Miłosierdzie Boże

[akwen]

Troche mnie dziwi, co piszesz, ISIS kierujace się religia dziala w sposób madry ? a działania KK bezwglednie tepiace wszelki postep w średniowiecznej Europie to chyba niezbyt mądre także było. BTW, dla mnie ideologia multi-kulti, albo kiedyś stalinizm , faszyzm, to także wspołczesne religie.

 

Islam jest specyficzną religią. Zasadniczo pisałem wielokrotnie, że nie jestem jego wielkim entuzjastą. Mahomet kopiował fragmenty innych świętych ksiąg i przerabiał je na swój użytek, plus zapewne pod wpływem rozmaitych używek dodawał nieco od siebie.

 

ISIS nie jest piękne, ale nic nie dzieje się bez przyczyny. Gdyby reżim Assada działał wcześniej w sposób nieco bardziej umiarkowany, rozsądny i humanitarny, ISIS nie mogłoby w ogóle powstać.

 

Ogólnie rzecz biorąc religia tworzona przez wojownika, celem militarnych podbojów i oferująca w zamian za walkę zbrojną raj o specyfice współczesnego klubu nocnego ma niebezpieczne tendencje zapisane w swój rodowód. Kiedyś islam był zdolny do mądrze rozumianego synkretyzmu i rozwoju, od ok. 200 lat pogrążył się w obskurantyzmie.

 

Swoją drogą ten islamski raj to może być swoista odmiana piekła dla religijnych fanatyków, którzy lubią się wysadzać. Bo nie da się imprezować, ćpać, chlać i figlować bez przerwy i non-stop. Po iluś eonach imprezowania i klubbingu nie jeden były miłośnik kóz zatęskni za dawnym, prostym życiem

 

Podałaś przykład ekstremalny, równie dobrze mogłabyś stwierdzić, że religia jest do niczego, bo przecież Aztekowie składali w jej imię ofiary ludzi.

 

Co do tego bezwzględnego tępienia przez kościół postępu w średniowiecznej Europie, to rzeczywistość mocno odbiegała od stereotypu. Na początku średniowiecza, gdy cała europejska cywilizacja pogrążyła się w ciemnościach, jedyną jej przechowalnią były klasztory. Antyczne rękopisy nie miałyby bez nich gdzie przetrwać. Podobnie Mieszko nie przyjął chrześcijaństwa bez powodu, oznaczało to przyjęcie nowoczesnej administracji i dyplomacji. Czasem nawet księża byli przydatni.

 

Potem również było rozmaicie, nie cały dorobek kościoła to inkwizycja (której zasięg działania jest zresztą przesadzony, najbardziej krwiożercza była hiszpańska inkwizycja, stanowiąca zwyczajnie narzędzie w ręku monarchy, nie podlegała ona papieżowi) i stosy.

 

Nie jestem wielkim entuzjastą kościoła katolickiego, preferuję buddyzm, ale potrafię oddać papieżowi co papieskie.

 

Multi-kulti, komunizm i nazizm to religie? Cóż, w takim razie konserwatyzm to także religia, parady równości są także przejawem religijnego zapału, co jeszcze.... liberalizm niewątpliwie stanowi kolejną religię, ultra-montanizm, pacyfizm, socjalizm i cyklizm. Bądźmy poważni i rozmawiajmy poważnie.

[NN4V]

...ISIS nie jest piękne, ale nic nie dzieje się bez przyczyny. Gdyby reżim Assada działał wcześniej w sposób nieco bardziej umiarkowany, rozsądny i humanitarny, ISIS nie mogłoby w ogóle powstać. ....

ISIS, jako organizacja, powstało w 2003 roku w Iraku jako frakcja Al-kaidy.

[take]

Dla mnie reinkarnacja jest smutna, bo zabiera człowiekowi jego niepowtarzalność. Nie wierzę w reinkarnację. Nie wierzę w różne wcielenia umysłu.

[akwen]

Dla mnie reinkarnacja jest smutna, bo zabiera człowiekowi jego niepowtarzalność. Nie wierzę w reinkarnację.

 

Każdy człowiek jest po trosze częścią większej całości, a po trosze jest niepowtarzalny. Równie dobrze można stwierdzić, że dążenie ku zbawieniu też zabiera człowiekowi niepowtarzalność, gdyż czyni z różnorodnego gatunku ludzkiego, trochę dobrego, a trochę złego, gatunek ludzki na jedną szpachlę, unikający kłamstwa, uciekania się za doraźnymi korzyściami kosztem bliźniego, nie uprawiający cudzołóstwa, mówiący wprost co myśli, daj Pan spokój. Zamiast różnorodnych charakterów i zachowań, popadania w gniew i namiętność, jakieś nużące czynienie dobra na każdym kroku, nudy na pudy.

 

Co to za człowiek, co nie pije, nie figluje z kim popadnie, gdy tylko ma taką potrzebę, jest zawsze prawdomówny, nudziarz kompletny i żaden kompan do kielicha.

[take]

Właśnie tak powinno być, że każdy byłby "żadnym kompanem do kielicha". Nawet dla mnie świat bez zła może czy chociaż mógłby wydać się nudny.

 

Zło w ogóle nie powinno istnieć, zwłaszcza zło w wyraźniejszej postaci, jak np. torturowanie, zabijanie, okaleczanie, cudzołóstwo, gwałt, nierząd.

[akwen]

Właśnie tak powinno być, że każdy byłby "żadnym kompanem do kielicha". Nawet dla mnie świat bez zła może czy chociaż mógłby wydać się nudny.

 

Zło w ogóle nie powinno istnieć, zwłaszcza zło w wyraźniejszej postaci, jak np. torturowanie, zabijanie, okaleczanie, cudzołóstwo, gwałt, nierząd.

 

Też nie lubię podanych zjawisk, ale by istniało istnieć yin niezbędne jest yang, by człowiek mógł rozróżniać światło, niezbędna jest ciemność i tak dalej. W całkowitej oślepiającej jasności traci się kontrolę nad zmysłem wzroku, a to nie prowadzi do niczego dobrego.

[NN4V]

Właśnie tak powinno być, że każdy byłby "żadnym kompanem do kielicha". Nawet dla mnie świat bez zła może czy chociaż mógłby wydać się nudny.

