OPIPRAMOL (Pramolan, Sympramol)

[DeDeDe]

Co to znaczy zaszkodził? Co się działo?

[Michaela]

DeDeDe brałam go przez 3 dni i miałam zawroty głowy nie mogłam nic jeść i ogólnie byłam bardzo osłabiona , po prostu czułam sie podle

 

-- 09 cze 2015, 16:53 --

 

na dodatek bolał mnie żołądek i wątroba

[DeDeDe]

Takich objawów na szczęście nie mam - problem w tym, że nie widzę dużej poprawy w lękach i derealizacji (biorę od tygodnia) - dlatego nie wiem czy jeszcze za wcześnie na działanie czy po prostu źle dobrany. Piję poza tym do tego melisę i trochę pomaga.

[Michaela]

DeDeDe naprawde nie wiem jak dalej na Ciebie bedzie dzialac , moze dobrze .. bo naprawde na mnie kiepsko , i po odstawieniu po trzech dniach jeszcze przez około 5 dniach czułam się zle , ja tez pije melisę i trochę lepiej ale nie do końca

[DeDeDe]

Lekarz przepisał więc pewnie wie co robi - do tego zaczynam terapię, bo z derealizacją cięęęężko :)

[Michaela]

Lekarz przepisał więc pewnie wie co robi.................... pamiętaj lekarz tak do końca nie wie czy dany lek nada się dla danego pacjenta , ja miałam już z 6 leków wypisanych i żaden nie dla mnie i to jest najgorsze

[Denial]

Skonsultuj się z lekarzem.....

 

Leki mają to do siebie, że działają różnie, na różne osoby.

[Grabarz666]

Witam.

Czy jest ktoś w posiadaniu informacji (w miarę nowych) dotyczących powinowactwa opipramolu do receptorów serotoninowych, opioidowych, dopaminowych i histaminowych?

 

Z góry dziękuję.

[Psychopharm]

Sam bym chciał znać dokładne dane na temat jego powinowactwa. Trudne do znalezienia.

[Grabarz666]

Witam.

Jak na razie znalazłem tylko informację dotyczącą Ki dla receptora opioidowego sigma-1, która wynosi 50 nM.

[Psychopharm]

No to dość silny agonista sigma, obstawiam też dość mocne działanie na H1 i pewne antycholinergiczne oraz pewne blokujące 5-HT2.

[Grabarz666]

Tak, dość, dodam, że fluwoksamina jest jest jeszcze silniejszym agonistą w/w receptora Ki=36 nM.

Dlatego uważam, że fluwoksamina jest niedocenianym SSRI w leczeniu zespołów lękowych (głównie GAD) oraz tam, gdzie potrzeba SSRI niezaburzającego snu.

Z własnego doświadczenia wiem, że fluwoksamina podawana w godzinach wieczornych poprawiała (nawet!) u mnie jakość snu (dawka 50mg). W dawce 100 mg działała bardzo "zombie-like" (nieporównywalnie silniej niż mianseryna i mirtazapina, które również brałem).

[kalikali1]

Jestem strasznie ciekaw połączenia Pramolan+Fluwoksamina na lęki.Oba leki uzupełniają sie nawzajem,może dobry chlebek by z tego wyszedł ???

[Grabarz666]

Tak, myślę, że mogłoby być to dobre połączenie. Z tym, że fluwoksamina musiałaby być podana w dawce co najmniej 150 mg, a opipramol co najmniej 100 mg.

Ja nie uświadczyłem działania przeciwlękowego (silny lęk wolnopłynący) fluwoksaminy przy 100 mg.

[kalikali1]

Myślę o takich dawkach:300mg fluwoksaminy rano+150mg pramolanu na sen.

 

-- 19 cze 2015, 10:50 --

 

Koszt miesięcznej takiej terapi to ok.150zl.Ale za dobre działanie antylękowe jestem gotów brać.

[Grabarz666]

300 mg fluwoksaminy rano może Cię zwalić z nóg, opipramol można brać również rano (jeśli nie spowoduje senności, większą dawkę wieczorem), ponieważ jego t1/2 wynosi ok. 11 h, a jest on również antagonistą receptorów 5-HT2A, których blokada manifestuje działanie przeciwlękowe.

