Depresja, elektrowstrząsy nie pomogły i co dalej?

[lorana]

Pół życia leczę się na depresję lękową. Brałam ok.30 leków, wszystkie SSSI, ketaminę dożylnie, miałam hipnozę i stymulację tms Parokrotnie byłam hospitalizowana, chodziłam na oddziały dzienne, miałam kilka terapii. Teraz mam zdiagnozowany epizod depresji ciężki. 

Miałam całą serię elektrowstrząsów, niestety, bez skutku. Od kilku lat nie ma poprawy, leżę ciągle w domu. Nie jestem w stanie w żaden sposób funkcjonować. Czuję się tragicznie, żyje w koszmarze. Czy macie jakiś pomysł,co mogłoby mi pomóc, czy jest jeszcze dla mnie jakaš nadzieja? 

[lorana]

1 godzinę temu, Duży7 napisał:

Może spróbuj innych leków np edronax. Albo amitryptylina. Bo jak serotonina nie pomaga to szuka się innego sposobu. Potencjalizacja może potrzebna np mianseryną i do tego duloksetyna ,edronax lub tlpd

Brałam te wszystkie leki. Edronax, dulsevir, mianserynę, amitryptylinę, tlpd.Problem jest w tym, że ja to wszystko brałam, 30 leków i nie man czym mnie leczyć. Metylofenidat i neuroleptyki też mi nie pomogły. 

Edytowane 25 Kwietnia 2023 przez lorana

[lorana]

Godzinę temu, Duży7 napisał:

To na forum leczenia oczekujesz ? Jak to się stało że wypisali cię bez poprawy i nie dali wskazówek .

Poprawa była. Trwała kilka dni po ostatnim ew. 

[eleniq]

@Duży7 ma tutaj rację. Może trzeba by poszerzyć diagnostykę, np. właśnie o poziom niektórych hormonów. Często takie z pozoru oporne na leczenie zaburzenia lękowo-depresyjne czy nadciśnienie tętnicze są spowodowane zmianami hormonalnymi.

Nawet ci powiem po sobie, że też bardzo długo się już leczę na zaburzenia lękowo-depresyjne (8 lat, a mam 24) i dość ciężkie nadciśnienie tętnicze, mam chyba problemy z układem adrenergicznym, bo miałem dwa razy zatrzymanie moczu, urolog mi powiedział, że w tak młodym wieku przyczyna czegoś takiego może być hormonalna albo neurologiczna, leki psychiatryczne długo mi dobierano, ale pewnego dnia zrobiłem sobie badanie testosteronu i wyszedł podwyższony. Do tego mam podwyższony 17-OH progesteron. Jeszcze mam zlecone badanie FSH, LH, kortyzol, ACTH i testosteron wolny. Miałem też USG i wyszło, że mogę mieć jakąś zmianę na nadnerczu. A nadnercza właśnie odpowiadają za wydzielanie hormonów, takich jak testosteron, adrenalina, kortyzol. Dwa ostatnie to hormony stresu. Tarczycę mam całe szczęście zdrową. Z tymi nadnerczami jeszcze czeka mnie rezonans, który wykaże czy to rzeczywiście jest guzek, który uciska nadnercze i zmusza je do nadmiernej produkcji hormonów. 

Może u ciebie też przyczyna leży gdzieś w hormonach? Proponuję byś zgłosiła się do endokrynologa w celu diagnostyki i leczenia. Pozdrawiam ciepło!  

[Marc_man]

W dniu 24.04.2023 o 13:21, lorana napisał(a):

Pół życia leczę się na depresję lękową. Brałam ok.30 leków, wszystkie SSSI, ketaminę dożylnie, miałam hipnozę i stymulację tms Parokrotnie byłam hospitalizowana, chodziłam na oddziały dzienne, miałam kilka terapii. Teraz mam zdiagnozowany epizod depresji ciężki. 

Miałam całą serię elektrowstrząsów, niestety, bez skutku. Od kilku lat nie ma poprawy, leżę ciągle w domu. Nie jestem w stanie w żaden sposób funkcjonować. Czuję się tragicznie, żyje w koszmarze. Czy macie jakiś pomysł,co mogłoby mi pomóc, czy jest jeszcze dla mnie jakaš nadzieja? 