 

Zło w ogóle nie powinno istnieć, zwłaszcza zło w wyraźniejszej postaci, jak np. torturowanie, zabijanie, okaleczanie, cudzołóstwo, gwałt, nierząd.

Postrzeganie cudzołóstwa i nierządu jako zła jest uwarunkowane kulturowo. Istnieją/istniały kultury odmiennie je postrzegające. Nie jest więc to przypisanie uniwersalnym.

[bittersweet]

Podałaś przykład ekstremalny, równie dobrze mogłabyś stwierdzić, że religia jest do niczego, bo przecież Aztekowie składali w jej imię ofiary ludzi.

Owszem, uogólniłam, tak jak Ty twierdząc, ze zapominajac o religii działa się w sposób niemądry. Jak sam podałes przykłady, działa się róznie.

Multi-kulti, komunizm i nazizm to religie? Cóż, w takim razie konserwatyzm to także religia, parady równości są także przejawem religijnego zapału, co jeszcze.... liberalizm niewątpliwie stanowi kolejną religię, ultra-montanizm, pacyfizm, socjalizm i cyklizm. Bądźmy poważni i rozmawiajmy poważnie.

„Religia to zainteresowanie doświadczeniami uznawanymi za doświadczenie najwyższych wartości; oddanie mocy czy mocom, o których sądzi się, że tworzą, wzmagają i zachowują te wartości; oraz wyrażanie tego zainteresowania i oddania czy to w obrzędach symbolicznych czy w innych zachowaniach jednostkowych i zbiorowych”

Jedna z definicji religii za wiki. Ale rozumiem, że dla Ciebie religia to wiara w niewidzialne istoty, zaludniające bliżej nieokreślone obszary.

[take]

Wydaje mi się, że osoba, która nie wierzy w nieśmiertelność duszy czy "jedyność" istnienia człowieka (to, że ma tylko jedno życie, w to, że nikt nie jest "kolejną inkarnacją") łatwiej może nie uznawać rozpusty, cudzołóstwa, nierządu za coś złego. Z "niepowtarzalnością" człowieka wiąże się szczególna godność dla małżeństwa, prokreacji, rodziny, płciowości. Jeśli ktoś uważa, że po śmierci nie ma nic lub że po śmierci będzie po prostu jakimś innym człowiekiem czy zwierzęciem, to teoretycznie łatwiej może uznać, że można bawić się pożądliwością, a nie ją odrzucać, zwalczać.

[akwen]

Owszem, uogólniłam, tak jak Ty twierdząc, ze zapominajac o religii działa się w sposób niemądry. Jak sam podałes przykłady, działa się róznie.

 

„Religia to zainteresowanie doświadczeniami uznawanymi za doświadczenie najwyższych wartości; oddanie mocy czy mocom, o których sądzi się, że tworzą, wzmagają i zachowują te wartości; oraz wyrażanie tego zainteresowania i oddania czy to w obrzędach symbolicznych czy w innych zachowaniach jednostkowych i zbiorowych”

Jedna z definicji religii za wiki. Ale rozumiem, że dla Ciebie religia to wiara w niewidzialne istoty, zaludniające bliżej nieokreślone obszary.

 

Po kolei

 

1. Skoro uogólniasz, to podaj proszę dla odmiany jakikolwiek przykład społeczeństwo, które normalnie funkcjonowało na zdrowych zasadach przez czas dłuższy i było zarazem z gruntu ateistyczne.

 

Na myśl przychodzi mi republikańska Francja drugiej połowy XIXw., ale i wówczas wystarczyło im tego republikańskiego urzędowego ateizmu do czasów II WŚ. Bliskość ryzyka śmierci odmieniła im nieco zwyczaje. Ponadto okres 1871-1914 trudno uznać za długi. No tak ze sto lat zdrowego funkcjonowania byłoby niezłym i miarodajnym przypadkiem.

 

Działo się różnie, bo i człowiek jest rozmaity. Ze wszystkiego może uczynić pretekst do zabijania, z pieniędzy, posiadłości terytorialnych, zaszłości historycznych, zazdrości, religia to tylko kolejny pretekst, wcale nie najczęstszy, a towarzyszy człowiekowi od zarania i takie są fakty, jeśli twierdzisz inaczej - to przypomnij mi proszę z dziejów powszechnych jakieś zdrowe, funkcjonujące i sprawne społeczeństwo ateistyczne.

 

2. Religia to sposób życia, sposób na życie, o ile uprawia się ją szczerze, nie traktując jako wymówkę i sposób na schlebianie samemu sobie, to czyni życie zrozumiałym, taka jest moja osobista definicja.

 

Definicja z wiki, no cóż, wiki jest tworzona przez ludzi z przypadku. Czasem zawiera fakty, czasem głupstwa.

 

Reżimy totalitarne zasadzały się na kulcie jednostki, psychologii tłumu, poza tym na każdym kroku były sprzeczne z dekalogiem, kompatybilność z którym jest pewnym wyznacznikiem sensowności danej religii. Nazizm i komunizm głosiły, że trzeba zabijać, trzeba kraść, zarówno w imię sprawiedliwości społecznej, jak i zaszłości historycznych, komunizm u swego zarania u Sowietów głosił otwarcie za pośrednictwem pani Aleksandry Kołłontaj rozwiązłość seksualną i archaiczność instytucji małżeństwa i rodziny, dzieci miały być wychowywane w publicznych żłobkach, komunizm sprzeciwiał się konserwatyzmowi społecznemu na każdym kroku, mogę tak jeszcze wymieniać dłużej rozmaite rażące różnice.

 

Religię kształtują swe ryty przez długie tysiąclecia, potem równie pieczołowicie je kultywują. Totalitaryzm opierał się na umasowieniu polityki i ówczesnych nowinkach technicznych.

 

Multi-kulti to pokłosie rewolucji '68, która była z samego założenia ateistyczna i anty-religijna. Jeśli uznasz ateizm za religię, to faktycznie twoje twierdzenie jest prawdziwe, ale to się niestety nie będzie trzymać ładu, ani składu.

 

I totalitaryzmy i multi-kulti walczyły z wszelkimi przejawem religijności, pragnąc stworzyć nowego człowieka, który wyzbędzie się wszelkiej tradycji.

