Forumowa publicystyka polityczna...

[senjii]

4 godziny temu, Kiusiu napisał(a):

 

Gdy jakimś ukraińskim politykom przeszkadza to, w jaki sposób w Polsce mówi się o rzezi wołyńskiej, to w żadnym razie nie wynika to z wrogości wobec Polaków. A ten, kto uważa, że wynika, ma niedomagania umysłowe i jest bardzo mocno przesiąknięty polonocentrycznymi przesądami.

 Ukraina jest suwerennym państwem i mogła zacząć te ekshumację nawet od razu po odzyskaniu niepodległości. Do dnia dzisiejszego na Ukrainie prowadzone są ekshumacje żołnierzy 3 Rzeszy, w sumie od momentu suwerenności Ukrainy wyekshumowano od 130-150tyś ciał, natomiast jeśli chodzi o ekshumację ofiar Rzezi wołyńskiej to do dzisiaj przeprowadzono tylko nie całe 4000 ekshumacji! Gdyby ekshumację były prowadzone od początków już dawno mielibyśmy to za sobą, natomiast Ukraina woli iść w zaparte i honorować i kultywować zbrodniarzy. Janukowycz był jedynym Prezydentem Ukrainy, który zdecydowanie nazywał zbrodniarzy zbrodniarzami i za to Ukraińcy Naziole się go pozbyli. 

 

4 godziny temu, Kiusiu napisał(a):

 

Chorwacja ma czarną kartę historii w postaci faszystowskiego reżimu Ante Pavelicia i ruchu ustaszy - będącego wśród Chorwatów ruchem o wiele bardziej masowym niż OUN-UPA wśród Ukraińców. A jednak jakoś nie słychać głosów, by z tego powodu traktować Chorwację jako zakałę czy jako niemające prawa do samodzielnego istnienia quasi-państwo, które powinno zostać podbite przez Serbię i włączone w skład Jugosławii. Czy ktokolwiek dziś na każdym kroku domaga się od Chorwatów, by przepraszali za ustaszy i Pavelicia, za obóz w Jasenovacu itd., i uzależnia od tego kwestię uznania/poparcia Chorwacji i jej aspiracji?

 

Ponownie po prostu się ośmieszasz, w Chorwacji nie ma, ani jednego upamiętnienia, bo każdy Chorwat wie jakim był zbrodniarzem, natomiast na Ukrainie, a w szczególności zachodniej [tereny Wołynia] są setki upamiętnień.

 

Natomiast w 2009 Szuchewycz i Bandera dostał ordery bohaterów od Juszczenki.

[Dalila_]

@Kiusiunie wiem czemu znamy odmienne dane XD no jak nie Ale niż zeszłego roku no biorąc pod uwagę ze nam się wydaje że wczoraj A to rok temu no to może 2 lata wstecz czy cos. Bylo jak Boga kocham że Polacy wyszli na spożycie nr 2 z 3, choć Ukraińcy praktycznie tyle samo wiadomo. Może to chodziło o spożycie wódki. Albo nie spożycie alkoholu tylko alkoholikow liczby. No niemniej jest to też ciekawe że dużo ludzi komentuje w necie że jacy alkoholicy u nas, że nie znają nikogo takiego.  Tymczasem taka ja czytająca to i w koło mnie jest alkoholików rzędu każdy xd zazdro tym ludziom co żyją w tej drugiej Polsce

 

[Dalila_]

@Depresjoodejdz

 

W sondażu przeprowadzonym w marcu 2010 r. przez Grupę Socjologiczną „Rating” 53% Ukraińców opowiadało się za anulowaniem dekretu o nadaniu tytułu bohatera Ukrainy Stepanowi Banderze. 28% jest za zachowaniem tytułu dla Bandery, a 19% nie miało zdania. Największymi zwolennikami anulowania dekretu o nadaniu Banderze tytułu bohatera Ukrainy, zgodnie z sondażem, byli komuniści[120].

 

Cytuję Wikipedię

 

Zatem widzisz nie wszyscy tak byli za banderą. Oczywiście to 2010, odpowiednią propaganda przez tyle lat spopularyzowala no i oczywiście agresja Rosji to hiper boost. jednoczesnie postrzegają go za bohatera z różnych powodow więc mozna było przewidzieć taki rezulatat

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

A co powiecie o stereotypie Polaka antysemity? Np jak zmieniono raporty Karskiego. Oryginalny jego raport trochę inaczej przedstawiał rzeczywistość w kraju, stąd też stereotypy nie biorą sie z niczego 

@Kiusiu

https://wiadomosci.onet.pl/swiat/poparcie-dla-wladimira-putina-jest-znacznie-nizsze-niz-oficjalne-78-proc/xh5pt3b

Chyba pomyliłam poparcie dla swo z poparciem dla putina

[senjii]

9 minut temu, Dalja napisał(a):

@Depresjoodejdz

 

W sondażu przeprowadzonym w marcu 2010 r. przez Grupę Socjologiczną „Rating” 53% Ukraińców opowiadało się za anulowaniem dekretu o nadaniu tytułu bohatera Ukrainy Stepanowi Banderze. 28% jest za zachowaniem tytułu dla Bandery, a 19% nie miało zdania. Największymi zwolennikami anulowania dekretu o nadaniu Banderze tytułu bohatera Ukrainy, zgodnie z sondażem, byli komuniści[120].