 

Wierzę ze wyjdziesz z tego, szukasz pomocy i w koncu znajdziesz. Nie wiem jak to jest leżec w łózku caly czas i nie bede wymyślał. Jedyne co znam to że nie wierze w motywacje do działania , bo tego po prostu nie ma. Jest sila woli, ktora moze byc nazwana dyscypliną. I to wyrabiamy swiadomie, przez logiczne dzialanie, mamy jakis cel w życiu i robimy wszystko by to spelnic. Nie ma znaczenia czy sie chce czy nie chce i tak trzeba to zrobić. Cos jak odchudzanie, chcemy schudnąć to obcinamy węglowodany nawet jesli bardzo lubimy slodycze itd. Innymi slowy wierze ze mozesz sie zmusic do wstania i poscielenia lozka i mozesz sie zmusić by robic to przez 2 miesiace kiedy wyrobisz sobie nawyk. A wtedy juz nie bedzir to męczace tylko nawykowe

 

[HerShadow]

Podobno pojawiło się nowe rozwiązanie dla depresji lekoopornej i nieźle rokuje - https://tiny.pl/cgbc9

[HerShadow]

9 godzin temu, acherontia styx napisał(a):

To nie jest nowe rozwiązanie. Ono funkcjonuje już od kilku lat, bo moja lekarka rozważała esketaminę jakieś 2 lata temu u mnie. Teraz tylko uzyskuje refundację, bo wcześniej cała terapia esketaminą to koszt ok 50 tys. zł.

  niezła kwota. Nie wiedziałam o tym. 

Ja do tej pory "szczęśliwie" bazowałam na dosyć "lekkich" ,w porównaniu z tym obecnym, lekach ale przy kolejnych zmianach zaczynałam się zastanawiać nad tym, że kiedyś przecież możliwości się skończą. 

 

9 godzin temu, acherontia styx napisał(a):

Dodam tylko, że refundacja będzie tylko dla osób w programie lekowym. Jak ktoś się nie dostanie, płaci normalnie 100% ceny.

 

Napiszesz coś więcej? Co oznacza bycie w programie lekowym? Jak się w nim znaleźć?

[Konrad85]

16 godzin temu, acherontia styx napisał(a):

Spełniać kryteria. Odnośnie Spravato jeszcze nie ma nawet wyznaczonych ośrodków, które będą realizowały ten program, także zanim on na poważnie ruszy to jeszcze 1-2 miesiące miną.

 

Co do samych kryteriów do podania leku Spravato to jest to lekooporna depresja nie reagująca na leczenie co najmniej 2 różnymi lekami antydepresyjnymi. Wiadomo, w grę wchodzi brak p/wskazań do podania Spravato, bo to nie są "cukierki" tak jak SSRI, tylko ten lek podaje się wyłącznie w obecności lekarza i przez 2h po podaniu trzeba pozostać pod obserwacją, bo dopiero po takim czasie ustępują ewentualne działania niepożądane (dysocjacja, skoki ciśnienia, tętna etc.). 

Szczegółów nie znam dokładnie, ale jak będę u swojej lekarki to zapytam, bo jej przychodnia na bank będzie jednym z ośrodków, które się tym zajmą, bo ona esketaminę podaje odkąd weszła na rynek i w dodatku miała najkorzystniejszą cenę wynegocjowaną z firmą farmaceutyczną (za całość terapii różnica kilku tysięcy złotych łącznie), bo miała (nie wiem czy nadal ma) najwięcej pacjentów leczonych tym lekiem w zachodniej Polsce.

U mnie rozważała też podanie esketaminy jako boostera do pozostałych leków (czyli tylko jednorazowe podanie, a nie cały cykl), ale z racji tego, że nie udało jej się tego załatwić tak jak chciała (chciała, żebym miała za free, bo nie miała pewności czy to zadziała i nie chciała, żebym płaciła 1700zł za jedną dawkę), także pomysł upadł po 2 tygodniach, zresztą później okazało się, że mój pomysł na zmianę w lekach zaskoczył, to nie było już potrzeby nawet.

 

 

Czy wystarczy jeśli leczenie 2 zestawami leków antydepresyjnych nie zadziała? Tak jest w moim przypadku i przebywam obecnie w szpitalu, ale moja lekarka nawet nie wspominała o tym

[Konrad85]

18 minut temu, acherontia styx napisał(a):

W szpitalu się tego nie podaje, bo ten lek nie jest refundowany i kosztuje swoje. Prywatne przychodnie się raczej tym zajmują. Dwa, że w teorii tylko program wchodzi w życie dzisiaj, w rzeczywistości pacjentów zaczną kwalifikować pewnie w połowie sierpnia.