 

Marks i podobni mu utopiści za jeden z głównych okowów ludzkości uważali religię, nałóg przyzwoitości niezmiernie im przeszkadzał w stworzeniu nowego społeczeństwa, według własnych wzorców.

 

Co do wiary w niewidzialne istoty, zaludniające nieokreślone byty... Moje zdanie jest takie, wierzę w buddyzm, który głosi empirię i pochwala postęp naukowy, jako część drogi, którą musi przebyć człowiek. Nie mam pewności czy istnieje jakiś Bóg czy nie istnieje i w jakiej występuje on formie, raczej się nie dowiem w tym rozdaniu, gdyż medytacja jest niewskazana dla osób chorych psychicznie.

 

Świat materialny to iluzja, uniwersum pokroju podłogi w łazience dla rybika cukrowego, dla którego jest ona wszystkim co istnieje. Człowiek wykorzystuje ledwie kilka procent możliwości swego mózgu, więc ma zazwyczaj znacznie ograniczoną percepcję. Świat to pustka, w której odbijają się refleksy sił człowiekowi nie znanych i nie do poznania dla kogoś, kto myśli, że tymi paroma procentami widzi wszystko i pojmuje wszystko, co się wokół dzieje.

 

Człowiek sam kształtuje swój los i jeśli mu się nie udaje nijak nie ma prawa winić jakiejś Siły Wyższej, że mu nie pomogła, chociaż o to prosił. Odpowiedzialność leży po jego stronie. Jeśli jednak ze szczerego serca kształtuje swój wyrywek rzeczywistości na lepsze, a zarazem posiada pewne podstawy, które pozwalają mu odpowiednio działać i myśleć, nie dla własnej korzyści, a dla dobra ogółu, życie nabiera sensu, a wiara w pewien Absolut- uzasadnienia.

 

 

 

Wydaje mi się, że osoba, która nie wierzy w nieśmiertelność duszy czy "jedyność" istnienia człowieka (to, że ma tylko jedno życie, w to, że nikt nie jest "kolejną inkarnacją") łatwiej może nie uznawać rozpusty, cudzołóstwa, nierządu za coś złego. Z "niepowtarzalnością" człowieka wiąże się szczególna godność dla małżeństwa, prokreacji, rodziny, płciowości. Jeśli ktoś uważa, że po śmierci nie ma nic lub że po śmierci będzie po prostu jakimś innym człowiekiem czy zwierzęciem, to teoretycznie łatwiej może uznać, że można bawić się pożądliwością, a nie ją odrzucać, zwalczać.

 

Jest dokładnie na odwrót. Wszystkie wymienione przez Ciebie przywary są potępiane przez buddyzm.

 

Jeśli ktoś nie zmierzy się z danym problemem w jednej inkarnacji, to potem przyjdzie mu się zmierzyć z analogicznym problemem. Kolejna inkarnacja nie jest przypadkowa, dostaje się podobne ciało co uprzednio i umysł o podobnych zaletach i właściwościach co uprzednio, w zwierzę można się zmienić na własne życzenie popadając w inercję czy zbytnio folgując własnym rozmaitym popędom, gdyż zwierzę też im folguje i kieruje się wyłącznie podstawowymi instynktami.

 

Popadając w cudzołóstwo, wykorzystując bez sumienia czyjeś córki i żony, potem zapłaci się za to cenę, nie w perspektywie jednego życia, a całej wieczności. To bardziej mobilizuje do pracy nad sobą, jeśli czegoś się zaniecha, zaniedba, jeśli człowiek ulegnie własnej słabości, potem zwiększy prawdopodobieństwo ulegania jej praktycznie przez całą wieczność, nim nie dostąpi nirvany, a to może zając naprawdę kawał czasu.

 

Czyli jeśli najpierw się kogoś wykorzysta, potem będzie się wykorzystanym w zbliżonej skali i podobny sposób. Niekoniecznie w jednej inkarnacji, równie dobrze może się to wydarzyć w kolejnej, a jeśli ktoś zalicza wszystko bez opamiętania, nie patrząc na stopień dojrzałości emocjonalnej i metrykalnej obiektów swego pożądania, to potem będzie miał takie uwarunkowania fizyczne i psychicznie, by mieć owo zaliczanie mocno utrudnione, aby mógł lepiej panować nad swymi instynktami, to chyba najwłaściwsza kara jak może kogoś spotkać. Ponadto po owej ''kuracji'' człowiek zyskuje szanse na poprawę, byle wyciągnął wnioski i poprawił swe błędy, nie trafia się na wieczność do piekła na potępienie, dalej ma szanse na nirvanę.

 

W buddyzmie do uprawiania seksu nie są wymagane sakramenty, wystarczy prawdziwa wieź duchowa z innymi człowiekiem i nie czynienie mu poprzez ten akt krzywdy, jak robią to niektórzy samce alfa polując na łatwy i uległy żeński łup, obiecując mu cuda-wianki, a po zerwaniu kwiatka opuszczając go, bo potrzeba została zaspokojona, a dalszym losem kwiatka, nie trzeba się przecież martwić.

 

Wraz z śmiercią traci się jedynie swe ciało, umysł zostaje zachowany, tylko wciela się w inną powłokę. Umysł musi się zmagać z podobnymi problemami co uprzednio, ma podobne skłonności co uprzednio i podobne pokusy.

[akwen]

rozumiem, że dla Ciebie religia to wiara w niewidzialne istoty, zaludniające bliżej nieokreślone obszary.

 

Dodam jeszcze, Droga Pani, światem nie rządzą jakieś magiczne siły, które można ładnie wyprosić o jałmużnę i ją dostać.

 

Życiem rządzi matematyka i fizyka, tylko że ona niejedno ma imię, a współczesny człowiek zna chyba tylko jej podstawy.

[take]

Ja nie wierzę w MAGICZNE siły. Nie wierzę w to, że życiem rządzą matematyka i fizyka. Wierzę w Opatrzność Stwórcy.

 

Doświadczam wielkiego konfliktu wewnętrznego między "tradycyjną teologią i tradycyjnym rozumieniem wiary" a "teologią mojej mentalności". Ta pierwsza jawi się bardzo pesymistycznie mojej mentalności (według niej większość ludzkości będzie doświadczać wiecznego cierpienia), ta druga to chciałaby i wiecznej szczęśliwości wszystkich odczuwających istot. Natura nie chce wierzyć w to, że nieliczni będą zbawieni.

