Czy zwierzęta mają duszę?

[Pieprz w moździerzu]

A czy bakterie mają dusze? Bo jeśli tak, to gronkowce pewnie idą do piekła za choroby a lactobacillusy do nieba za dobrą robotę. No ale bakterie to nie zwierzęta więc je zostawmy w spokoju. Od jakiego poziomu rozwoju ewolucyjnego istnieje dusza? Nie mylicie zaawansowanych funkcji układu nerwowego z bytem niematerialnym jakim jest dusza?

[Elciaa]

1 minutę temu, Pieprz w moździerzu napisał(a):

A czy bakterie mają dusze? Bo jeśli tak, to gronkowce pewnie idą do piekła za choroby a lactobacillusy do nieba za dobrą robotę. No ale bakterie to nie zwierzęta więc je zostawmy w spokoju. Od jakiego poziomu rozwoju ewolucyjnego istnieje dusza? Nie mylicie zaawansowanych funkcji układu nerwowego z bytem niematerialnym jakim jest dusza?

O nie,nie czytaj tematu.

[Pieprz w moździerzu]

Godzinę temu, Elciaa napisał(a):

Oczywiście że mają, a wiara jest wymyślona dla ludzi słabych bo tylko oni są w stanie w to wierzyć.

A może dusza zwierząt jest wymysłem dla słabych ludzi niepotrafiących pogodzić się ze śmiercią zwierzęcia?

Co to w ogóle znaczy, że słaby jest tylko w stanie wierzyć? W czym jesteś silniejsza ode mnie jako ateistka?

Teraz, Elciaa napisał(a):

O nie,nie czytaj tematu.

Teraz się nie migaj, odpowiedz jakie gatunki mają duszę.

[Elciaa]

2 minuty temu, Pieprz w moździerzu napisał(a):

A może dusza zwierząt jest wymysłem dla słabych ludzi niepotrafiących pogodzić się ze śmiercią zwierzęcia?

Co to w ogóle znaczy, że słaby jest tylko w stanie wierzyć? W czym jesteś silniejsza ode mnie jako ateistka?

Teraz się nie migaj, odpowiedz jakie gatunki mają duszę.

Pieprz nie.wiem czy pamiętasz ale już walkowalysmy temat duszy u zwierząt i doszlysmy do wniosku że ty rozumiesz co innego pod pojęciem duszy a ja co innego.

[Pieprz w moździerzu]

Teraz, Elciaa napisał(a):

Pieprz nie.wiem czy pamiętasz ale już walkowalysmy temat duszy u zwierząt i doszlysmy do wniosku że ty rozumiesz co innego pod pojęciem duszy a ja co innego.

Ale teraz rozmawiamy w innym miejscu z innymi ludźmi. I bardzo dobrze zauważyłaś, że trzeba by najpierw ustalić jaka jest definicja duszy, żeby potem się o nią kłócić. Dla mnie dusza jest pojęciem ściśle związanym z religią i życiem pozagrobowym. Natomiast mogę przyznać, że zwierzęta mają świadomość, odczuwają cierpienie a poszczególne osobniki danego gatunku różnią się od siebie charakterem. Ale to wszystko ustaje z ich śmiercią i pozostaje tylko wspomnieniem w mózgu ludzkiego towarzysza.

[Elciaa]

4 minuty temu, Pieprz w moździerzu napisał(a):

Ale teraz rozmawiamy w innym miejscu z innymi ludźmi. I bardzo dobrze zauważyłaś, że trzeba by najpierw ustalić jaka jest definicja duszy, żeby potem się o nią kłócić. Dla mnie dusza jest pojęciem ściśle związanym z religią i życiem pozagrobowym. Natomiast mogę przyznać, że zwierzęta mają świadomość, odczuwają cierpienie a poszczególne osobniki danego gatunku różnią się od siebie charakterem. Ale to wszystko ustaje z ich śmiercią i pozostaje tylko wspomnieniem w mózgu ludzkiego towarzysza.

Tylko że ja uważam ze u ludzi też wszystko ustaje po śmierci.

[MicMic]

54 minuty temu, Dalila_ napisał(a):

Ja mam takie samo wyobrażenie, u ludzi też po śmierci mózg jakoś się fiksuje i przez wieczność trwa w jakimś wyobrażeniu i ma wszystko to czego mu brakowało za życia...

No, fajnie by było. 

 

[eRCe]

W teologii i kulturze chrześcijańskiej, której jestem przedstawicielem, zwierzęta mają duszę, bowiem dusza ożywia, animuje i kontroluje ciało. Utarło się mawiać,nawet wśród wierzących ludzi, jak ja, że "zwierzęta nie mają duszy", ale to nie prawda, to wynika z braku zrozumienia PŚ.

