Borelioza - realne zagrożenie czy fikcja..?

[tomakin]

Na pewno nie masz tej temperatury od nerwicy

 

na 99% nie od boreliozy

 

Może masz po prostu alergię na coś? Alergia wywołuje nerwicę lękową, ale tego się nie leczy - bo lepiej wcisnąć pacjentowi leki na nerwicę za 300 zł niż na alergię za 15 zł.

 

Zresztą powodów stanu podgorączkowego może być kilkaset, bez znajomości pozostałych objawów ciężko ocenić od czego on się wziął

[a_o_wroc]

TOMAKIN, skoro jestes takim "specjalista" od boreliozy, to powinienies wiedziec, ze w tej chwili najlepszym badaniem na wykrycie boreliozy jest pcr real time, a nie western blot, ktory czesto jest falszywie ujemny.

[tomakin]

Jak Cię stać na PCR w klinice w USA to owszem. W Polsce PCR wychodzi prawidłowo może u 10% ludzi, u pozostałych albo jest fałszywie ujemny, albo fałszywie dodatni. Z reguły fałszywie dodatni. Nie wiem kto Ci głupot naopowiadał o tym, że PCR daje większą szansę niż WBR - przecież prawdopodobieństwo na trafienie bakterii w próbce krwi jest niemal zerowe. Ona po prostu nie żyje w krwi. Co prawda oszołomy z forum na portalu gazeta.pl są innego zdania, ale... sam policz, jaki procent z nich ma postępy w leczeniu. Tak, bingo, 90% z nich po prostu nie ma boreliozy.

 

Przejrzyj statystyki, ile osób z pozytywnym PCR i negatywnym WBR reaguje na antybiotyki. Praktycznie nikt. I przestań ludziom głupoty opowiadać, kogoś może to zdrowie kosztować.

[a_o_wroc]

to w takim razie po co robic takze WB skoro kretek nie zyje we krwi? a jak elisa czy WB wychodzi dodatnio, to jednak chyba znaczy, ze siedzi we krwi?czy nie? to co w takim razie maja wedlug ciebie te osoby z forum gazeta jesli nie borelioze?byc moze czesc z nich boreliozy nie ma, ale na pewno kilka osob tak. i jak myslisz, dlaczego pcr w poznaniu wychodzi im dodatni? leczenie kilkuletniej boreliozy wcale nie jest takie proste i nie trwa tydzien. i co z koinfekcjami? ja np. mam dodatnia chlamydie pneumoniae, mykoplazmy, jersinioze,bartoneloze. myslisz, ze te wyniki tez sa nieprawdziwe?

[tomakin]

No to jedziemy.

 

Krętek dzieli się co 24 godziny. Albo białe ciałka go widzą, albo nie. Jeśli go nie widzą, po miesiącu z jednego krętka masz miliard. Jeśli go widzą, masz pozytywny wynik Elisa albo WB. I naprawdę nie ma tu znaczenia, czy bakteria jest we krwi czy poza nią. Gdyby białe ciałka potrafiły zwalczać tylko to, co jest we krwi, nie byłoby szansy na wyleczenie żadnego zakażenia chociażby skóry.

 

Co mają ludzie z forum dla hipochondryków borelioza? A są setki chorób dających identyczne objawy. Skąd mam wiedzieć, którą akurat ma dany hipochondryk? Chcą się sami leczyć, proszę bardzo.

 

Dlaczego wychodzi im pozytywny PCR w Poznaniu? Bo każdemu w Poznaniu wyjdzie pozytywny PCR.

 

I przestań ludzi w błąd wprowadzać, że niby boreliozę latami się leczy. Latami można leczyć, jak się samemu sobie zdiagnozowało. Jeśli diagnoza jest potwierdzona testem western - blot, leczenie trwa góra parę miesięcy.

 

Poza tym sama na forum borelioza - mirror napisałaś, że wszystkie te choroby masz w klasie IgG, co oznacza, że KIEDYŚ miałaś z nimi KONTAKT. Tak naprawdę bezobjawowo każdy z nas przechodzi całe mnóstwo chorób z których nie zdajemy nawet sobie sprawy, z gruźlicą na czele. Z wyników krwi widać, że odporność jest u Ciebie po prostu zerowa - faktycznie, mogło coś się na stałe przyplątać. Ja dalej stawiam na zaburzenia pracy tarczycy, skoro wyeliminowałaś możliwość że dotyczy to samego gruczołu, pozostaje sprawdzić czy hormon jest prawidłowo metabolizowany. Dla przykładu aktywna borelioza potrafi zakłócić metabolizm hormonu.