[akwen]

Ja nie wierzę w MAGICZNE siły. Nie wierzę w to, że życiem rządzą matematyka i fizyka. Wierzę w Opatrzność Stwórcy.

 

Doświadczam wielkiego konfliktu wewnętrznego między "tradycyjną teologią i tradycyjnym rozumieniem wiary" a "teologią mojej mentalności". Ta pierwsza jawi się bardzo pesymistycznie mojej mentalności (według niej większość ludzkości będzie doświadczać wiecznego cierpienia), ta druga to chciałaby i wiecznej szczęśliwości wszystkich odczuwających istot. Natura nie chce wierzyć w to, że nieliczni będą zbawieni.

 

Powiem tak, nauki ścisłe ujmują rzeczywistość i jej prawa, podobne prawa obowiązują w codziennym życiu społecznym. Bóg, dla mnie Budda, zespolenie inkarnacji które dostąpiły nirvany, ingeruje, pomaga i karze, tych którzy tego potrzebują, ale nie wystarczy prosić, nawet nie trzeba, należy przede podjąć jakieś działania i mieć przy tym szczere intencje, wyrównać co jest do wyrównania, naprawić co jest do naprawiania, by naprawdę życie zmieniło się na lepsze. W tym nie ma krzty magii, to działanie jak 2+2=4, wyciągania całki i pochodnej, tylko niepomiernie bardziej skomplikowane. Podobnie łotr dostaje w kark po coś, jeśli się nauczy, najlepiej przed końcem danej inkarnacji, to wszystko jeszcze przed nim, jeśli nie nauczy, też wszystko jeszcze przed nim, ale będzie mu potem trudniej. Tak działa karma, jedyny gwarant sprawiedliwości na tym świecie.

 

Religia, w której Bóg zasłaniany jest twardymi dogmatami, nie do pojęcia, nie do udowodnienia, dla mnie nie pokazuje jednak całej prawdy. Troszeczkę teraz wartościuję, ujmę to inaczej: ukazuję pełną prawdę, ale w zawoalowany sposób, żeby dana strefa kulturowa lepiej takie lekarstwo przyjęła.

 

Dogmaty przychodzą i odchodzą, religie podobnie, ważne żeby mieć dobre i szczere serce. Wówczas nie trzeba nawet wierzyć w cokolwiek, łaski człowiek dostępuje mimowolnie, bez proszenia.

[NN4V]

"Nie jest konieczne", by katoliccy biskupi obowiązkowo informowali świeckie władze o przypadkach pedofilii i molestowania seksualnego wśród księży, to decyzja ofiary i jej rodziny. To nie nakaz sprzed stu lat, tylko najnowsza instrukcja postępowania dla duchowieństwa, którą wydał Watykan.

==>

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,19610785,nie-jest-konieczne-by-biskupi-informowali-wladze-o-przypadkach.html

[carlosbueno]

...ISIS nie jest piękne, ale nic nie dzieje się bez przyczyny. Gdyby reżim Assada działał wcześniej w sposób nieco bardziej umiarkowany, rozsądny i humanitarny, ISIS nie mogłoby w ogóle powstać. ....

ISIS, jako organizacja, powstało w 2003 roku w Iraku jako frakcja Al-kaidy.

powstała za pieniądze saudyjczyków ze sprzedaży ropy, dziś wspierane też przez Erdogana który próbuje na tym ugrać kasę, wpływy i wstąpienie do unii. Jedynie Assad jest w stanie zagwarantować względną świeckość państwa reszta to islamscy fundamentaliści.

Kiedyś islam był zdolny do mądrze rozumianego synkretyzmu i rozwoju, od ok. 200 lat pogrążył się w obskurantyzmie.

zdolny był jakieś 1000 lat temu, wtedy to na tle Chrześcijaństwa był oazą wiedzy i tolerancji później się zatrzymał i zakonserwował a ostatnie 20 lat to już totalna patologia i zacofanie niczym chrześcijańska inkwizycja i wojny krzyżowe.

 

Multi-kulti, komunizm i nazizm to religie?

to quazi religie oporne na racjonalne argumenty. Dzisiaj najgroźniejsza jest ta pierwsza pod płaszczykiem szczytnych celów wprowadza cenzurę, zakłamanie i jest szkodliwa społecznie, gospodarczo i moralnie. Jest niczym religia opiera się na jedynie słusznej moralności, nie można jej krytykować, wpaja się od najmłodszych lat i jest propagowana w mediach.

[akwen]

1.Pierwszą część Twego posta nie skomentuję, gdyż pewien zasługujący na współczucie użytkownik (każda istota na nie zasługuje) jest dla mnie niewidoczny, jego komentarze również.

 

2. Jeszcze za Sulejmana Wspaniałego islam miał czym zaimponować Europie, proszę nie przesadzać, to było jakieś niecałe 500 lat temu. Za wezyrów Koprulu już faktycznie, mogli imponować tylko stanami etatowymi armii.

 

W drugą stronę też kapkę przesadzasz. W XXw. nie mieli już kompletnie nic do zaoferowania. Arabia Saudyjska była oazą obskurantyzmu, która wzbogaciła się tylko na ropie (oczywiście, wiem, że państwo to powstało kapkę pózniej, niż 100 lat temu. Tym gorzej, Półwysep Arabski nie został nawet porządnie poddany kolonizacji, zwyczajnie nie było czego zbytnio kolonizować). Imperium Ottomańskie przekształcało się w kolonię gospodarczą Niemiec, było ledwie cieniem dawnej potęgi i to marnym. Już 100 lat temu mieli zacofanie pełną jamą ustną, tylko jeszcze się nie wysadzali, można powiedzieć że mieli trochę opóźniony zapłon.

 

3. Rozumiem zatem, że religia to synonim wszelkiej szkodliwej ideologii, można i tak, ale to naprawdę mocno niecodzienna definicja.

