Wybory

[Lucy32]

Gdybym mogla,tez bym zaglosowala na pana Nawrockiego.Jest autentyczny,szczery i nie wylaszczony jak Trzaskowski, ktory non stop chodzi wkur...wiony,i próbuje to ukrywac ale mu nie wychodzi.Widzialam jak sie zachowuje poza kampania wyborcza .Poza tym jest taki nijaki,bez własnego zdania i silnego charakteru.Wiec jaki to prezydent.

[You know nothing, Jon Snow]

 

No właśnie po wyborach znacznie lepiej, przed, w trakcie był zatruty czymś by przegrać. Filmy mówią same za siebie, ale ci co nie widzą i tak nie zauważą. 

[Dalja]

1 godzinę temu, You know nothing, Jon Snow napisał(a):

 

No właśnie po wyborach znacznie lepiej, przed, w trakcie był zatruty czymś by przegrać. Filmy mówią same za siebie, ale ci co nie widzą i tak nie zauważą. 

Haha co chyba sam się czymś wzmacnial:D ja nie lubię teorii spiskowych choć fajnie się je czyta

[You know nothing, Jon Snow]

3 minuty temu, Dalja napisał(a):

Haha co chyba sam się czymś wzmacnial:D ja nie lubię teorii spiskowych choć fajnie się je czyta

 

Jak ktoś kogoś czymś wzmacnia, to daje taki sam efekt. Chociaż nie jestem pewna, może i sam. Po głosie i mówie ciała widzę w Nim inne energie, osoby. To jednak daje do myślenia, a i choroby psychiczne mu insynuowali różne i że jest pod wpływem i w ogóle, ale Pan Karol też choć słodki ma uśmiech to jednak czasem nie adekwatnie do sytuacji się uśmiechał i odlatywał  wzrokiem czy w wypowiedziach. 

 

[Dalja]

Godzinę temu, You know nothing, Jon Snow napisał(a):

 

Jak ktoś kogoś czymś wzmacnia, to daje taki sam efekt. Chociaż nie jestem pewna, może i sam. Po głosie i mówie ciała widzę w Nim inne energie, osoby. To jednak daje do myślenia, a i choroby psychiczne mu insynuowali różne i że jest pod wpływem i w ogóle, ale Pan Karol też choć słodki ma uśmiech to jednak czasem nie adekwatnie do sytuacji się uśmiechał i odlatywał  wzrokiem czy w wypowiedziach. 

 

Na debacie niestety trzaskowski się za dużo uśmiechał co odebrało mu powagę i też wyszło że był za bardzo pewny siebie. O Nawrocki dużo nie powiem bo oglądałam chwilę o gospodarcze pytania. Stal smażony przez trzaska, i tłumil zdenerwowanie. W reszcie rund zapewne poszło mu lepiej, szczególnie tych ideologicznych. 

[Kiusiu]

Szefem kancelarii prezydenta RP ma zostać Przemysław Czarnek. Tego chce Karol Nawrocki.

Do tych, którzy głosowali na Nawrockiego: tego chcieliście? Dlaczego lubicie Przemysława Czarnka i za co go popieracie?

Nawrocki jest w poglądach zbliżony do Solidarnej Polski, czyli niedawnej partii Ziobry.

W dniu 8.06.2025 o 00:00, Dalja napisał(a):

trzaskowski się za dużo uśmiechał co odebrało mu powagę i też wyszło że był za bardzo pewny siebie.

Z kolei w wieczór wyborczy to Nawrocki był bardzo pewny siebie i z ogromną dozą pewności powiedział, że dziś w nocy zwycięży.

Pytanie, skąd u niego była ta pewność.

[You know nothing, Jon Snow]

Mnie się podobały te słowa, z taką pewnością powinien właśnie przemówić, przywódca kraju. 

No, ale właśnie można coś odegrać teatralnie, a potem z różnych obietnic się nie wywiązywać. 

[Dalja]

3 godziny temu, Kiusiu napisał(a):

Szefem kancelarii prezydenta RP ma zostać Przemysław Czarnek. Tego chce Karol Nawrocki.

Do tych, którzy głosowali na Nawrockiego: tego chcieliście? Dlaczego lubicie Przemysława Czarnka i za co go popieracie?

Nawrocki jest w poglądach zbliżony do Solidarnej Polski, czyli niedawnej partii Ziobry.