 

Człowiek ma duszę nieśmiertelną, zwierzęta nie. Aczkolwiek zgodnie z PŚ w Nowym Jeruzalem, czyli na Ziemi już po końcu świata, powrocie Chrystusa i zmartwychwstaniu zbawionych,  zwierzęta też będą istnieć i też będą nieśmiertelne, jak ludzie, choć nie wiemy czy wszystkie zwierzęta jakie istniały.

 

Natomiast PŚ bardzo jasno przedstawia, że zwierzęta będą żyć z człowiekiem w pełnej harmonii tj. nie będą mu wrogie, jest nawet szczegółowa wzmianka, że (tu parafrazuję) niemowlę będzie mogło włożyć dłoń do nory węża i ten nie wyrządzi mu krzywdy.

Edytowane 13 godzin temu przez eRCe

[MicMic]

24 minuty temu, Pieprz w moździerzu napisał(a):

A czy bakterie mają dusze? Bo jeśli tak, to gronkowce pewnie idą do piekła za choroby a lactobacillusy do nieba za dobrą robotę. No ale bakterie to nie zwierzęta więc je zostawmy w spokoju. Od jakiego poziomu rozwoju ewolucyjnego istnieje dusza? Nie mylicie zaawansowanych funkcji układu nerwowego z bytem niematerialnym jakim jest dusza?

No ta, bo ludzi to ewolucja nie dotyczy xd kiedy nastąpiło cudowne wstąpienie duszy w ciało pierwszych ludzi? Już nie mówiąc o tym, że nie było pierwszych ludzi, bo zmiany ewolucyjnie są stopniowe. Nie ma żadnego punktu odcięcia, łatwo definiowalnego. 

 

[Doktor Indor]

4 godziny temu, Dalila_ napisał(a):

I w sumie zwierzę nie może popełnić grzechu to się nie wypowiadaja

Człowiek też nie.

 

56 minut temu, Dalila_ napisał(a):

Ja mam takie samo wyobrażenie, u ludzi też po śmierci mózg jakoś się fiksuje i przez wieczność trwa w jakimś wyobrażeniu i ma wszystko to czego mu brakowało za życia...

Czas zawsze jest surrealistyczny. Czy jeśli czas się zatrzymał, bo ktoś przestał istnieć, to można powiedzieć, że trafił do wieczności? Być może. Pytanie do filozofów, niech oni się nad tym zastanawiają.

 

Jeśli chodzi o zwierzęta to warto zauważyć, że różnica między człowiekiem a innymi zwierzętami (człowiek też jest zwierzęciem) jest tylko ilościowa, a nie jakościowa. Mięso to samo, organy te same, białka te same, mózg ten sam, tylko jest go więcej – więcej neuronów, więcej połączeń. Ilość, a nie jakaś magiczna jakość. Jasne, my mamy bardzo rozwiniętą korę nową – tylko co z tego? Czy to obecność rozwiniętej kory nowej miałaby sprawiać, że my mamy duszę, a zwierzęta nie? Reszta obszarów mózgu, mózg gadzi, układ limbiczny, są bardzo podobne do innych ssaków.

 

To że my mamy jakąś samoświadomość (jeśli w ogóle uznać, że ją mamy, bo na to też są różne poglądy) nic nie zmienia ani nie czyni nas wyjątkowymi. Więc albo uznajemy, że wszyscy mamy duszę (a jeśli wszyscy, to gdzie leży granica? Organizmy jednokomórkowe mają duszę? A może wszystko, każdy przedmiot nieożywiony, ma swoją duszę?), albo nikt.

 

Ja o duszy nie chcę się wypowiadać, bo to jest pojęcie zbyt abstrakcyjne. Niech ktoś, kto pyta o duszę, zdefiniuje najpierw, o co właściwie pyta, to będzie można próbować o tym rozmawiać.

 

A jeśli chodzi o barierę śmierci, no to sorry… można wierzyć, w co się chce, jeśli ktoś tak się czuje lepiej, ale jeśli wierzyć nauce, to prawda jest brutalna. Kaput i bajo. Tu i teraz to jedyne, co mamy. Tak uważam.

[Pieprz w moździerzu]

14 minut temu, MicMic napisał(a):

No ta, bo ludzi to ewolucja nie dotyczy xd kiedy nastąpiło cudowne wstąpienie duszy w ciało pierwszych ludzi? Już nie mówiąc o tym, że nie było pierwszych ludzi, bo zmiany ewolucyjnie są stopniowe. Nie ma żadnego punktu odcięcia, łatwo definiowalnego. 