 

Przypomnij kto w 2010 objął władze na Ukrainie w demokratycznych wyborach? Janukowycz, który zdecydowanie potępiał banderę, a co się z nim stało? Został wypędzony przez Prawy Sektor [aka dzisiejsze UPA] z Ukrainy.

11 minut temu, Dalja napisał(a):

@Depresjoodejdz

Zatem widzisz nie wszyscy tak byli za banderą. Oczywiście to 2010, odpowiednią propaganda przez tyle lat spopularyzowala no i oczywiście agresja Rosji to hiper boost. jednoczesnie postrzegają go za bohatera z różnych powodow więc mozna było przewidzieć taki rezulatat

 

 

A co powiecie o stereotypie Polaka antysemity? Np jak zmieniono raporty Karskiego. Oryginalny jego raport trochę inaczej przedstawiał rzeczywistość w kraju, stąd też stereotypy nie biorą sie z niczego 

 

1. To, że jest wojna do używania symboliki nazistowskiej, a tym bardziej, że wiemy jak jest ona odbierana u sąsiadów. Przypominam jeszcze raz, że przed wojną kult Bandery był bardzo rozpowszechniony, a na zachodnie Ukrainy na Wołyniu było to odrazające, bo dla kazdego Ukrainca z tamtych regionów to bohater. Czy uwazasz, że teraz hipotetycznie gdyby Niemcy byli w stanie wojny powinni oni móc używać symboliki Hitlera i go wychwalać? Niemcy zmieniły nawet prawo w tym zakresie i używanie jakichkolwiek symboli neo-nazistowskich jest tam surowo zakazane. Sama dobrze wiesz, że do momentu zniszczenia ostatniego pomnika i jakiejkolwiek symboliki Banderowskiej oraz końca ekshumacji nie ma mowy, że Ukraina będzie w UE lub NATO. Jedyny wasz argument to straszenie Rosją, jakoby ta miała nas zaatakować, a w rzeczywistości nie ma na to jakichkolwiek szans. My Polacy nie powinniśmy również wysyłać jakiejkolwiek broni na Ukrainę, ponieważ powinniśmy odpłacić się im za haniebne zaniedbania z ich strony.

 

[Dalila_]

@Kiusiu

https://oko.press/ponad-80-proc-rosjan-popiera-wojne-takie-sondaze-wprowadzaja-w-blad-zobacz-dlaczego

Tu trochę analizują jak duży wpływ miała ustawa o karaniu za rozpowszechniane falszywych info o wojnie, no i jaki dużo ludzi odmawia udziału w sondażach co też mówi coś

 

 

7 minut temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Przypomnij kto w 2010 objął władze na Ukrainie w demokratycznych wyborach? Janukowycz, który zdecydowanie potępiał banderę, a co się z nim stało? Został wypędzony przez Prawy Sektor [aka dzisiejsze UPA] z Ukrainy.

 

1. To, że jest wojna do używania symboliki nazistowskiej, a tym bardziej, że wiemy jak jest ona odbierana u sąsiadów. Przypominam jeszcze raz, że przed wojną kult Bandery był bardzo rozpowszechniony, a na zachodnie Ukrainy na Wołyniu było to odrazające, bo dla kazdego Ukrainca z tamtych regionów to bohater. Czy uwazasz, że teraz hipotetycznie gdyby Niemcy byli w stanie wojny powinni oni móc używać symboliki Hitlera i go wychwalać? Niemcy zmieniły nawet prawo w tym zakresie i używanie jakichkolwiek symboli neo-nazistowskich jest tam surowo zakazane. Sama dobrze wiesz, że do momentu zniszczenia ostatniego pomnika i jakiejkolwiek symboliki Banderowskiej oraz końca ekshumacji nie ma mowy, że Ukraina będzie w UE lub NATO. Jedyny wasz argument to straszenie Rosją, jakoby ta miała nas zaatakować, a w rzeczywistości nie ma na to jakichkolwiek szans. My Polacy nie powinniśmy również wysyłać jakiejkolwiek broni na Ukrainę, ponieważ powinniśmy odpłacić się im za haniebne zaniedbania z ich strony.