Z kolei w wieczór wyborczy to Nawrocki był bardzo pewny siebie i z ogromną dozą pewności powiedział, że dziś w nocy zwycięży.

Pytanie, skąd u niego była ta pewność.

No raczej na odwrót, trzaskowski o 21 powiedział "zwyciezylismy" i się ucieszył jak... xD A miał 1 % przewagi czy mniej

Czarnek jest z mych okolic. Beka. On to dopiero wyżej ma D. Niż s. XD 

Dziś rano w radio słyszałam że k. Nawrocki stwierdził że jest otwarty na ustawe ..... wyleciało mi z głowy jej nazwa, chodzi o tą osobę zaufana w związkach partnerskich

[Kiusiu]

Zamienianie głosów w co najmniej kilkunastu komisjach, a może i kilkudziesięciu lub nawet więcej. Nielegalna aplikacja Mateckiego używana przez członków komisji wyborczych. Potajemne szkolenia dla członków komisji wyborczych, na których prowadzący sam mówi, że szkolenie jest tajne. Skokowy, sięgający nawet kilkuset procent wzrost poparcia dla Nawrockiego w drugiej turze w porównaniu z pierwszą, w połączeniu ze znacznie niższą liczbą głosów oddanych na Trzaskowskiego w tych samych komisjach wyborczych - przy wyższej frekwencji, gdzie większość "nowych" wyborców, tzn. głosujących tylko w drugiej turze, poparła Trzaskowskiego. Co jest statystycznie niemożliwe. Zakulisowe działania ludzi związanych z Ruchem Kontroli Wyborów założonym przez powiązanych z PiS-em ludzi po wyborach z 2014.

 

To wszystko wskazuje raczej na systemowe, celowe i niedopuszczalne ingerowanie w proces wyborczy i co za tym idzie, fałszowanie wyborów, a nie na pomyłki czy wpadki. Pomyłka, to by mogła być w dwóch lub najwyżej trzech komisjach, a nie w tylu, w ilu faktycznie stwierdzono nieprawidłowości. A pełnej skali tych nieprawidłowości jeszcze nie znamy - jednak na pewno jest duża, a sprawa poważna.

Powinno się co najmniej ponownie przeliczyć wszystkie głosy oddane w tych wyborach, a już na pewno w drugiej turze. A najlepiej byłoby w ogóle powtórzyć wybory.

 

Nie może być tak, że obywatele utracą zaufanie do procesu wyborczego i będą mieć poczucie, że ich głos nie ma znaczenia i się nie liczy, bo i tak zostanie źle policzony - to byłby zupełny upadek demokracji i poprawnego funkcjonowania państwa. I nie może być tak, że organa państwa nie są w stanie dopilnować prawidłowego przebiegu procesu wyborczego i rzetelnego działania komisji.

 

 

 

 

 

 

 

[Dalja]

Moze być tak przecież w Rumunii i Mołdawii ponawiał wybory

Po 2014 mówisz? Źle mi się kojarzy ta data 

Nie no słuchaj @Kiusiunie było jak tego wygrać skoro mentzen i Braun mieli razem 20%. Nawet jak ileś nie poszło to lewica i Hołownia i zandberg mieli razem 10 proc. Nie było jak, to i tak szokujące wysoki wynik uzyskał z uwagi na ww.

 

A tak pół żartem pół serio to kiedyś pomyślałam ze Macierewicz może być 5 kolumna no bądźmy szczerzy jego komisja Smoleńska i wszelkie jego dzialania mimo krzyczenia ze to zamach, i ta komisja taka przedłużana wywołała efekt zupełnie odwrotny w społeczeństwie, temat się znudził, wyszło pośmiewisko, i nikt nawet już nie chce się nad tym zastanawiać. A A A A bo może jednak to był zamach i ktoś musiał to tuszowac.

Edytowane 20 Czerwca przez Dalja

[Prince of darkness]

Witam, 

szczerze mówiąc to przeliczenie wszystkich głosów w wyborach będzie raczej niemożliwe. Sąd Najwyższy rozpatruję tylko konkretnie każdy z przypadków zgłoszonych w proteście wyborczym na mocy art. 321 Kodeksu Wyborczego. Nie ma nigdzie przepisu sensu stricto mówiącego, że SN jest zobowiązany do wydania takiego postanowienia, aby przeliczyć głos z każdej komisji. W praktyce oznacza to, że właściwość w rozpatrywaniu przez SN protestu kończy się tylko na określonej komisji wyborczej. Reasumując nie liczyłbym na to, że będzie ponowne liczenie głosów albo powtórzone wybory pomimo wielu nieprawidłowości jakie zaistniały i zostały zgłoszone. 