 

Niestety nie znam daty xD Wyobrażam to sobie tak, że jakaś para bardzo udanych małpoludów spodobała się Panu Bogu i oni pierwsi otrzymali dusze

[shadow_no]

15 minut temu, Doktor Indor napisał(a):

Tu i teraz to jedyne, co mamy. Tak uważam.

 

No i tu wracamy do tego czy warto mieć dużo kolegów i koleżanek

[MicMic]

1 minutę temu, Pieprz w moździerzu napisał(a):

Niestety nie znam daty xD Wyobrażam to sobie tak, że jakaś para bardzo udanych małpoludów spodobała się Panu Bogu i oni pierwsi otrzymali dusze

Eheheh niezbyt to przekonujące. I co małpoludowie rozmnażali się tylko ze ze sobą? Xd i ta dusza przechodziła sobie tak na dzieci? Czy jak to tam jest? Bosz to się tak bardzo nie trzyma kupy, że trzeba naprawdę bardzo chcieć w to wierzyć, czyli mieć z tego jakieś istotne profity emocjonalne.

[Pieprz w moździerzu]

1 minutę temu, MicMic napisał(a):

Eheheh niezbyt to przekonujące. I co małpoludowie rozmnażali się tylko ze ze sobą? Xd i ta dusza przechodziła sobie tak na dzieci? Czy jak to tam jest? Bosz to się tak bardzo nie trzyma kupy, że trzeba naprawdę bardzo chcieć w to wierzyć, czyli mieć z tego jakieś istotne profity emocjonalne.

Nie, dusza nie jest od rodziców, musi być od Boga. Potomek Adama i Ewy mógł się rozmnożyć z małpoludem bezdusznym, ale ich potomstwo już by duszę miało. To oczywiście nie jest zapis z katechizmu tylko moje prywatne dywagacje

[MicMic]

Ale czekaj, po pierwsze jak niby te malpoludy pierwsze nagle się zrobiły monogamiczne? I jak w ogóle mogą się malpoludy z duszą ruchać z tymi bez duszy, skoro dusza jest nową jakością? To już jakaś sodomia. 

 

A BTW, katolicy robią pogrzeby niezagnieżdzonym w macicy, a zapłodnionym komórkom jajowym, które można znaleźć na kobiecych majtkach? 

Edytowane 12 godzin temu przez MicMic

[Verinia]

mysle,  ze maj a

[Elciaa]

35 minut temu, Doktor Indor napisał(a):

A jeśli chodzi o barierę śmierci, no to sorry… można wierzyć, w co się chce, jeśli ktoś tak się czuje lepiej, ale jeśli wierzyć nauce, to prawda jest brutalna. Kaput i bajo. Tu i teraz to jedyne, co mamy. Tak uważam.

Uważam tak samo.

[Dalila_]

Godzinę temu, eRCe napisał(a):

W teologii i kulturze chrześcijańskiej, której jestem przedstawicielem, zwierzęta mają duszę, bowiem dusza ożywia, animuje i kontroluje ciało. Utarło się mawiać,nawet wśród wierzących ludzi, jak ja, że "zwierzęta nie mają duszy", ale to nie prawda, to wynika z braku zrozumienia PŚ.

 

Człowiek ma duszę nieśmiertelną, zwierzęta nie. Aczkolwiek zgodnie z PŚ w Nowym Jeruzalem, czyli na Ziemi już po końcu świata, powrocie Chrystusa i zmartwychwstaniu zbawionych,  zwierzęta też będą istnieć i też będą nieśmiertelne, jak ludzie, choć nie wiemy czy wszystkie zwierzęta jakie istniały.

 

Natomiast PŚ bardzo jasno przedstawia, że zwierzęta będą żyć z człowiekiem w pełnej harmonii tj. nie będą mu wrogie, jest nawet szczegółowa wzmianka, że (tu parafrazuję) niemowlę będzie mogło włożyć dłoń do nory węża i ten nie wyrządzi mu krzywdy.

Tak jest, we fragmentach opisujących niebo są zwierzęta więc co sobie tam założyl kościół ma sodomach to niech sobie założył 

56 minut temu, shadow_no napisał(a):

 

No i tu wracamy do tego czy warto mieć dużo kolegów i koleżanek

Haha co 

[shadow_no]

6 minut temu, Dalila_ napisał(a):

Haha co 

No jeśli jest tak jak @Doktor Indor napisał w tym fragmencie, który zacytowałem. Że "Tu i teraz to jedyne, co mamy."

To można wrócić do dalszych rozważań jak dobrze wykorzystywać dany nam czas. Oczywiście poza pracą i kotkami bo to najsampierw

[Dalila_]

3 minuty temu, shadow_no napisał(a):

No jeśli jest tak jak @Doktor Indor napisał w tym fragmencie, który zacytowałem. Że "Tu i teraz to jedyne, co mamy."

