głownie na decyzji, ze poruszasz się w określonym kierunku, niezależnie ze po drodze masz upadki czy wzloty. W tym momencie wiara jest bardziej wyrazeniem woli czy tez chęci poznania Boga /jeżeli istnieje/.

[refren]

jetodik, wątpisz w boskość Jezusa i mówisz, że nie ma kryzysu w Twojej relacji do chrześcijaństwa, którego owa boskość jest filarem To kiedy będzie ten kryzys? Jak prawda na temat Jezusa okaże się nazbyt brutalna, toż to wtedy będzie katastrofa chrześcijaństwa, a nie kryzys.

 

ego, musisz zrozumieć, że u innych sprawy wiary nie polegają na tym, że się rozstawia myśli w dwa rzędy, które do siebie potem strzelają. Rozumiem że Ty tak masz i współczuję, to jednak nie jest powszechna forma przeżywania spraw religijnych :) Poza tym mogę stwierdzić, że są na to leki, terapia też jest pomocna. Nie ma co się męczyć.

 

A moja mentalność zawsze się cieszy, gdy refren powraca. Autentycznie brakuje mi tej bogobojnej duszy.

 

Moja dusza pozdrawia miło i bogobojnie Twoją mentalność.

[Gość]

refren, mów mi tak jeszcze.

[jetodik]

bittersweet, staram się wierzyć w to co mówi mi rozum, serce i doświadczenie, tak krótko mówiąc :)