W gruncie rzeczy zastanawia mnie Wasze zdanie na temat mężów zaufania jak i obserwatorów społecznych. W wyborach parlamentarnych było na ten temat bardzo głośno, a teraz jakby o tym zapomniano. Mam na ten temat własne przemyślenia na zasadzie: 'nie wiem, chodź się domyślam". 

 

[Kiusiu]

17 godzin temu, Dalja napisał(a):

nie było jak tego wygrać skoro mentzen i Braun mieli razem 20%. Nawet jak ileś nie poszło to lewica i Hołownia i zandberg mieli razem 10 proc.

Frekwencja - słowo klucz.

Nie wszyscy uczestnicy pierwszej tury poszli na drugą, a część uczestników drugiej tury nie była na pierwszej. Na to też zwróciłem uwagę.

To, o czym piszesz, byłoby prawdą, gdyby nie różnice we frekwencji między pierwszą a drugą turą.

17 godzin temu, Dalja napisał(a):

Moze być tak przecież w Rumunii i Mołdawii ponawiał wybory

W Rumunii było nawet mniej przesłanek do powtórzenia wyborów - a jednak je powtórzyli.

Zatem w Polsce tym bardziej powinni je powtórzyć - a już na pewno ponownie przeliczyć wszystkie głosy.

 

17 godzin temu, Dalja napisał(a):

ta komisja taka przedłużana wywołała efekt zupełnie odwrotny w społeczeństwie, temat się znudził, wyszło pośmiewisko, i nikt nawet już nie chce się nad tym zastanawiać.

Jednak nie spowodowała spadku poparcia dla PiS-u.

W liczbach bezwzględnych, PiS w 2019 i 2023 uzyskał wyższy wynik niż w 2015.

15 godzin temu, Prince of darkness napisał(a):

Nie ma nigdzie przepisu sensu stricto mówiącego, że SN jest zobowiązany do wydania takiego postanowienia, aby przeliczyć głos z każdej komisji.

Problem w tym, że obecnie o ważności wyborów rozstrzyga tzw. neoizba, a nie izba dotychczas uprawniona do tego.

Więc wynik wyborów i tak będzie podważany. Już jest, zresztą.

[Dalja]

W dniu 21.06.2025 o 02:59, Prince of darkness napisał(a):

 

W gruncie rzeczy zastanawia mnie Wasze zdanie na temat mężów zaufania jak i obserwatorów społecznych. W wyborach parlamentarnych było na ten temat bardzo głośno, a teraz jakby o tym zapomniano. Mam na ten temat własne przemyślenia na zasadzie: 'nie wiem, chodź się domyślam". 

 

Mężów zaufania i obserwatorów społecznych? Mówisz o politykach i obywatelach? Dawaj dawaj powiedz czego nie jesteś pewny Ale podejrzewasz, ciekawi mnie ooo tak

16 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

Frekwencja - słowo klucz.

Nie wszyscy uczestnicy pierwszej tury poszli na drugą, a część uczestników drugiej tury nie była na pierwszej. Na to też zwróciłem uwagę.

To, o czym piszesz, byłoby prawdą, gdyby nie różnice we frekwencji między pierwszą a drugą turą.

W Rumunii było nawet mniej przesłanek do powtórzenia wyborów - a jednak je powtórzyli.

Zatem w Polsce tym bardziej powinni je powtórzyć - a już na pewno ponownie przeliczyć wszystkie głosy.

 

Jednak nie spowodowała spadku poparcia dla PiS-u.

W liczbach bezwzględnych, PiS w 2019 i 2023 uzyskał wyższy wynik niż w 2015.

Problem w tym, że obecnie o ważności wyborów rozstrzyga tzw. neoizba, a nie izba dotychczas uprawniona do tego.

Więc wynik wyborów i tak będzie podważany. Już jest, zresztą.