Czyli zostaję mi tylko nadzieja, że kolejne leki z rzędu mi pomogą:(

[DEPERS]

1 minutę temu, Konrad85 napisał(a):

Czyli zostaję mi tylko nadzieja, że kolejne leki z rzędu mi pomogą:(

Dwa? No ja brałem ze dwadzieścia i to w różnych kombinacjach i zawsze jest wenlafaksyna comeback+ mirtazapina. Jednak to połączenie choć nie do końca made in heawen, to najskuteczniejsze w moim nietuzinkowym przypadku

[Konrad85]

12 minut temu, DEPERS napisał(a):

Dwa? No ja brałem ze dwadzieścia i to w różnych kombinacjach i zawsze jest wenlafaksyna comeback+ mirtazapina. Jednak to połączenie choć nie do końca made in heawen, to najskuteczniejsze w moim nietuzinkowym przypadku

Dwie w sensie kombinacje leków. Kwalifikuje się to już na depresję lekooporną

[DEPERS]

Godzinę temu, Konrad85 napisał(a):

Dwie w sensie kombinacje leków. Kwalifikuje się to już na depresję lekooporną

W teorii chyba tak, ale to też trzeba być na maksymalnych dawkach. No po 10 mg paroksetyny nawet w kombinacji z esci 5mg i do tego mirty 15mg i jeszcze jakiś stabilizator to nie znaczy, że depresja jest lekooporna, bo nie został w pełni wykorzystany potencjał żadnego z leków. Maksymalne dawki kilku leków na przestrzeni np roku no to już może być depresja lekooporna jeśli nic leczenie nie wniosło. Ja już się leczę 13lat przeszło i były różne kombinacje w maksymalnych dawkach, czasami serwowanych samemu żeby się upewnić, że na pewno lek nie działa i mam od dwóch lekarzy opis lekoopornej na papierze, ale jednak wenlafaksyna z mirtazapiną trzyma mnie na powierzchni i się nie zapadam. Także jakaś reakcja na te leki jest, a że dawki nad programowe, to już jest mój interes, widocznie mam duże braki:) 

[Konrad85]

1 minutę temu, DEPERS napisał(a):

W teorii chyba tak, ale to też trzeba być na maksymalnych dawkach. No po 10 mg paroksetyny nawet w kombinacji z esci 5mg i do tego mirty 15mg i jeszcze jakiś stabilizator to nie znaczy, że depresja jest lekooporna, bo nie został w pełni wykorzystany potencjał żadnego z leków. Maksymalne dawki kilku leków na przestrzeni np roku no to już może być depresja lekooporna jeśli nic leczenie nie wniosło. Ja już się leczę 13lat przeszło i były różne kombinacje w maksymalnych dawkach, czasami serwowanych samemu żeby się upewnić, że na pewno lek nie działa i mam od dwóch lekarzy opis lekoopornej na papierze, ale jednak wenlafaksyna z mirtazapiną trzyma mnie na powierzchni i się nie zapadam. Także jakaś reakcja na te leki jest, a że dawki nad programowe, to już jest mój interes, widocznie mam duże braki:) 

U mnie esci było w maksymalnej dawce. Teraz biorę olanzapine 5 mg, fluoksetyna 50 mg, depakine 1000, lamotrygine 50 i pregabaline 450, więc sporo a efektów jakichś dużych nie ma

[DEPERS]

8 minut temu, Konrad85 napisał(a):

U mnie esci było w maksymalnej dawce. Teraz biorę olanzapine 5 mg, fluoksetyna 50 mg, depakine 1000, lamotrygine 50 i pregabaline 450, więc sporo a efektów jakichś dużych nie ma

Bo leki nie trafione i możesz po kilogramie jeść, a i tak będzie gówno

[HerShadow]

Cieszę się i nie, że z tego, co piszecie, długa droga jeszcze przede mną zanim w ogóle lekarz pomyśli o Esketaminie w moim przypadku. 

Martwiłam się, że obniżenie nastroju wraca, ale tak naprawdę dopiero obecny lekarz dodał mi pierwszy lek do antydepresantow - Pregabaline i zwiększył jej dawkę, co odczuwam... tak średnio. 

Ogólnie po wprowadzeniu Bupropionu już ponad miesiąc temu poza tym, że skutki uboczne, które mnie przetrzepały minęły, problem siły do czegokolwiek średnio się zmienił, więc pewnie lekarz zwiększy dawkę.

Miałam przyjść po 3 mies. ale w tej sytuacji umówiłam się na za tydzień. 

 

Czy jest szansa, że jeżeli leki zostaną dobrze dobrane, to efekt utrzyma się przez kilka lat, czy zawsze po jakimś czasie nieco albo całkiem spada?