 

W tym czasie było badanie, A że się zbiegło. To jakby od zmiany władzy miał zależeć stosunek i poglądy narodu no to by źle świadczyło o takim narodzie, że to dupa A nie jego poglądy wiesz Xd ja nie mówię też że to rozgrywanie tego tematu przez rządzących Ukraina, niezgadzanie się na ekshumacje jest dobre. Tłumaczę tylko że to rozgrywanie każdej racji stanu pod siebie. Gdybyśmy my mieli rząd który umie rozgrywać interesy swoje na arenie to m.in. powinno to być załatwione i uzyskane. Ale nie było. Zaś jak Ty mówisz że agresja się zaczęła A my mamy żadnej pomocy nie dawać i nie przepuszczac bo nie było zgody no to źle mówisz, bo jakby pomoc nie poszła to Rosja by miała ogromny sukces, zachód byłby strasznie przestraszony i uległ by pod zadaniami Rosji dla nas skrajnie niekorzystnych, m. In. To że bazy NATO i całą infrastrukturą ma się wynieść za odre, zresztą nie tylko z naszego kraju Ale z całej flanki wschodniej. Można tylko sobie wyobrazić jak by to pozmienialo kompletnie sytuację strategiczna, jakie to mogło by mieć skutki i gospodarcze i polityczne, nawet nie tylko w Europie Ale i na świecie. na razie mocarstwo Rosji stoi w donbasie i niech tak będzie jak najdłużej. Trudno pomyśleć dlaczego sądzisz że Rosja jakby wygrała na wschodzie to by chciała dla nas wszystkiego dobrego. To nie jest trzeźwy ogląd, chyba musisz jednak być w duszy fanem girkina, albo tego Janukowycza pionkaxD wybacz 

Nasze dyskusje już poszły w siatkę internetową i przywołały rosyjskiego trolla tu, widzieliście? nawet języka nie zmienił xddddd

[Dalila_]

W Poroninie na leszczynie wiszą jajca po Leninie.

Wiatr je buja, w lewo, w prawo, partyjniacy biją brawo.

[Kiusiu]

19 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Ukraina jest suwerennym państwem

A wcześniej sam stwierdziłeś, że to do Rosji należała i powinna należeć decyzja o polityce zagranicznej Ukrainy, w tym o stosunkach z NATO i UE. Sam sobie przeczysz.

Albo Ukraina jest suwerennym państwem i sama decyduje o zawieranych sojuszach, albo jest zależna od Rosji. Tertium non datur.

19 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

i mogła zacząć te ekshumację nawet od razu po odzyskaniu niepodległości.

Ile ekshumacji ofiar rzezi wołyńskiej przeprowadzono tam z inicjatywy Janukowycza, którego tak wychwalasz? I jakie to korzystne dla polsko-ukraińskich stosunków umowy z Polską zawarł Janukowycz?

19 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Janukowycz był jedynym Prezydentem Ukrainy, który zdecydowanie nazywał zbrodniarzy zbrodniarzami i za to Ukraińcy Naziole się go pozbyli. 

Bredzisz.

Janukowycza pozbyli się zwolennicy integracji Ukrainy z Unią Europejską i NATO, będący przeciwnikami prorosyjskiego kursu Janukowycza. Nie miało to nic wspólnego z mówieniem o UPA i OUN. Ta kwestia była najwyżej trzeciorzędna.

 

Mówiąc o "ukraińskich naziolach" powielasz rosyjską państwową propagandę. Popierasz Komunistyczną Partię Federacji Rosyjskiej, partię Rodina czy partię Jedna Rosja?

19 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

w Chorwacji nie ma, ani jednego upamiętnienia

No i? Najpierw skupiasz się wyłącznie na wydarzeniach z II wojny światowej - bardzo wybiórczo, a później płynnie przechodzisz do obecnej lub prawie obecnej polityki historycznej. Zdecyduj się.

17 godzin temu, Dalja napisał(a):

Największymi zwolennikami anulowania dekretu o nadaniu Banderze tytułu bohatera Ukrainy, zgodnie z sondażem, byli komuniści[120].

Stąd też moje pytanie, czy @Depresjoodejdz jest komunistą.  

17 godzin temu, Dalja napisał(a):

A co powiecie o stereotypie Polaka antysemity? Np jak zmieniono raporty Karskiego. Oryginalny jego raport trochę inaczej przedstawiał rzeczywistość w kraju, stąd też stereotypy nie biorą sie z niczego 

Zwolennicy Grzegorza Brauna i część zwolenników Mentzena to antysemici. W tym członkowie Młodzieży Wszechpolskiej i ONR-u oraz apologeci Marcela Lefebvre'a. Odnośnie tych ostatnich, dotyczy to również takich samych z innych krajów. Ogólnie, lefebryści są antysemitami. Tradycjonalistyczny katolicyzm jest z antysemityzmem silnie powiązany.