[carlosbueno]

Rozumiem zatem, że religia to synonim wszelkiej szkodliwej ideologii, można i tak, ale to naprawdę mocno niecodzienna definicja.

pisałem quazi religia, taki dajmy na to stalinizm to naprawdę niewiele się różnił od religii, podobnie to co dzieje się w Korei Północnej przecież rządzący traktowani są tam jak bogowie, uczy się o nich w szkole od najmłodszych lat, śpiewa piosenki, obrazy z ich podobiznami są wszędzie niczym obrazy święte bądź krzyże, a każde słowo władcy jest niepodważalne i nieomylne. Wg mnie komunizm zwłaszcza ten w azjatyckim wydaniu Mao, Kim, Pol Pota czy Stalina wzorował się a przede wszystkim zastępował religię, nie przypadkowo zwalczały one inne religie bo nową wiarą miała być partia, dyktator.

W XXw. nie mieli już kompletnie nic do zaoferowania. Arabia Saudyjska była oazą obskurantyzmu, która wzbogaciła się tylko na ropie. 

Gdyby nie ropa to dalej siedzieliby w namiotach na pustynii, bądźmy szczerzy gdyby nie petrodolary to islam byłby dużo słabszy, terroryzm również a tak miliardy petrodolarów są wpompowywane w szerzenie straszliwego wahabickiego islamu zwłaszcza w Afryce przynosi to fatalne skutki choć nie tylko. Ameryka dała światu Coca- cole, dżinsy i mc donaldy a arabowie szerzą terroryzm, kulturę burek i szariatu. Co proponowali Europie za pomoc w sprawie uchodźców a no wybudowanie 200 meczetów w Niemczech, na to nie żałują nigdy pieniędzy.

[akwen]

pisałem quazi religia, taki dajmy na to stalinizm to naprawdę niewiele się różnił od religii, podobnie to co dzieje się w Korei Północnej przecież rządzący traktowani są tam jak bogowie, uczy się o nich w szkole od najmłodszych lat, śpiewa piosenki, obrazy z ich podobiznami są wszędzie niczym obrazy święte bądź krzyże, a każde słowo władcy jest niepodważalne i nieomylne. Wg mnie komunizm zwłaszcza ten w azjatyckim wydaniu Mao, Kim, Pol Pota czy Stalina wzorował się a przede wszystkim zastępował religię, nie przypadkowo zwalczały one inne religie bo nową wiarą miała być partia, dyktator.

 

 

Gdyby nie ropa to dalej siedzieliby w namiotach na pustynii, bądźmy szczerzy gdyby nie petrodolary to islam byłby dużo słabszy, terroryzm również a tak miliardy petrodolarów są wpompowywane w szerzenie straszliwego wahabickiego islamu zwłaszcza w Afryce przynosi to fatalne skutki choć nie tylko. Ameryka dała światu Coca- cole, dżinsy i mc donaldy a arabowie szerzą terroryzm, kulturę burek i szariatu. Co proponowali Europie za pomoc w sprawie uchodźców a no wybudowanie 200 meczetów w Niemczech, na to nie żałują nigdy pieniędzy.

 

1. Tak samo możesz stwierdzić, że kulty Mezoameryki niewiele różniły się od religii chrześcijańskiej, czciły jakąś Siłę Wyższą, tylko w dość osobliwy sposób.

 

Quasi-religia, która w tak skrajny sposób sprzeciwia się dekalogowi, nie zasługuje nawet na przedrostek -quasi. Ona nie ma w sobie nic z religii. Równie dobrze mógłbyś uznać, że kult jakim otaczano Napoleona we Francji czy Jana Sobieskiego w armii to też była swoista forma quasi-religii.

 

Wedle tej definicji kult, jakim szlachta obdarzała Radziwiłła ''Panie Kochanku'' też był quasi-religijny.

 

Nie każda jednostka charyzmatyczna, która ma duże wpływy i możliwości i roztacza wokół siebie charyzmatyczną aurę, nie zawsze całkiem korzystną, od razu tworzy kult.

 

Kult jednostki i wszelkie jego konsekwencje nie ma z religią cokolwiek wspólnego. Wprawdzie Chrystus roztaczał wokół siebie też swoistą aurą, ale na litość nie porównujmy jego przypadku z Hitlerem czy Stalinem tylko dlatego, że był charyzmatyczny. Głosił całkowicie coś innego, odcinał się na każdym kroku od polityki i zawsze sprzeciwiał się rozlewowi krwi. W ten sposób właśnie poznaje się prawdziwych proroków, od tych podszywających się, prawdziwi prorocy pogrążają się w wartościowych rozmyślaniach (książki Stalina z tego co mi wiadomo nie dają się czytać, a Mein Kampf i Druga Książka Adolfa to też ponoć kompletne grafomaństwo), żyją w ubóstwie i nie mają żadnych ambicji związanych z polityką, bo to marność nad marnościami.

 

Podczas nieobecności właściwego Absolutu, rodzaj ludzki szuka go w ludziach. To normalna i zrozumiała reakcja. Gdyby nie zabrano Rosjanom Pana Boga nie byłoby Stalina. Podobnie we Francji Napoleona w poddanej sekularyzacji armii za swoisty ersatz Boga robił cesarz, ale tylko ersatz, a prawie czyni nieraz naprawdę dużą różnicę.

 

 

Niektórzy czczą mamonę, inni kobiece ciało, inni - w szczególności ci bardziej naiwni - jednostki.

 

Każdy ma inne priorytety. Kościół nie stosował inżynierii społecznej i nie łamał w tak jawny sposób dekalogu, więc to była kompletnie odmienna para kaloszy. Wiem, wiem, wiem - inkwizycja, krucjaty, też mi się to w katolicyzmie nie podoba i nie tylko to. Nie można porównywać jednak skali i liczby ofiar rozmaitych ''wypaczeń'' katolicyzmu i komunizmu, kompletnie inna sprawa.

 

2. Dokładnie, nie potrafią produkować, nie potrafią zorganizować sobie odpowiedniej armii do zmiecenia Izraela z powierzchni ziemi, specjalizują się w ropie, hodowli rozmaitych używek i wyrzynaniu, w szczególności samych siebie. Oczywiście nie wszyscy, teraz przyjdą dla nich chude czasy, bo ceny ropą lecą na łeb na szyję.