 Tak była taka wymianka że część nie poszła na 2 A część poszła na 2. Ale to ciężko oszacować, można powiedzieć że że to się w dużym stopniu zeruje bo np. Jedni stwierdzili że o nie na pewno nie może wygrać trzaskowski idę na wybory A drudzy o nie oby nie Nawrocki i też poszli. A z drugiej strony część społeczeństwa stwierdziła /cenzura/e nie idę i tak się nic nie zmieni (W sumie to musiało bardziej dotyczyć konfederacji i niezależnych kandydatow), może to trochę tę przewagę prawicy zmniejszało. Stąd taki wynik przewagi dwóch procent

[Prince of darkness]

W dniu 22.06.2025 o 10:58, Dalja napisał(a):

Mężów zaufania i obserwatorów społecznych? Mówisz o politykach i obywatelach? Dawaj dawaj powiedz czego nie jesteś pewny Ale podejrzewasz, ciekawi mnie ooo tak

 Tak była taka wymianka że część nie poszła na 2 A część poszła na 2. Ale to ciężko oszacować, można powiedzieć że że to się w dużym stopniu zeruje bo np. Jedni stwierdzili że o nie na pewno nie może wygrać trzaskowski idę na wybory A drudzy o nie oby nie Nawrocki i też poszli. A z drugiej strony część społeczeństwa stwierdziła /cenzura/e nie idę i tak się nic nie zmieni (W sumie to musiało bardziej dotyczyć konfederacji i niezależnych kandydatow), może to trochę tę przewagę prawicy zmniejszało. Stąd taki wynik przewagi dwóch procent

To nie jest jakieś skomplikowane. Chodzi o tzw. „widmowe komitety” – formalne komitety wyborcze, które wprawdzie zgłosiły swój udział w wyborach, ale nie miały realnych kandydatów ani poparcia. Dzięki przepisom mogli zgłaszać swoich reprezentantów do obwodowych komisji wyborczych, co pewna partia wykorzystała, aby zwiększyć liczbę swoich ludzi w komisjach.

Wbrew pozorom, każdy zarejestrowany komitet – nawet bez kandydata – miał prawo desygnować członków komisji. W wyborach prezydenckich 2025 zarejestrowały się ich aż 44, ale tylko 13 wystawiło kandydatów; pozostałe to te „widma”.

Ponad 20 000 członków komisji (w tym około 4 000 przewodniczących) pochodziło z takich fikcyjnych komitetów, szczególnie w miastach jak Kalisz, gdzie radni pewnej partii zgłaszali się do komisji pod szyldem tych organizacji – zamiast własnych. 

W mojej ocenie miało to wpływ na sposób przeliczania głosów i to nie nawet przez zamierzone działanie, ale przede wszystkim przez dobór przypadkowych ludzi. Można wysnuć hipotezę, że KBW nie zapewniło odpowiedniej wiedzy merytorycznej i praktycznej członkom OKW. Braki w szkoleniu są widoczne chociażby przez błąd jaki został popełniony w Gdańsku sprawa pana Józefa, który chciał oddać głos po przybyciu do OKW nr 87 w Gdańsku członek komisji wyborczej źle spojrzał na listę wyborców ktoś inny podpisał się za pana Józefa, któremu komisja odmówiła wydania karty wyborczej, ponieważ w miejscu przeznaczonym na podpis za niego kartę pobrał inny wyborca. Takich sytuacji pewnie było więcej tylko nie zostały nagłośnione. Szczerze mówiąc jako obywatel tej pięknej krainy chciałbym, aby prokuratura zajęła się tymi sprawami skoro do SN wpłynęło blisko 50 000 protestów, z czego zarejestrowano 10 515, a 98 zostało rozpatrzonych (pozostawiono bez dalszego biegu) można wywnioskować, wypowiedź SSN Artura Redzika, który stwierdził, że choć są „zasadne naruszenia”, nie miały one realnego wpływu na wynik wyborów to Izba kontroli nadzwyczajnej i spraw publicznych niezbyt rzetelnie przyjrzała się tym pismom. Całą odpowiedzialność praktycznie zepchnięto na prokuraturę, która ma zbadać, czy nie doszło do przestępstwa. 