 

Aczkolwiek skala antysemityzmu w Polsce jest jednak nieporównywalna do skali antysemityzmu w krajach muzułmańskich, np. Turcji czy Libanie (w tym ostatnim nie tylko muzułmanie mają złe zdanie o Żydach, co akurat można zrozumieć, biorąc pod uwagę bliskość Izraela i niedawną historię Bliskiego Wschodu).

17 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

wojna do używania symboliki nazistowskiej

Rosyjscy żołnierze i najemnicy walczący przeciwko Ukrainie używają zarówno symboliki nazistowskiej (np. wagnerowcy), jak i komunistycznej (flagi ZSRR, pomniki Lenina, wizerunki Stalina).

Jak rozumiem, kult Lenina i Stalina w Rosji ci nie przeszkadza. To, że rosyjscy neonaziści walczą przeciwko Ukrainie, również.

Rosji wszystko wybaczasz, Ukrainie niczego. Mimo że to Ukraina chce być sprzymierzeńcem Polski, wstąpić do NATO i UE, a Rosja chce pozostać wrogiem Polski oraz wrogiem NATO i UE.

A może uważasz, że Polacy są głupi, bo chcą pozostania swojej ojczyzny w NATO i UE. Czy tak?

17 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Czy uwazasz, że teraz hipotetycznie gdyby Niemcy byli w stanie wojny powinni oni móc używać symboliki Hitlera i go wychwalać?

Hipotetycznie, gdyby Hitler nigdy nie objął władzy w Niemczech, tylko cały czas działał jako rebeliant i partyzant w warunkach hipotetycznej okupacji Niemiec przez jakiś inny kraj, i gdyby nigdy nie było III Rzeszy ani obozów zagłady ani koncentracyjnych ani ustaw norymberskich, i gdyby Hitler został zabity przez okupantów, to nie wiadomo, jak silne byłyby tendencje do romantyzowania nazistów i Hitlera w Niemczech. Trudno wykluczyć, że byłyby większe niż obecnie. Trudno też zakładać, że takie by były.

OUN i UPA działały w warunkach nieistnienia państwa ukraińskiego.

Gdyby naziści działali w warunkach nieistnienia państwa niemieckiego, to wtedy można by mówić o analogii.

"Subtelna" różnica, której ruskie onuce nie rozumieją.

17 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Sama dobrze wiesz, że do momentu zniszczenia ostatniego pomnika i jakiejkolwiek symboliki Banderowskiej oraz końca ekshumacji nie ma mowy, że Ukraina będzie w UE lub NATO.

A od czego uzależniłbyś czysto hipotetyczne wstąpienie Rosji do UE i NATO? Od zniszczenia ostatniego pomnika Lenina i jakiejkolwiek symboliki komunistycznej?

Czy w ogóle potrafisz robić takie eksperymenty myślowe, czy jest to dla ciebie za trudne?

17 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

My Polacy nie powinniśmy również wysyłać jakiejkolwiek broni na Ukrainę,

Czyli chcesz, żeby Rosja wygrała tę wojnę. Czyli chcesz działać przeciwko polskiej racji stanu.

17 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

ponieważ powinniśmy odpłacić się im za haniebne zaniedbania z ich strony.

Małostkowa zemsta na mieszkańcach za działania polityków nigdy nie może być podstawą polityki zagranicznej. Proponujesz skrajną podłość jako podstawę polityki zagranicznej Polski. To tyleż idiotyczne, co zwyczajnie złe.

 

 

Łamiesz z tego zasady nr 1, 2, 3, 4, 6, 9 i 11. A może do tego jeszcze 7.

[Dalila_]

Teraz to wiemy że to margines, bardziej chodziło mi o ówczesny stan rzeczy. Też było więcej żydów to były nastroje przeciw, teraz ich nie ma to też nie ma nastrojów. Nie wiadomo jakby było gdyby byli. Może Braun by miał 70 proc poparcia 

 

Jak chodzi o te sondy na ruskach to polecam kanał 1420 by Daniil Orain. Czasem jak się trafi taki Rosjanin co mówi 100 proc prawdę jak jest, jak ten chłopak w czapce co w komentarzach miał podziw i troskę, to się robi ciepło na serduszku. Fajny był też odcinek jak pokazywał album zniszczonych miast, mariupol wtedy na pewno. To rzucali okiem i nie chcieli mówić nic, lub dawali niemy znak że wiedzą. Oczywiście inna grupa gadała że to dekoracje. To samo władza im tłumaczy o buczy irpieniu itd ciała na ulicach dekoracje. Pisze takie oczywiste fakty, ale może ktoś tam nas czyta, może ktoś się czegoś dowie:)

[Małgorzata999997]

Polityka polityką?

Każdy bawi się w politykę.

[Dalila_]

9 godzin temu, Małgorzata999997 napisał(a):

Polityka polityką?

Każdy bawi się w politykę.

To pobaw się z nami

[senjii]

15 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

A wcześniej sam stwierdziłeś, że to do Rosji należała i powinna należeć decyzja o polityce zagranicznej Ukrainy, w tym o stosunkach z NATO i UE. Sam sobie przeczysz.