 

Cóż, jeśli ktoś zachowuje się w sposób naiwny, to człowiek sprytny z tego korzysta. Arabia Saudyjska z tego co mi wiadomo przyjęła pewną liczbę uchodźców, ale tylko tych prawdziwych i jakoś wartościowych dla ich gospodarki.

 

Arabia Saudyjska ma własne problemy, po co sobie jeszcze je mnożyć, dość mają kłopotów z Huti w Jemenie.

 

 

 

Kim i jego kult to element lokalnej tradycji i mentalności. Na północy czczą przywódcę jak bożka, na południu - czczą szefa w pracy jak bożka. Taka tradycja.

 

Mao był prostym wieśniakiem, który sprytem i cwaniactwem doszedł do wielkiej władzy. Otaczał się kultem, bo tak samo robili uprzednio cesarze.

 

Pol Pot i Kambodża to porównanie wybitnie nietrafione, Pol Pot to wychowanek wściekle ateistycznych i ''nowatorskich'' francuskich uczelni. Pol Pot to właśnie dziecko oświecenia, tylko mocno wypaczone.

 

Azjatyccy satrapowie raczej przejęli lokalne tradycje sprawowania władzy. Wypierając buddyzm w Korei, Chinach czy Kambodży zwyczajnie nie mogli wstąpić w rolę Buddy, bo on pełnił całkiem inne funkcje. Po prostu grali starych monarchów i cesarzy, ale w nowych szatach.

 

Wszyscy podani ichmościowie chcieli tworzyć nowego człowieka i nowe społeczeństwa, gdzie na Boga i jego uniwersalne przykazania nie było miejsca, swoiści spadkobiercy oświecenia, a gdzie nie ma Boga, musi być jakiś ersatz.

[carlosbueno]

Kościół nie stosował inżynierii społecznej i nie łamał w tak jawny sposób dekalogu, więc to była kompletnie odmienna para kaloszy.

No nie wiem czy nie stosował, przecież w starożytnym Rzymie po przyjęciu Chrześcijaństwa wszystkie święta, uroczystości a także niektórzy bogowie zostali zastąpieni chrześcijańskimi. A dekalog łamano wielokrotnie i to na samej górze, w wiekach średnich na tronach papieskich i w ich otoczeniu były zbrodnie, intrygi, wyuzdany seks.

A JP II to przecież w Polsce był i jest nadal typowy kult jednostki( mimo że sam papież był chyba temu przeciwny) oczywiście porównywanie Wojtyły na płaszczyźnie moralnej z Hitlerem czy Stalinem nie ma sensu ale sam kult istnieje.

[Hans]

I totalitaryzmy i multi-kulti walczyły z wszelkimi przejawem religijności, pragnąc stworzyć nowego człowieka, który wyzbędzie się wszelkiej tradycji.

To nieprawda. Jeśli możesz to zdefiniuj pojęcie tradycji, łatwiej wtedy spierać się w oparciu o terminy. Korzystnie byłoby, gdyby definicja zawierała opis powstawania tradycji.

Świat materialny to iluzja, uniwersum pokroju podłogi w łazience dla rybika cukrowego, dla którego jest ona wszystkim co istnieje. Człowiek wykorzystuje ledwie kilka procent możliwości swego mózgu, więc ma zazwyczaj znacznie ograniczoną percepcję. Świat to pustka, w której odbijają się refleksy sił człowiekowi nie znanych i nie do poznania dla kogoś, kto myśli, że tymi paroma procentami widzi wszystko i pojmuje wszystko, co się wokół dzieje.

Zarzucasz człowiekowi ograniczoną percepcję, a jednocześnie bez zająknięcia definiujesz świat materialny jako iluzję i pustkę. W ilu procentach używasz mózgu, żeby być uprawnionym do stawiania tak śmiałych założeń? Napisałem założeń, bo jeśli uznajesz to za prawdy, to chciałbym wiedzieć na jakich podstawach je opierasz? Wolałbym uniknąć tutaj definiowania pojęcia prawdy dla dobra dyskusji, bo to temat na całkiem osobny wątek.

Jeśli ktoś nie zmierzy się z danym problemem w jednej inkarnacji, to potem przyjdzie mu się zmierzyć z analogicznym problemem. Kolejna inkarnacja nie jest przypadkowa, dostaje się podobne ciało co uprzednio i umysł o podobnych zaletach i właściwościach co uprzednio, w zwierzę można się zmienić na własne życzenie popadając w inercję czy zbytnio folgując własnym rozmaitym popędom, gdyż zwierzę też im folguje i kieruje się wyłącznie podstawowymi instynktami. 

 

Popadając w cudzołóstwo, wykorzystując bez sumienia czyjeś córki i żony, potem zapłaci się za to cenę, nie w perspektywie jednego życia, a całej wieczności. To bardziej mobilizuje do pracy nad sobą, jeśli czegoś się zaniecha, zaniedba, jeśli człowiek ulegnie własnej słabości, potem zwiększy prawdopodobieństwo ulegania jej praktycznie przez całą wieczność, nim nie dostąpi nirvany, a to może zając naprawdę kawał czasu.

Czyli jeśli najpierw się kogoś wykorzysta, potem będzie się wykorzystanym w zbliżonej skali i podobny sposób. Niekoniecznie w jednej inkarnacji, równie dobrze może się to wydarzyć w kolejnej, a jeśli ktoś zalicza wszystko bez opamiętania, nie patrząc na stopień dojrzałości emocjonalnej i metrykalnej obiektów swego pożądania, to potem będzie miał takie uwarunkowania fizyczne i psychicznie, by mieć owo zaliczanie mocno utrudnione, aby mógł lepiej panować nad swymi instynktami, to chyba najwłaściwsza kara jak może kogoś spotkać. Ponadto po owej ''kuracji'' człowiek zyskuje szanse na poprawę, byle wyciągnął wnioski i poprawił swe błędy, nie trafia się na wieczność do piekła na potępienie, dalej ma szanse na nirvanę.

Długi cytat, ale wolałem zamieścić go w całości. Ja mam na to swoją teorię, a nazywam ją brzydko „teorią poziomu gówna”, którego to poziom poprzez nasze działania możemy podnieść i nawet jeśli nie dosięgnie nas od razu, to istnieje prawdopodobieństwo, że w końcu tak się stanie. Wiesz, A zrobi coś B, B może zrobić w zamian coś A, a może zrobić C, tak sobie to będzie krążyło i może wrócić do nas.