Pregabalina tak na mnie zadziałała, że po ponad dwóch tyg. miałam taki intensywny efekt, przy którym nie czułam żadnych z moich trudności. Lękowo super. Z czasem efekt zmalał i było cały czas dobrze ale nie przesadnie a z czasem jakby... efekt całkiem znikł pomimo, że leki biorę cały czas. Dawka zwiększona również. Obecnie biorę 225. od miesiąca i nie czuję raczej różnicy. Wiem, że to inna grupa leków, niż antydepresanty, ale zastanawiam się czy do jednych i drugich, organizm z czasem się przyzwyczaja i dlatego ten efekt mija i leczenie trzeba zmieniać, czy jest to kwestia trafienia?

 

Ja często miałem właśnei tak, że po zmianie było ok. a potem z czasem znów dół...

 

[eleniq]

@HerShadow Jeszcze oprócz ketaminy, która na chwilę obecną jest ostatnim rzutem leczenia depresji lekoopornej albo uporczywie nawracającej są metody pozafarmakologiczne: 

DBS (Deep Brain Stimulation) – głęboka stymulacja mózgu;

TMS (Transcranial Magnetic Stimulation) – przezczaszkowa stymulacja magnetyczna;

VNS (Vagus Nerve Stimulation) – stymulacja nerwu błędnego.

 

Też w wypadku depresji opornej można włączyć esketaminę donosową lub ketaminę/esketaminę do leczenia w skojarzeniu z lekiem SSRI/SNRI. Przy czym jeśli depresja jest uporczywie nawracająca przez wiele lat, to trzeba leczyć się wybranym lekiem przeciwdepresyjnym podtrzymująco do końca życia.

 

To, co ci napisałem jest zgodne z wytycznymi Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego i Konsultanta Krajowego ds. Psychiatrii Dorosłych. Cały artykuł o tym znajdziesz tutaj: https://ruj.uj.edu.pl/xmlui/bitstream/handle/item/274132/dudek_janusz_bala_et-al_leczenie_farmakologiczne_epizodu_depresji_2021.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[eleniq]

2 minuty temu, acherontia styx napisał(a):

Z własnego doświadczenia powiem, że to działanie z czasem trochę słabnie, ale nie na tyle, żeby przestały działać zupełnie leki. Ja np. mam swój idealny zestaw, do którego wróciłam po 3-4(?) latach przerwy i tak się kula już drugi rok bez większych kryzysów, ale to nawet moja lekarka uważa, że to jest zestaw idealny dla mnie, bo nie mam ani uboków ani nic.

A jaki to zestaw?

[eleniq]

3 minuty temu, acherontia styx napisał(a):

Sertralina + lamotrygina.

No to prosty zestaw. Ja mam już większy arsenał. Myślałem, że też taki masz

[HerShadow]

23 godziny temu, MarekWawka01 napisał(a):

@HerShadow Jeszcze oprócz ketaminy, która na chwilę obecną jest ostatnim rzutem leczenia depresji lekoopornej albo uporczywie nawracającej są metody pozafarmakologiczne: 

DBS (Deep Brain Stimulation) – głęboka stymulacja mózgu;

TMS (Transcranial Magnetic Stimulation) – przezczaszkowa stymulacja magnetyczna;

VNS (Vagus Nerve Stimulation) – stymulacja nerwu błędnego.

 

Też w wypadku depresji opornej można włączyć esketaminę donosową lub ketaminę/esketaminę do leczenia w skojarzeniu z lekiem SSRI/SNRI. Przy czym jeśli depresja jest uporczywie nawracająca przez wiele lat, to trzeba leczyć się wybranym lekiem przeciwdepresyjnym podtrzymująco do końca życia.

 

To, co ci napisałem jest zgodne z wytycznymi Polskiego Towarzystwa Psychiatrycznego i Konsultanta Krajowego ds. Psychiatrii Dorosłych. Cały artykuł o tym znajdziesz tutaj: https://ruj.uj.edu.pl/xmlui/bitstream/handle/item/274132/dudek_janusz_bala_et-al_leczenie_farmakologiczne_epizodu_depresji_2021.pdf?sequence=1&isAllowed=y

 

Dziękuję O niektórych z tych rozwiązań słyszałam. O głębokiej stymulacji mózgu nie. Poczytam. 

Już od jakiegoś czasu czuję, że to już zawsze będzie ze mną. Ostatnia kropla nadziei tkwi tym, że dużo się dzieje w moim życiu w najbardziej problematycznej dla mnie dziedzinie, a terapeutka świetnie trafia odpowiednie miejsca.