[kami]

Mylisz sie tomakin ze kazdemu w Poznaniu wychodzi dodatnio...ja wysylalam swoja probke krwi z badaniem na borelioze i babeszjoze i obie wyszly mi ujemne...poza tym mam takie objawy jak: bóle kostno-szkieletowe, wypadanie wlosow, brak apetytu, nudnosci, zmeczenie, objawy grypowe,...wczesniej leczylam sie na nerwice, bo mialam wszytkie typowe objawy do momentu jak mnie bardzo nie zaczely bolec kosci miesnie...teraz sadze ze to na pewno jakis wirus..tylko jaki????

[tomakin]

Ani wirus, ani bakteria. Włosy wypadają głównie przy braku cynku, pozostałe objawy też pasują jak ulał. Pytanie, czy go sobie wypłukałaś np piciem cocacoli, czy może masz walniętą tarczycę i organizm nie potrafi pierwiastkiem gospodarować, czy może masz walnięty jeden ze szlaków metabolicznych.

 

Oczywiście mogę się tutaj mylić (i pewnie się mylę mając tak mało danych), podaję po prostu taką sugestię - rzadko kiedy takie przewlekłe choroby są wywołane wirusem czy bakterią, zazwyczaj to jest coś wewnętrznego, np cukrzyca, niedoczynność tarczycy, choroba autoimmunologiczna, niedobory.

 

Fakt, czasem w Poznaniu wychodzą ujemne wyniki, zdarza się... ale bardzo rzadko Zazwyczaj wychodzą ujemne ludziom, którzy faktycznie mają daną chorobę hehe, tam w poznaniu - odnoszę wrażenie - ktoś monetą rzuca.

[kami]

hmm pewnie zrobie jeszcze tego Western-Blota..jak nic nie wyjdzie to albo mam pecha albo faktycznie nie mam boreliozy..o Poznaniu nigdy nie slyszalam zlego slowa, wrecz przeciwnie...nie wiem skąd masz takie info...jakbys chcial pogadac wiecej to odezwij sie na gg do mnie:) Pozdro

[wiex]

Witam... Przy nerwicy każdy sobie wmawiał już tysiące chorób prawda ? Ja tak samo i tak się składa że teraz przechodzę boreliozę .. tylko problem polega na tym że nie wiem czy prawdziwą czy tę wmówioną ..

[3pawel1]

to zupełnie jak ja .Teraz mam kleszczomanie a jeszcze dorosłe dzieci przytachały do domu psa i boję się ze zacznie znosić kleszcze które nas pogryza.i co z tą manią robić?

[tomakin]

wyleczyć nerwicę, człowiek z miejsca przestaje wmawiać sobie choroby

[terka]

powiedzcie mi jak rozróżnic nerwice od boreliozy?objawy są tak podobne a to ze nerwice można stosunkowo łatwo wyleczyć -jak pisza w fag forum boreliozy-to nie za bardzo wierze gdyż wiele znajomych i ludzi na forum leczy nerwice latami to co wszyscy maja borelioze?a testy też sa zawodne i to chyba wszystkie

[terka]

powiedzcie mi jak rozróżnic nerwice od boreliozy?objawy są tak podobne a to ze nerwice można stosunkowo łatwo wyleczyć -jak pisza w fag forum boreliozy-to nie za bardzo wierze gdyż wiele znajomych i ludzi na forum leczy nerwice latami to co wszyscy maja borelioze?a testy też sa zawodne i to chyba wszystkie

może ktoś na to odpowie?

nerwica przecież ma tak dużo objawów z listy boreliozy.To co wszyscy mamy borelke?

[tomakin]

Bo ta krążąca po internecie lista objawów boreliozy to tak naprawdę lista wszystkich możliwych objawów wszystkich możliwych chorób. Jedyny cel tej listy to skłonić ludzi, aby kupowali antybiotyki i płacili za nie kupę kasy.