To można wrócić do dalszych rozważań jak dobrze wykorzystywać dany nam czas. Oczywiście poza pracą i kotkami bo to najsampierw

Hihihi Ty niegrzeczny

[Doktor Indor]

2 godziny temu, shadow_no napisał(a):

No i tu wracamy do tego czy warto mieć dużo kolegów i koleżanek

W sumie jeśli patrzeć na to w sposób „tu i teraz to jedyne co mamy”, to w zasadzie nic nie warto. Wszystko, co robimy, kiedyś przeminie, więc w zasadzie pozostaje już położyć się do trumny, tylko poduszkę sobie wygodną wybrać. To jak z jedzeniem. Po co jeść, skoro i tak prędzej czy później wyląduje w kiblu? To już lepiej od razu do kibla wyrzucić.

 

2 godziny temu, MicMic napisał(a):

Bosz to się tak bardzo nie trzyma kupy

Bo próbujesz przykładać rozum do wiary. Wiara sama z siebie jest zaprzeczeniem rozumu. Trzeba odrzucić zmysły, żeby uwierzyć. Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.

 

1 godzinę temu, Dalila_ napisał(a):

więc co sobie tam założyl kościół ma sodomach to niech sobie założył 

Na soborach. Choć kawa nie wyklucza herbaty, jak mawiają bariści…

 

1 godzinę temu, shadow_no napisał(a):

To można wrócić do dalszych rozważań jak dobrze wykorzystywać dany nam czas. Oczywiście poza pracą i kotkami bo to najsampierw

A weź, czasem mam wrażenie że ja się w te koty wpier…liłem. Tylko że ja nie potrafię inaczej. Nie zostawię. Jakoś inni mogą, umieją. Ja nie umiem. I to jest moje przekleństwo.

 

1 godzinę temu, Dalila_ napisał(a):

Hihihi Ty niegrzeczny

Shad hedonista. Hedoshad.

[Verinia]

Mnie nurtuje inne pytanie. Czemu większość z was duszę koreluje z religia katolicka, albo wgl z Pismem Świętym. Istnieje też cos takiego jak teoria reinkarnacji oraz wierzenia które człowiek sam wymyślil, coś do.czsgo sam doszedł. I proszę... Nie nazywamy ludzi wierzących słabymi

 No to nie o to.chodzi

 

Sama byłam ateistką i myślałam podobnie do was. Trochę zalatuje tu pychą i takim

 

 

 Hehehe jestem mądrzejszy bo nie wierzę

 

Trochę szacunku dla ludzi innych poglądach. 

Edytowane 5 godzin temu przez Verinia

[Dalila_]

3 godziny temu, Verinia napisał(a):

Mnie nurtuje inne pytanie. Czemu większość z was duszę koreluje z religia katolicka, albo wgl z Pismem Świętym. Istnieje też cos takiego jak teoria reinkarnacji oraz wierzenia które człowiek sam wymyślil, coś do.czsgo sam doszedł.

 

Słuszne spostrzeżenie!

8 godzin temu, Doktor Indor napisał(a):

W sumie jeśli patrzeć na to w sposób „tu i teraz to jedyne co mamy”, to w zasadzie nic nie warto. Wszystko, co robimy, kiedyś przeminie, więc w zasadzie pozostaje już położyć się do trumny, tylko poduszkę sobie wygodną wybrać. To jak z jedzeniem. Po co jeść, skoro i tak prędzej czy później wyląduje w kiblu? To już lepiej od razu do kibla wyrzucić.

 

Bo próbujesz przykładać rozum do wiary. Wiara sama z siebie jest zaprzeczeniem rozumu. Trzeba odrzucić zmysły, żeby uwierzyć. Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli.

 

Na soborach. Choć kawa nie wyklucza herbaty, jak mawiają bariści…

 

A weź, czasem mam wrażenie że ja się w te koty wpier…liłem. Tylko że ja nie potrafię inaczej. Nie zostawię. Jakoś inni mogą, umieją. Ja nie umiem. I to jest moje przekleństwo.

 

Shad hedonista. Hedoshad.

XD tak oczywiście chodziło mi o sobory. Albo taki żart mózgu albo to ta prega...

[Dalila_]

Ale wiecie że Tomasz jak zobaczył Chrystusa i rzekł Pan mój i Bóg mój- przed tym twoim cytatem - to on dalej był świętym i apostołem. Wg wiary ateista czyli wy ma takie same szanse na zbawienie, tak mówił nam ksiądz od religii taki fajny. Zadawalismy mu inne podchwytliwe pytania, np o innowiercow i samobójców  

[Verinia]

księża to nie wiedza objawiona, tylko wyczytana. Nic tam się nie skleja w całość. NIc!