Albo Ukraina jest suwerennym państwem i sama decyduje o zawieranych sojuszach, albo jest zależna od Rosji. Tertium non datur.

Ile ekshumacji ofiar rzezi wołyńskiej przeprowadzono tam z inicjatywy Janukowycza, którego tak wychwalasz? I jakie to korzystne dla polsko-ukraińskich stosunków umowy z Polską zawarł Janukowycz?

Ukraina miała nie wchodzić do UE, ani do NATO, to były jedyny warunki które musiała spełniać, aby zostać suwerenną, a to złamała.

 

Za kadencji Janukowycza przeprowadzono w sumie ekshumację w 4 lokalizacjach, po 2014 była tylko 1 lokalizacja.

15 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

Bredzisz.

Janukowycza pozbyli się zwolennicy integracji Ukrainy z Unią Europejską i NATO, będący przeciwnikami prorosyjskiego kursu Janukowycza. Nie miało to nic wspólnego z mówieniem o UPA i OUN. Ta kwestia była najwyżej trzeciorzędna.

Tymi zwolennikami był Prawy Sektor czyli dzisiejsze UPA, które zamordowało 50 antymajdanowców w Odessie paląc ich żywcem. 

15 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

 

Mówiąc o "ukraińskich naziolach" powielasz rosyjską państwową propagandę. Popierasz Komunistyczną Partię Federacji Rosyjskiej, partię Rodina czy partię Jedna Rosja?

Jestem liberalnym konserwatystą, a nie żadnym komunistą.

15 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

Zwolennicy Grzegorza Brauna i część zwolenników Mentzena to antysemici. W tym członkowie Młodzieży Wszechpolskiej i ONR-u oraz apologeci Marcela Lefebvre'a. Odnośnie tych ostatnich, dotyczy to również takich samych z innych krajów. Ogólnie, lefebryści są antysemitami. Tradycjonalistyczny katolicyzm jest z antysemityzmem silnie powiązany.

Nikt z osób które przytoczyłeś to nie są antysemici, a co najwyżej antysyjoniści, a to naprawdę duża różnica.

 

15 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

Rosji wszystko wybaczasz, Ukrainie niczego. Mimo że to Ukraina chce być sprzymierzeńcem Polski, wstąpić do NATO i UE, a Rosja chce pozostać wrogiem Polski oraz wrogiem NATO i UE. 

Gdzie ja napisałem, że im wszystko wybaczam??? Faktem jest, że Rosja potrafiła się przyznać np do Katynia i przeprowadzić ekshumację oraz wybudować tam ogromny cmentarz, a UKRY do dzisiaj to kwestionują. Przypominam porównujemy mordy OFICERÓW strzałem w głowę [szybka śmierć] w ilościach 20tyś, a Ukraina zamordowała ponad 100tyś CYWILÓW W SKRAJNIE OKRUTNY SPOSÓB, W TYM WIĘKSZOŚĆ KOBIET, DZIECI I STARCÓW!  Mówię racjonalnie Ukraińcy na nas sikają ciepłym moczem, a nasza "elita" polityczna myśli, że deszcz pada. 

15 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

A może uważasz, że Polacy są głupi, bo chcą pozostania swojej ojczyzny w NATO i UE. Czy tak?

Hipotetycznie, gdyby Hitler nigdy nie objął władzy w Niemczech, tylko cały czas działał jako rebeliant i partyzant w warunkach hipotetycznej okupacji Niemiec przez jakiś inny kraj, i gdyby nigdy nie było III Rzeszy ani obozów zagłady ani koncentracyjnych ani ustaw norymberskich, i gdyby Hitler został zabity przez okupantów, to nie wiadomo, jak silne byłyby tendencje do romantyzowania nazistów i Hitlera w Niemczech. Trudno wykluczyć, że byłyby większe niż obecnie. Trudno też zakładać, że takie by były.

OUN i UPA działały w warunkach nieistnienia państwa ukraińskiego.

Hipotetycznie to jakby nie było drugiej wojny światowej to może bylibyśmy światowym mocarstwem... 

 

15 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

Gdyby naziści działali w warunkach nieistnienia państwa niemieckiego, to wtedy można by mówić o analogii.

"Subtelna" różnica, której ruskie onuce nie rozumieją.

A od czego uzależniłbyś czysto hipotetyczne wstąpienie Rosji do UE i NATO? Od zniszczenia ostatniego pomnika Lenina i jakiejkolwiek symboliki komunistycznej?

Oczywiście, że tak.

15 godzin temu, Kiusiu napisał(a):

Czy w ogóle potrafisz robić takie eksperymenty myślowe, czy jest to dla ciebie za trudne?

Czyli chcesz, żeby Rosja wygrała tę wojnę. Czyli chcesz działać przeciwko polskiej racji stanu.