 

Nic nie wspomniałeś o czyśćcu, a postawiłeś sprawę w systemie binarnym – albo zbawienie, albo piekło. Ile czasu jakiś wielki zbrodniarz musiałby przechodzić taką „kurację”, zakładając, że entropia w pewnym momencie osiągnie maksimum i kiedyś wszystko zgaśnie? I jak w takim ujęcie rozumieć dążenie do nirvany? By być bardziej precyzyjnym – co jest ważniejsze – dążenie do nirvany, czy jej osiągnięcie? Oczywiście biorąc pod uwagę entropię, czyli ograniczony czas.

Wraz z śmiercią traci się jedynie swe ciało, umysł zostaje zachowany, tylko wciela się w inną powłokę. Umysł musi się zmagać z podobnymi problemami co uprzednio, ma podobne skłonności co uprzednio i podobne pokusy.

A to mnie interesuje najbardziej. Możesz odwzorować, tylko proszę w w miarę prostych słowach, zbiór umysłów na zbiorze powłok?

[akwen]

Kościół nie stosował inżynierii społecznej i nie łamał w tak jawny sposób dekalogu, więc to była kompletnie odmienna para kaloszy.

No nie wiem czy nie stosował, przecież w starożytnym Rzymie po przyjęciu Chrześcijaństwa wszystkie święta, uroczystości a także niektórzy bogowie zostali zastąpieni chrześcijańskimi. A dekalog łamano wielokrotnie i to na samej górze, w wiekach średnich na tronach papieskich i w ich otoczeniu były zbrodnie, intrygi, wyuzdany seks.

A JP II to przecież w Polsce był i jest nadal typowy kult jednostki( mimo że sam papież był chyba temu przeciwny) oczywiście porównywanie Wojtyły na płaszczyźnie moralnej z Hitlerem czy Stalinem nie ma sensu ale sam kult istnieje.

 

1. Inżynieria społeczna wymaga dostępu do nowoczesnej biurokracji, nowoczesnej propagandy i generalnie - nowoczesnych środków technicznych, bez policji

rozbudowanej w tak absurdalny sposób jak w III Rzeszy i ZSRR, wielotysięcznej armii urzędników inżynierii społecznej nie da się przeprowadzić.

 

Na początku stare kulty tolerowano, potem coraz bardziej spychano je na margines. Był to raczej naturalny proces, po prostu coraz więcej kolonów i mieszkańców miast przyjmowało nową religię, z czasem poczęli oni wchodzić nawet do senatu. To właśnie elita pozostała najbardziej wierna starym kultom, nikt nie zmuszał mas do czegokolwiek. Już masowe i krwawe prześladowania chrześcijaństwa za czasów Dioklecjana są bliższe pojęciu inżynierii społecznej.

 

Wiadomo jacy bywali papieże, nigdy nie łamano w Rzymie dekalogu na taką skalę jak Stalin i Hitler, uczcijmy proporcje, naprawdę uczcijmy proporcje,

 

JP II to celebryta na papieskim tronie, miało to swoje dobre strony, miało i nie-dobre. Po trosze cześć oddawana papieżowi jest nie-udawana, bo faktycznie swoje dla Polski zrobił i starsi ludzie wspominają tą postać z sentymentem, czasy S, całkiem inne realia. Potem papieżem, jaki by on nie był, wycierali sobie gęby politycy, pragnęli się podlizać, zarówno na lokalnym szczeblu jak i na centralnym, więc trochę sztucznie rozbuchano ten kult. Od kultu jednostki sensu stricte jednak mu daleko, za krytykę papieża nie trafia się do łagru, raz jeszcze- uczcijmy proporcje.

 

I totalitaryzmy i multi-kulti walczyły z wszelkimi przejawem religijności, pragnąc stworzyć nowego człowieka, który wyzbędzie się wszelkiej tradycji.

To nieprawda. Jeśli możesz to zdefiniuj pojęcie tradycji, łatwiej wtedy spierać się w oparciu o terminy. Korzystnie byłoby, gdyby definicja zawierała opis powstawania tradycji.

 

Zarzucasz człowiekowi ograniczoną percepcję, a jednocześnie bez zająknięcia definiujesz świat materialny jako iluzję i pustkę. W ilu procentach używasz mózgu, żeby być uprawnionym do stawiania tak śmiałych założeń? Napisałem założeń, bo jeśli uznajesz to za prawdy, to chciałbym wiedzieć na jakich podstawach je opierasz? Wolałbym uniknąć tutaj definiowania pojęcia prawdy dla dobra dyskusji, bo to temat na całkiem osobny wątek.

 

 

Długi cytat, ale wolałem zamieścić go w całości. Ja mam na to swoją teorię, a nazywam ją brzydko „teorią poziomu gówna”, którego to poziom poprzez nasze działania możemy podnieść i nawet jeśli nie dosięgnie nas od razu, to istnieje prawdopodobieństwo, że w końcu tak się stanie. Wiesz, A zrobi coś B, B może zrobić w zamian coś A, a może zrobić C, tak sobie to będzie krążyło i może wrócić do nas.

 

Nic nie wspomniałeś o czyśćcu, a postawiłeś sprawę w systemie binarnym – albo zbawienie, albo piekło. Ile czasu jakiś wielki zbrodniarz musiałby przechodzić taką „kurację”, zakładając, że entropia w pewnym momencie osiągnie maksimum i kiedyś wszystko zgaśnie? I jak w takim ujęcie rozumieć dążenie do nirvany? By być bardziej precyzyjnym – co jest ważniejsze – dążenie do nirvany, czy jej osiągnięcie? Oczywiście biorąc pod uwagę entropię, czyli ograniczony czas.

Wraz z śmiercią traci się jedynie swe ciało, umysł zostaje zachowany, tylko wciela się w inną powłokę. Umysł musi się zmagać z podobnymi problemami co uprzednio, ma podobne skłonności co uprzednio i podobne pokusy.

A to mnie interesuje najbardziej. Możesz odwzorować, tylko proszę w w miarę prostych słowach, zbiór umysłów na zbiorze powłok?