 

-- 19 cze 2015, 11:08 --

 

Ad vocem dodać mogę, że fluwoksamina w dawce 100 mg zwalała mnie z nóg (dosłownie) bardziej niż każdy inny antydepresant, właśnie poprzez agonizm receptorów sigma-1. Natomiast dawka 20 mg escytalopramu nie powodowała żadnej senności (a nawet poprawiała napęd).

[kalikali1]

W takim razie rano:300mg fevarinu+50mg pramolanu i wieczór 100mg pramolanu.Na dawke 300mg wchodziłbym przez +- miecha,półtora.

Grabarz666, A ty co obecnie bierzesz i na co się leczysz ???

[Psychopharm]

A ja brałem fluwoksaminę w różnych dawkach (do 200 mg bodajże) i nie czułem sedacji ani senności. To pewnie sprawa indywidualnej reakcji. Tak czy owak poza lekką różnicą w działaniu między fluwo a innymi SSRI nie odczułem niczego szczególnego.

 

Pramolan jest fajny, ale minusem jest jego wysoka cena i to, że trzeba go brać 3x dziennie. W dodatku jest wyczuwalna na nim sedacja z blokady H1 - trochę to inaczej niż na innych "blokerach" H1 takich jak mirta które bierze się na noc. Chociaż i tak tolerka na blokadę H1 rośnie bardzo szybko.

 

Poza tym jeśli Tobie kalikali pomagał tak mocno klon, to ja bym szedł w stronę nie zwiększania serotoniny tylko szukania innych leków, właśnie takich jak pramolan (ale solo), on nie ma blokady SERT ani NET. Brałeś kiedyś buspiron solo w wyższych dawkach?

[Grabarz666]

Pierwszą diagnozą były zaburzenia adaptacyjne, aktualna to zaburzenia lękowo-depresyjne. Obecnie jestem w remisji (z czego cieszę się niezmiernie) i biorę 20 mg mianseryny, głównie aby ułatwiać zasypianie.

 

Chociaż przyznam, że wcale dobrze nie śpię po NaSSA, mam wrażenie bardzo płytkiego snu i wstaję niewyspany. Myślę, że ta grupa działa na mnie za bardzo noradrenergiczne (mimo silnego antagonizmu receptorów 5-HT2a/2c i H1). Tak więc prawdopodobnie wróce do 100 mg trazodonu, który poprawia mój sen najlepiej spośród antydepresantów (pomijam 100 mg fluwoksaminy ).

[Psychopharm]

Ja świetnie śpię na mircie, ale jest jeszcze jeden lek który działa nawet lepiej nasennie u mnie - olanzapina. Tylko branie go nasennie mija się z celem, za mocna siekiera na takie zabawy.

[Grabarz666]

  Psychopharm napisał(a):

A ja brałem fluwoksaminę w różnych dawkach (do 200 mg bodajże) i nie czułem sedacji ani senności. To pewnie sprawa indywidualnej reakcji.

 

Bez wątpienia.

 

  Psychopharm napisał(a):

Pramolan jest fajny, ale minusem jest jego wysoka cena i to, że trzeba go brać 3x dziennie.

 

Myślę, że można spokojnie brać 2x dziennie( t1/2 = 11h).

 

  Psychopharm napisał(a):

Chociaż i tak tolerka na blokadę H1 rośnie bardzo szybko.

 

Zgodzę się, w moim przypadku już po 3-4 dniach.

 

  Psychopharm napisał(a):

Poza tym jeśli Tobie kalikali pomagał tak mocno klon, to ja bym szedł w stronę nie zwiększania serotoniny tylko szukania innych leków, właśnie takich jak pramolan (ale solo), on nie ma blokady SERT ani NET. Brałeś kiedyś buspiron solo w wyższych dawkach?

 

Możesz pomyśleć również o pregabalinie, w stanach zarejestrowana jako lek w leczeniu również GAD.

 

Ja myślę, żę dobra kombinacja przeciwlękowa to SSRI (fluwoksamina, ze względu na agonizm sigma-1 lub escytalopram allosteryczny SSRI) plus mianseryna (antagonizm 5-HT2A/2C, alfa-1) i pregabalina (agonizm podjednostki alpha-2-delta receptora GABA-A).