Małostkowa zemsta na mieszkańcach za działania polityków nigdy nie może być podstawą polityki zagranicznej. Proponujesz skrajną podłość jako podstawę polityki zagranicznej Polski. To tyleż idiotyczne, co zwyczajnie złe.

Ja chcę, żeby Rosja i Ukraina tłukła się do ostatniego żołnierza, bo oba te państwa to nie są nasi przyjaciele!

 

Czy ty w ostatnim stwierdzeniu stwierdziłeś, że na Ukrainie jest reżim? Kto niby wybiera im Prezydenta i Rząd? To też wina Putina?

[Małgorzata999997]

7 godzin temu, Dalja napisał(a):

To pobaw się z nami

Dobra a więc jest prezydent nowy a wszyscy na niego.

Myślicie że jakby ktoś inny został wybrany to by nie było na niego Chyra i to samo?

[Dalila_]

@Depresjoodejdzno ale suweren to co innego niż nie wchodzić do NATO i UE. To oznacza że jedno przeczy drugiemu w tym memorandum. Jakby było napisane że ma to spełnić żeby nie zostać najechana to już bardziej z sensem. A nie że będzie suwerenna. A tak wgl memoranda to w sumie nie są jakieś wiążące bo wszystkie strony łamią je, Ameryka również. 

No pomyślcie samo clue jest niedorzeczne w tym memorandum

4 godziny temu, Małgorzata999997 napisał(a):

Dobra a więc jest prezydent nowy a wszyscy na niego.

Myślicie że jakby ktoś inny został wybrany to by nie było na niego Chyra i to samo?

Oczywiście że by było to samo. Ludzie nie mają tendencji pacyfistycznych, widzą wrogów i by się najchętniej pozarli wzajemnie co z resztą widać jak od jaskiniowcow się tłuką kamieniami

[Kiusiu]

23 godziny temu, Dalja napisał(a):

Teraz to wiemy że to margines, bardziej chodziło mi o ówczesny stan rzeczy. Też było więcej żydów to były nastroje przeciw, teraz ich nie ma to też nie ma nastrojów.

W Polsce po 1989 obecny w przestrzeni publicznej i widoczny stał się "antysemityzm bez Żydów". Czyli dopatrywanie się wszędzie żydowskich wpływów i knowań przez "prawdziwych polskich patriotów". Leszek Bubel, Henryk Pająk, J.R. Nowak, Michalkiewicz, prałat Jankowski - wszyscy oni zajęli się łączeniem żydowskości z czymś złym, podłym, perfidnym, a w najlepszym razie podejrzanym. Zanim w ostatnich latach na pierwszy plan wysunął się tu Braun.

 

W pewnym momencie w internecie furorę zrobiła "lista Żydów o zmienionych nazwiskach", sporządzona przez anonimowych autorów - oczywiście, w ok. 98% te "prawdziwe nazwiska" rzekomych Żydów były zmyślone. Powstało też nie wiadomo ile portali programowo antysemickich, najprawdopodobniej przeważnie tworzonych przez publicystów "Naszego Dziennika" i "Naszej Polski". Nie tylko Kwaśniewskiemu przypisano żydowskie pochodzenie - przypisywano je prawie wszystkim liczącym się polskim politykom. Ogólnie, pojawiało się pełno stwierdzeń o "biednej, zażydzonej Polsce", mówiono, że wszystko w Polsce jest w żydowskich rękach, i że to źle. Również emerytowany lotnik z Dywizjonu 303, Stanisław Skalski, powielał te bzdury.

 

Trudno natomiast, żeby owe antyżydowskie nastroje przekładały się na jakąś większą liczbę incydentów fizycznej przemocy wobec Żydów, skoro tych w Polsce prawie nie ma od 1968.

W praktyce, antysemickie obsesje "prawdziwych polskich patriotów" powodują atakowanie Polaków o wizji świata innej niż autor antysemickich stwierdzeń. Którym to Polakom tacy autorzy przypisują żydowskie pochodzenie tylko dlatego, że ich nie lubią, i znaleźli sobie Żydów jako kozła ofiarnego.

Można być Polakiem z dziada pradziada, a i tak zostać uznanym przez antysemitów za Żyda, jeśli ma się poglądy inne od narodowo-konserwatywnych i np. popiera się laicyzm, feminizm, ekologię, ateizm i kosmopolityzm.

 

Antysemici lubią powtarzać, że "Antysemitą nie jest ten, kto nie lubi Żydów, tylko ten, kogo nie lubią Żydzi".

To stwierdzenie należałoby odwrócić i napisać: "Żydem nie jest ten, kto jest Żydem, tylko ten, kogo nie lubią antysemici" - wtedy to zdanie będzie prawdziwe.

 

W II RP antysemityzm był powszechny, a jego głosicielami byli nawet wysocy kościelni hierarchowie jak kardynał Kakowski.