Mnie tylko jako obywatela takie sytuację po prostu zniechęcają, ponieważ skoro wybory mają być 5 przymiotnikowe, a powoli nie są to jaką ja mam pewność, że głos przeze mnie oddany będzie przeliczony w prawidłowy sposób. Jedno co mogę od siebie dodać to te wybory nieważne jakie decyzję zapadną zostały zdeptane i ośmieszone szczególnie w ramach działania służb. W kraju, który należy do UE jak i ma z zasady chociaż tak nie jest być chociaż trochę demokratyczny i działać w granicach i na podstawie prawa takie incydenty nie powinny mieć w ogóle miejsca, bo to zaburza zaufanie obywatela do uczestnictwa w wyborach i referendach, a tak szumnie się mówi, że wybory to "święto demokracji" w takim wydaniu to chyba białorusko - rosyjskiej.  

[Dalja]

W dniu 29.06.2025 o 05:36, Prince of darkness napisał(a):

To nie jest jakieś skomplikowane. Chodzi o tzw. „widmowe komitety” – formalne komitety wyborcze, które wprawdzie zgłosiły swój udział w wyborach, ale nie miały realnych kandydatów ani poparcia. Dzięki przepisom mogli zgłaszać swoich reprezentantów do obwodowych komisji wyborczych, co pewna partia wykorzystała, aby zwiększyć liczbę swoich ludzi w komisjach.

Wbrew pozorom, każdy zarejestrowany komitet – nawet bez kandydata – miał prawo desygnować członków komisji. W wyborach prezydenckich 2025 zarejestrowały się ich aż 44, ale tylko 13 wystawiło kandydatów; pozostałe to te „widma”.

Ponad 20 000 członków komisji (w tym około 4 000 przewodniczących) pochodziło z takich fikcyjnych komitetów, szczególnie w miastach jak Kalisz, gdzie radni pewnej partii zgłaszali się do komisji pod szyldem tych organizacji – zamiast własnych. 

W mojej ocenie miało to wpływ na sposób przeliczania głosów i to nie nawet przez zamierzone działanie, ale przede wszystkim przez dobór przypadkowych ludzi. Można wysnuć hipotezę, że KBW nie zapewniło odpowiedniej wiedzy merytorycznej i praktycznej członkom OKW. Braki w szkoleniu są widoczne chociażby przez błąd jaki został popełniony w Gdańsku sprawa pana Józefa, który chciał oddać głos po przybyciu do OKW nr 87 w Gdańsku członek komisji wyborczej źle spojrzał na listę wyborców ktoś inny podpisał się za pana Józefa, któremu komisja odmówiła wydania karty wyborczej, ponieważ w miejscu przeznaczonym na podpis za niego kartę pobrał inny wyborca. Takich sytuacji pewnie było więcej tylko nie zostały nagłośnione. Szczerze mówiąc jako obywatel tej pięknej krainy chciałbym, aby prokuratura zajęła się tymi sprawami skoro do SN wpłynęło blisko 50 000 protestów, z czego zarejestrowano 10 515, a 98 zostało rozpatrzonych (pozostawiono bez dalszego biegu) można wywnioskować, wypowiedź SSN Artura Redzika, który stwierdził, że choć są „zasadne naruszenia”, nie miały one realnego wpływu na wynik wyborów to Izba kontroli nadzwyczajnej i spraw publicznych niezbyt rzetelnie przyjrzała się tym pismom. Całą odpowiedzialność praktycznie zepchnięto na prokuraturę, która ma zbadać, czy nie doszło do przestępstwa. 

Mnie tylko jako obywatela takie sytuację po prostu zniechęcają, ponieważ skoro wybory mają być 5 przymiotnikowe, a powoli nie są to jaką ja mam pewność, że głos przeze mnie oddany będzie przeliczony w prawidłowy sposób. Jedno co mogę od siebie dodać to te wybory nieważne jakie decyzję zapadną zostały zdeptane i ośmieszone szczególnie w ramach działania służb. W kraju, który należy do UE jak i ma z zasady chociaż tak nie jest być chociaż trochę demokratyczny i działać w granicach i na podstawie prawa takie incydenty nie powinny mieć w ogóle miejsca, bo to zaburza zaufanie obywatela do uczestnictwa w wyborach i referendach, a tak szumnie się mówi, że wybory to "święto demokracji" w takim wydaniu to chyba białorusko - rosyjskiej.  

Nie doczytałam tego! Dziękuję za wyjaśnienie i takie długie. Jednak te dane liczbowe nie mówią dużo jeśli nie są zestawione z danymi z lat ubiegłych, bo skoro te wybory miały mieć anomalie to w porównaniu do lat ubiegłych. Tak czy siak nie ddziwięsięee