[kalikali1]

Psychopharm, No właśnie ta cała serotonina czy z paro czy z anafranilu mnie tylko zamula i łagodzi natręctwa.Na fobie społeczną czy depresje wogóle nie działa.Jeżeli bym już miał wybrać to bardziej myśle o wenli niz fluvoksaminie,plus ten pramolan na lęki lub buspiron.Albo sam buspiron albo łącznie z pramolanem.

 

-- 19 cze 2015, 11:39 --

 

Grabarz666, Pregabalina jest kozacka ale weź płać za nią 300zl na miecha W 2018r mają wejść zamienniki to cena spadnie sporo i wtedy się na nią skusze.

[Psychopharm]

No właśnie, ja bym na Twoim miejscu najpierw spróbował buspironu w wysokiej dawce solo - łatwo dostępny i w miarę tani. Jego działanie przeciwlękowe przez wielu naukowców jest postrzegane przez mechanizm obniżający serotoninę (serotonina mimo powszechnej opinii jest lękotwórcza, patrz nasilenie lęku przez SSRI początkowo), podobnie jak klon - też przez pewnych naukowców jego działanie przeciwlękowe bierze się z obniżania serotoniny.

 

Ja bym też uderzał później bardziej w wenlę, przez jej ew. działanie na opioidy i wzrost dopaminy w PFC. SSRI są mdłe. Jak Ty brałeś wysokie dawki paro i bierzesz dość wysoką dawkę klomi to serotonina Ci raczej długoterminowo nie pomoże.

[Grabarz666]

Za fobię społeczną i zaburzenia obsesyjno-kompulsyjne odpowiada układ serotoninowy, więc nie dziwie się lekarzom, że stosują SSRI i klomipraminę.

Przykro mi, że Tobie nie pomaga.

 

Może warto dodać do klomipraminy mianserynę lub lepiej mirtazapinę, jako potencjalizację działania przeciwdepresyjnego. Lub zamienić klomipraminę bądź SSRI na SNRI (np. wenlafaksynę, w dawce powyżej 150 mg lub duloksetynę).

 

-- 19 cze 2015, 12:38 --

 

  Psychopharm napisał(a):

Ja bym też uderzał później bardziej w wenlę, przez jej ew. działanie na opioidy i wzrost dopaminy w PFC. SSRI są mdłe. Jak Ty brałeś wysokie dawki paro i bierzesz dość wysoką dawkę klomi to serotonina Ci raczej długoterminowo nie pomoże.

Wenlafaksyna i układ opioidowy?Wzrost dopaminy w PFC? Możesz napisać więcej?

[Kalebx3 Gorliwy]

  Cytat

No właśnie, ja bym na Twoim miejscu najpierw spróbował buspironu w wysokiej dawce solo - łatwo dostępny i w miarę tani. Jego działanie przeciwlękowe przez wielu naukowców jest postrzegane przez mechanizm obniżający serotoninę (serotonina mimo powszechnej opinii jest lękotwórcza, patrz nasilenie lęku przez SSRI początkowo), podobnie jak klon - też przez pewnych naukowców jego działanie przeciwlękowe bierze się z obniżania serotoniny.

Miko , to jak wytłumaczysz ,że lakarze często każą łączyć SSRI z Buspironem ? Według Twoich słów wynika jakoby SSRI I Buspiron działały do siebie przeciwstawnie .

Akurat dziś jestem 14 dzień na Buspironie 2X 10mg ( zaczynałem od 3X5 mg ) . Efekt antylękowy jest zdecydowany , wręcz spektakularny . Jedna tabletka Buspi działa ( z zegarkiem na ręku ) 9 godzin , po tym znów pojawia sie łagodny lęk .

Jak myslicie ,czy po powiedzmy 3 miesięcznej kuracji tym lekim i jego odstawce lęk powróci , czy zostanie zagojony ?

Do Buspi biorę 10 mg Paro+ 10 metylo . Idzie przetrwać

Edytowane 19 Czerwca 2015 przez Gość