8 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Ukraina miała nie wchodzić do UE, ani do NATO

Kto tak powiedział?

Kiedy dokładnie Ukraina zobowiązała się nie wchodzić do NATO ani UE?

 

I co to w ogóle za pomysł, żeby Rosja dyktowała warunki Ukrainie?

8 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

to były jedyny warunki które musiała spełniać, aby zostać suwerenną, a to złamała.

A od kiedy Ukraina jest w NATO i UE?

Co ty w ogóle bredzisz?

8 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Tymi zwolennikami był Prawy Sektor czyli dzisiejsze UPA, które zamordowało 50 antymajdanowców w Odessie paląc ich żywcem. 

Kolejny raz kłamiesz.

Po pierwsze, Prawy Sektor jest przeciwny integracji Ukrainy z Unią Europejską. Choć jest też przeciwny zbliżeniu z Rosją.

Po drugie, w samym Kijowie w 2013/2014 protestowało od 400 tys. do 800 tys. ludzi, do tego ok. 50 tys. we Lwowie, 20 tys. w Czerkasach, 10 tys. w Tarnopolu oraz wiele tysięcy w innych miastach - zaś Prawy Sektor to 12 tys. ludzi.

Mieszanie ich ze sobą jest fałszem i manipulacją.

 

Po trzecie, w zamieszkach w Odessie 2 maja 2014 po jednej stronie wzięli udział zarówno szeroko pojęci zwolennicy jedności Ukrainy, jak i kibice z Odessy i Charkowa, jak i członkowie Prawego Sektora, a po drugiej stronie zwolennicy zacieśniania więzi z Rosją, rosyjscy separatyści, zwolennicy Janukowycza, obywatele Rosji i mieszkańcy Naddniestrza - czyli z punktu widzenia ukraińskich patriotów, zdrajcy i rosyjska piąta kolumna.

Spośród tych zdrajców i przedstawicieli rosyjskiej piątej kolumny w Odessie, 31 zginęło w pożarze budynku związków zawodowych, do którego się wycofali podczas starć, zaś 11 zginęło skacząc z okien na trzecim lub czwartym piętrze.

Po drugiej stronie zginęły dwie osoby.

Żadne dane nie mówią o spaleniu żywcem 50 "antymajdanowców", jak ich eufemistycznie określasz.

 

Łykasz putinowską propagandę bez zastrzeżeń i sprawdzania faktów.

Gdzie ty wyczytałeś te wszystkie bzdury, które tu powielasz? Na których portalach? Podaj linki.

8 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Jestem liberalnym konserwatystą

To wewnętrzna sprzeczność, więc kolejna nieprawda.

Raz brzmisz jak komunista, raz jak rosyjski nacjonalista. A cały czas jak pożyteczny idiota Putina.

Nie ma w tym nic ani konserwatywnego, ani tym bardziej liberalnego.

8 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Nikt z osób które przytoczyłeś to nie są antysemici, a co najwyżej antysyjoniści

Nieprawda. To, że antysemityzm dość często jest maskowany antysyjonizmem (przynajmniej od 1948), nie zmienia faktu, że brauniści mają jak najgorsze zdanie o światowym żydostwie, judaizmie, Talmudzie (choć go nie znają, nie czytali i nie mieli w rękach) i Żydach jako takich, niezależnie, czy ci Żydzi w ogóle byli w Izraelu i jakie mają zdanie na temat tego państwa.

Bardzo często ma miejsce powielanie kłamstw o Talmudzie rozpowszechnianych w pierwszej połowie XX w. przez katolickich księży jak np. Justyn Pranajtis i Stanisław Trzeciak. Po internecie krąży masa "cytatów z Talmudu", które to cytaty są albo zmyślone, albo przeinaczone, albo zupełnie wyrwane z kontekstu. Przy okazji, ludzie je przytaczający nie mają pojęcia, czym tak naprawdę jest Talmud. Nie potrafią podać definicji tego słowa. Mimo to wypowiadają się jak wielcy znawcy, którzy pozjadali wszystkie rozumy.

 

Poza tym, przypominam, że w latach 30. polscy nacjonaliści byli w komitywie z syjonistami, widząc wspólnotę interesów. Pierwsi nie chcieli "zażydzonej Polski", drudzy chcieli powstania żydowskiego państwa.

Tłumaczenie swojego antysemityzmu "antysyjonizmem" jest zwykłym ściemnianiem i mydleniem oczu.

9 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Faktem jest, że Rosja potrafiła się przyznać np do Katynia

A później sama to odwołała. Przykłady podałem.

9 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

oraz wybudować tam ogromny cmentarz

Który później sama zdewastowała.

9 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Przypominam porównujemy mordy OFICERÓW strzałem w głowę [szybka śmierć] w ilościach 20tyś,

Mordy popełnione przez funkcjonariuszy państwowych, specjalnie wybranych do tego celu przez władze.