 

Objawy borelki są dość jasne:

 

- bardzo silny ból karku, jak w czasie silnej grypy

- potwornie silne bóle mięśni i stawów

- infekcje serca, objawiające się potwornie silnym bólem, ciągłymi omdleniami etc

- zaburzenia funkcjonowania mózgu, np ślepota na jedno oko, całkowity brak czucia w jednej ręce etc

 

Masz te objawy? To są faktyczne objawy choroby zwanej borelioza, a to co masz na listach - to objawy internetowej boreliozy, którą można się zarazić na forach internetowych dla kur domowych

[terka]

skąd Tomakin znasz tak dokładnie objawy borelki?Nie wiem ja też mam wątpliwości bo tych objawów z listy jest tak dużo i tak typowo dużo nerwicowych a borelka to grożna choroba i rozwija się podstępnie.Badania niedoskonałe to czym się sugerować przy słabych jej objawach ?nerwica czy borelka?A jak słabe objawy/kleszcz był 10 lat temu bez rumienia i objawów grypowych może zdrowy?/ to brac abx? a to może obudzić bb tak też piszą niektórzy.jestem w kropce

[eligojot]

terka, tak napewno masz boreliozę. Wszyscy jesteśmy zarażeni boreliozą, bo przecież przenoszą ją nie tylko kleszcze, ale i nimfy, komary, roztocza i muszki. Ostatnio bywalcy pewnego forum (skąd zresztą zaczerpnęłaś ten synonim na słowo antybiotyki) uznali, że borelioza to chorobą przenoszona drogą płciową.

[tomakin]

Drogą płciową? Przecież tym spokojnie można się zarazić przez podanie ręki, ba, nawet przez kichnięcia - i jest bardziej zaraźliwa od grypy!

 

Wszyscy mamy boreliozę i powinniśmy płacić nasze pieniądze dr B z Krakowa, jako że ona jedyna potrafi boreliozę leczyć.

[terka]

dzięki obu panom za odpowiedz.Ale ja się pytałam Tomakina skąd zna tak dobrze objawy boreliozy i odpowiedzi nie dostałam.Tak czytałam "to boreliozowe" forum.podają tam odnośniki do prac lekarskich i naukowych nie wiem na ile jest znana ta choroba w świecie.Doczytałam sie tez ze zadne badanie nie jest miarodajne na 100% a jak są jakieś objawy z tej długiej listy i kleszcz /nawet bez rumienia 10 lat temu/ to leczyć Ale ja mam wątpliwości bo terapia jest długa i trudna a pozatem jak się ma troche dolegliwości i organizm jakoś sobie radził to tez nie wiem czy po włączeniu leczenia antybiotykami sami sobie nie zaszkodzimy i "rozbudzimy" chorobe.Ale tez nie wiadomo kiedy ona sama się ujawni i jakie znisczenia dokona w organizmie przez czas uśpienia i ewentualnie czy nie będzie wtedy szybszego postępu.

[tomakin]

tam nie ma odnośników do prac lekarskich, tylko do prywatnych stronek. Odnośniki do prac lekarskich masz na MedLine - wpisz w google to słówko i będziesz mieć cały zestaw. Możesz się tam dowiedzieć ciekawych rzeczy, np że tak popularne na forum dla idiotów (które z upodobaniem czytasz) ILADS nie opublikowało ANI JEDNEJ pracy badawczej sensu stricto. Cały czas piszą tylko artykuliki do gazet typu "pani domu" i na swoją stronę internetową. Ale ANI JEDNA ich praca nie ma statusu faktycznej pracy badawczej, czyli nie jest zgłoszona, skontrolowana, potwierdzona przez jakikolwiek instytut - są one mniej więcej tyle warte, co papier na którym zostało wydrukowane.

 

Wszystko sprowadza się tam do tego, żeby znaleźć idiotę (albo idiotkę) którzy uwierzą w te brednie i zaczną się leczyć u "jedynych lekarzy którzy wiedzą jak sobie radzić z problemem". Oczywiście za grube, grube pieniądze.

 

Jednym słowem, forum "gazety" to niebezpieczny bełkot którym już interesuje się prokuratura. Jeśli naprawdę coś chcesz wiedzieć o boreliozie, możesz zapytać np mnie, bo wiem o tej chorobie więcej niż 90% lekarzy zakaźników w naszym kochanym kraju.