 

1. ale jaka tradycja, religijna? cholera, czy ja jestem słownikiem wyrazów obcych? no dobrze, mogę robić za słownik PWN, cytuje:

 

tradycja «ogół obyczajów, norm, poglądów, zachowań itp. właściwych jakiejś grupie społecznej, przekazywanych z pokolenia na pokolenie; też: ciągłość tych obyczajów, norm, poglądów lub zachowań»

 

Zarzuciłeś mi mówienie nieprawdy, więc jakoś to uzasadnij.

 

2. W ilu procentach korzystam z mózgu to już moja prywatna sprawa i nie muszę się nią z nikim dzielić i prosiłbym o zachowanie pewnego poziomu kultury dyskusji, jeśli ma ona mieć w ogóle sens. Pojęcie pustki to jedne z podstawowych pojęć w buddyzmie.

 

3. No tak, kolejny facet z którym nie chce mi się gadać. Jeśli ktoś w normalnej, cywilizowanej dyskusji zaczyna używać wyrażeń pokroju : logika poziomu mówna (tamte twoje słówko rodem z gimbazy nie przejdzie mi przez klawiaturę), to odechciewa mi się z taką osobą dyskusji.

 

Życzę powodzenia i wielu sukcesów w pracy nad sobą.

[NN4V]

...

1. Inżynieria społeczna wymaga dostępu do nowoczesnej biurokracji, nowoczesnej propagandy i generalnie - nowoczesnych środków technicznych, bez policji

rozbudowanej w tak absurdalny sposób jak w III Rzeszy i ZSRR, wielotysięcznej armii urzędników inżynierii społecznej nie da się przeprowadzić....

Bzdura. Hans - koleś kompletnie nie ma pojęcia o czym pisze. Wyciąga z rzyci fałszywe tezy i nie umie ich uzasadnić.

Policja, biurokracja ani super nowoczesna technika nie jest konieczna do praktycznego stosowania socjotechniki na masową skalę.

Właściwie wystarczy jeden kanał radiowy (-> radio Maryja).

[take]

Moja mentalność ma zupełnie inne podejście na religię, niż wynika to z dogmatów, tradycji czy świętych ksiąg. Ona "żyje w swoim świecie", inaczej odczuwa niż "standardowy" człowiek. Dla niej karanie torturami jawi się jako coś wyjątkowo złego. Nawet, jeśli grzesznik jest najgorszy. Ona chce zbawienia, nawrócenia, nauczenia, uleczenia biednych grzeszników, a nie ich mąk czy potępienia.

[Hans]

1. ale jaka tradycja, religijna? cholera, czy ja jestem słownikiem wyrazów obcych? no dobrze, mogę robić za słownik PWN, cytuje:

 

tradycja «ogół obyczajów, norm, poglądów, zachowań itp. właściwych jakiejś grupie społecznej, przekazywanych z pokolenia na pokolenie; też: ciągłość tych obyczajów, norm, poglądów lub zachowań»

 

Pisałeś o wyzbyciu się wszelkiej tradycji, dlatego zapytałem o definicję tradycji i genezę powstawania nowej. W ZSRR powstała np. taka tradycja, że członkowie rodziny donosili na siebie, zatem pisanie o wyzbywaniu się wszelkiej tradycji jest błędne. Nawet gdyby wszystkim co jakiś czas "resetowano" mózgi do "ustawień fabrycznych", to to też po jakimś czasie byłaby to tradycja.

 

Zarzuciłeś mi mówienie nieprawdy, więc jakoś to uzasadnij.

 

Ustasze, bicie w dzwony w III Rzeszy z rozmaitych okazji, ksiądz Tiso, "Gott mit uns" na klamrach pasów, Andrzej Szeptycki i 14 Dywizja Grenadierów SS, święcenie wideł i siekier UPA, związki Kościoła z juntami w Ameryce Południowej, Franco w Hiszpanii etc., etc., etc. Jednak nie chcę czytać udowadniania, że po wygranej wojnie, to by przykładowo Hitler całkiem religię zlikwidował. Opieram się na tym co wiem.

 

2. W ilu procentach korzystam z mózgu to już moja prywatna sprawa i nie muszę się nią z nikim dzielić i prosiłbym o zachowanie pewnego poziomu kultury dyskusji, jeśli ma ona mieć w ogóle sens. Pojęcie pustki to jedne z podstawowych pojęć w buddyzmie.

 

Łatwo ferujesz wyroki o innych ludziach, natomiast czujesz się dotknięty prostym pytaniem, na które odpowiedź stanowiłaby jakiś fundament do poparcia tych założeń, które wysunąłeś.

 

3. No tak, kolejny facet z którym nie chce mi się gadać. Jeśli ktoś w normalnej, cywilizowanej dyskusji zaczyna używać wyrażeń pokroju : logika poziomu mówna (tamte twoje słówko rodem z gimbazy nie przejdzie mi przez klawiaturę), to odechciewa mi się z taką osobą dyskusji.

 

Tam nie było słowa o logice. Wg mnie odechciewa Ci się ze mną rozmawiać, gdyż odniosłem się do kilku Twoich zdań konkretnie, zadałem kilka konkretnych pytań, na które nie odpowiedziałeś. Zapewne nie odpowiedziałeś, bo na konkretne pytania ciężko udzielić odpowiedzi używając okrągłych zdań, co masz w zwyczaju robić w tym temacie. Liczyłem na coś więcej, ale jak to w życiu, przeliczyłem się. Co się tyczy języka, wulgarności itd., to lepiej nie wychodzić z domu i nie przeglądać sieci, to daje jakąś gwarancję na uniknięcie ww.

 

Życzę powodzenia i wielu sukcesów w pracy nad sobą.

 

Dziękuję i wzajemnie.

 

Bzdura. Hans - koleś kompletnie nie ma pojęcia o czym pisze. Wyciąga z rzyci fałszywe tezy i nie umie ich uzasadnić.

Policja, biurokracja ani super nowoczesna technika nie jest konieczna do praktycznego stosowania socjotechniki na masową skalę.

Właściwie wystarczy jeden kanał radiowy (-> radio Maryja).

 

Jest już trochę późno i nie wiem, czy wg Ciebie to ja piszę bzdury, czy robi to akwen. :)

[refren]

akwen,