Mimo to w różne miejsca może to doprowadzić, więc nie wiadomo jak będzie. Aż chce się tatusiowi posłać rachunki na wizyty i leki. Serio, ostatnio w aptece mnie ścięło jak wykupiłam nowe leki.  

Etap wk*wu jednak jeszcze czasem żywy. 

 

Co do leków, to wczoraj i dziś miałam całkiem dobre dni i jak do końca tygodnia to się utrzyma, zmienię termin wizyty u psychiatry na ten pierwotny.

 

22 godziny temu, acherontia styx napisał(a):

Z własnego doświadczenia powiem, że to działanie z czasem trochę słabnie, ale nie na tyle, żeby przestały działać zupełnie leki. Ja np. mam swój idealny zestaw, do którego wróciłam po 3-4(?) latach przerwy i tak się kula już drugi rok bez większych kryzysów, ale to nawet moja lekarka uważa, że to jest zestaw idealny dla mnie, bo nie mam ani uboków ani nic.

 

Czyli balans między jednym a drugim stanem. A czy gdy go osiągasz, to czujesz, że możesz funkcjonować tak normalnie i zwyczajnie. Raczej Cię rzeczy nie przerastają, czy może jednak musisz pokonać trudność np. opór przed pracą, zadaniami w pracy, ale w znacznie mniejszym zakresie, niż w takim silnym epizodzie?

 

Pytam, bo próbuję określić u siebie czy coś wynika z depresjo po prostu, czy z mojego głębszego problemu. No i każde wrażenia przy takim trafionym zestawie też będą pomocne. 

 

[HerShadow]

11 godzin temu, acherontia styx napisał(a):

Nieee, ja już od dawna lecę na tych lekach i to wręcz na terapii już mnie t. ciśnie o odstawienie powoli nawet tego. Lekarka też już się powoli przekonuje, żeby spróbować także będę zmniejszać dawkę lamotryginy pewnie od następnej wizyty.

O, to super. Trzymam kciuki 

[HerShadow]

21 godzin temu, acherontia styx napisał(a):

Ja do dzisiaj cały czas uważam, że mi bardziej niż leki pomogła terapia i też podejście i to jaką mam zaj****ą relację z moją lekarką (a obie ze mną swoje przeżyły  że żadna przez ten czas mnie nie wyrzuciła ze swojej listy pacjentów to cud).

 

"Konflikty" zacieśniają więzi. Może Wam posłużyły  

Z terapią mam podobnie. Takie trwałe zmiany osiągnęłam dzięki niej, jednak do przyczyn największych problemów najtrudniej się dogrzebać, więc jakoś trzeba żyć... bez leków do terapii nie byłabym nawet zdolna.

 

Ja mam wrażenie jakbym codziennie podchodziła pod ogromną górę i taszczyła okropny ciężar przy tym. W pewnym momencie pomyślałam, że może to jeden z efektów depresji, ale właśnie ten trop upada. Bo dziś też nawet jakoś funkcjonuję, a opór jest. Więc trza grzebać dalej...  

[HerShadow]

23 godziny temu, acherontia styx napisał(a):

Nieee, to nie były nawet konflikty  z ciekawostek powiem, że moja t. kiedyś przeze mnie musiała zmieniać gabinet, ale  nic więcej nie zdradzę  

 

hah, to na grubo rozwaliłaś system. 

[Konrad85]

W dniu 1.07.2023 o 17:20, DEPERS napisał(a):

Bo leki nie trafione i możesz po kilogramie jeść, a i tak będzie gówno

W końcu zaskoczyło. Od 3 tygodni czuje się znakomicie. Normalnie funkcjonuje i depresja wydaje się dalekim wspomnieniem

[Konrad85]

2 godziny temu, Melodiaa napisał(a):

Korzystaj z życia ile się da...

Takie posty chce tutaj czytać

 

Dzięki. Sam się dziwię, że udało mi się znowu z tego wyjść

[Konrad85]

W dniu 23.07.2023 o 13:42, Melodiaa napisał(a):

Korzystaj z życia ile się da...

Takie posty chce tutaj czytać

 

Tak jak zaczęło działać, tak przestało:/ Kilka wspaniałych tygodni i powrót do silnych wahań nastroju i płaczliwości. Lekarka kazała zwiększyć dawkę lamotryginy ze 150 na 200, ale nie wiem, czy to coś da. Czuje, że życie jest dla mnie niesprawiedliwe i bawi się mną, jakby testując ile wytrzymam