[terka]

dzięki Tomakin zwróce większa uwage na odnosniki na tym forum. a Ciebie prosze podziel sie swoją wiedzą na temat boreliozy.Na tym forum jest więcej osób które to interesuje.widziałam posty np.pawła który juz ma chyba fobie na ten temat i kilku innych też a wsród moich znajomych tez troche osób jest baardzo zainteresowanych.Jeżeli będziesz odsyłał do prac to prosimy w języku polskim bo z ang.słabiutko.

[tomakin]

www.borelioza.vegie.pl

 

Tu masz wszystko, co teoretycznie osoba podejrzewająca u siebie tą chorobę powinna wiedzieć. Dodatkowe rzeczy, np specjalistyczne badania stanu zapalnego w mięśniach czy wymazy z torebki stawowej, to już jest abstrakcja którą stosuje się przy faktycznym podejrzeniu boreliozy - a żeby takie było, muszą wystąpić objawy o których pisałem.

 

Na tym forum które czytujesz prawie nikt nie ma boreliozy, po prostu. Ludzie tam mają setki różnych chorób, mają też lekarza którym im wmawia, że to boreliozy - i kroi od nich grubą kasę. Ale zauważ, że osoby które faktycznie się wyleczyły, można policzyć na palcach jednej ręki. I zawsze, ale to zawsze, całkowite wyleczenie następowało w góra kilka miesięcy.

[terka]

no cóż Tomakin zapoznałam się ze stroną którą podałeś ale tam też jest informacji niewiele i nie ma odnośników do prac naukowych.W tym wszystkim zastanawia mnie jedno ze w USA choroba ta znana jest wiele lat i u dużej liczby ludzi a leczenie takie jak podają na forum też jest można tak powiedzieć w podziemiu>dlaczego?

[tomakin]

Dlatego, iż nie ma ŻADNEGO dowodu na to, że takie leczenie jak proponowane na forum pomaga. Za to są dziesiątki i setki dowodów na to, że szkodzi. Ludzie sprzedający tego typu terapię to zwykła sekta, która żyje z wmawiania ludziom jakiejś choroby i sprzedaży "cudownego leku".

 

Sorki, ale trzeba mieć naprawdę mocno przetrzepany mózg, aby w to uwierzyć. Przychodzi koleś i mówi, że masz jakąś tajemniczą chorobę - wszyscy lekarze twierdzą, że takiego czegoś nie masz, ale ten koleś jest od nich wszystkich mądrzejszy. A teraz, jeśli oddasz mu swoje pieniądze, sprzeda na nią cudowne lekarstwo - znowuż wszyscy lekarze twierdzą, że ten lek nie działa, ale ten koleś wie od nich lepiej. Jako dowód skuteczności leku koleś pokazuje Ci 100 osób, które ten lek stosują - co prawda żadna nie poczuła się po nim lepiej, ale wszystkie uważają, że jeszcze parę miesięcy... w końcu to bardzo ciężka choroba!

 

Jeśli ktoś w taki bełkot uwierzy, z pełną odpowiedzialnością za swoje słowa nazwę go KRETYNEM.

[terka]

nie do końca zgadzam sie z tobą.Bo w końcu choroba borelioza istnieje i nie jest taka lekka i do końca poznana.Lekarka która polecaja na forum istnieje i przyjmuje w przychodni jako lekarz pierwszego kontaktu/sprawdziłam/ ale tez nie do końca wierzę ludziom z forum.No i w końcu wychodzi ze dalej nic nie wiem w tej sprawie.

[eligojot]

terka, wiesz co ja zrobilbym na Twoim miejscu? Udałbym się do docenta z akademii medycznej od chorób zakaźnych i jemu bym postawił pytanie czy to borelioza czy nie. Czlowiekowi, ktory widzial na wlasne oczy dziesiatki przypadkow boreliozy i, co wazniejsze, je wyleczyl.

 

Natomiast to forum to jakas farsa. Ci ludzie to jacys fanatycy. Przeczytaj watek pt. "Borelioza - choroba przenoszona droga plciowa" albo podobnie, gdzie zjechali pania mikrobiolog, ktora pracuje w pracowni diagnostyki chorob odkleszczowych za to, ze osmielila sie podwazyc ich teze, ze skoro nie pamietaja ukaszenia kleszcza, to napewno zarazili sie od partnerow seksualnych. Dla nich to jest wszystko jedno - bakteria czy wirus. Nie majac zadnej wiedzy z biologii czasem snuja bzdurne rozwazania, i naprawde mozna sie wystraszyc. Poprostu zbiorowa psychoza.