A do ofiar zbrodni katyńskiej dochodzą jeszcze np. ofiary masowych deportacji i masakr więziennych NKWD.

Razem było tego więcej niż ofiar rzezi wołyńskiej, zamordowanych przez chłopów i partyzantów-bandytów.

9 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Ja chcę, żeby Rosja i Ukraina tłukła się do ostatniego żołnierza, bo oba te państwa to nie są nasi przyjaciele!

Nie ma żadnej symetrii. To Rosja stanowi zagrożenie dla wielu państw. Ukraina nie stanowi żadnego zagrożenia dla któregokolwiek państwa.

9 godzin temu, Depresjoodejdz napisał(a):

Czy ty w ostatnim stwierdzeniu stwierdziłeś, że na Ukrainie jest reżim?

Nie.

[Dalila_]

Ta tą listę słyszałam. Tak samo o Tusku mówią że dziadek był w wermahcie A on zginął w obozie koncentracyjnym, czy tam przeżył Ale byl.

 

Dla tych co nie wiedzą to wśród Polaków byli volksdeutsche, np granatowi policjanci albo górale. Ale też do wermachtu musieli wstępować pod groźba jak mieszkali w kraju warty. @Kiusiu?

 

@Depresjoodejdz to prawda, prawy sektor nie chce ani do wschodu ani zachodu. Tak zawsze np azowcy myśleli ciekawi mnie czy ten procent u nich się zmienił 

Biorąc pod uwagę że dostawali pomocy wojskowej jak na lekarstwo cały czas to chyva jednak nie xd prędzej ich utwierdziło hmmm

[Kiusiu]

Godzinę temu, Dalja napisał(a):

wśród Polaków byli volksdeutsche, np granatowi policjanci albo górale. Ale też do wermachtu musieli wstępować pod groźba jak mieszkali w kraju warty.

Akurat granatowi policjanci nie byli volksdeutschami, tylko pracowali jako Polacy. Volksdeutsche nie mogli działać jako Polacy ani deklarować się jako Polacy. Poza tym, volksdeutsche byli przede wszystkim na ziemiach wcielonych do Rzeszy - gdzie z kolei nie było żadnych granatowych policjantów, bo być ich nie mogło.

 

Ludzie pochodzący z terenów dawnego Generalnego Gubernatorstwa i patrzący na okupacyjne dzieje Polski przez pryzmat GG właśnie, zwłaszcza okupowanej Warszawy, często nie zdają sobie sprawy, że mocno inna była sytuacja Polaków na ziemiach włączonych do Rzeszy. Np. we wspomnianym przez Ciebie Kraju Warty, czy Prowincji Gdańsk-Prusy Zachodnie. Czyli Pomorzu i Kujawach.

Na ziemiach wcielonych do Rzeszy, ludność bardzo często nie miała wyboru i musiała zostać wpisana na volkslistę. Alternatywą była śmierć z głodu. Jak człowiek ma do "wyboru": przyznać, że jest Niemcem, albo umrzeć z głodu, to nic dziwnego, że ludzie chcieli przeżyć. A wtedy nikt nie wiedział, jak długo potrwa wojna i okupacja. Nie wiedziano też, co stanie się po wojnie.

Na ziemiach wcielonych do Rzeszy nie było żadnej polskojęzycznej prasy i nie wolno było mówić po polsku w miejscach publicznych. Nie było kin z filmami po polsku ani teatrów ze sztukami po polsku.

Choć powstało trochę publikacji o aktorach-kolaborantach podczas II wojny światowej, i ogólnie o okupacyjnych dziejach polskich filmowców, to wszystko to odnosiło się do GG lub, rzadziej, do ziem okupowanych przez ZSRR. Bo o aktorach pozostających na ziemiach wcielonych do Rzeszy nie byłoby co opowiadać, poza tym, że nie mogli działać jako polscy aktorzy ani mówić po polsku na scenach ani przed kamerami. Język polski był zakazany.

 

Odnośnie poruszonego przedtem tematu antysemityzmu, to można jeszcze dodać, że w II RP żywy był mit "żydobolszewizmu" czy "judeobolszewizmu", który po wojnie stał się bardziej znany pod nazwą "żydokomuna". Mit obecny również w III RP, także obecnie. Jedna z antysemickich klisz, która też nie ma nic wspólnego z antysyjonizmem (bo czy ktokolwiek zarzucał Żydom jednoczesne bycie komunistami i syjonistami?).

 

"Prawdziwi polscy patrioci" lubią przypominać, że taki czy inny odsetek ubeków i innych komunistów stanowili Żydzi, choć nie zarzucają tym ubekom ani komunistom syjonizmu.

Więc tym bardziej kłamliwe jest stwierdzenie, że jacyś politycy czy publicyści są tylko antysyjonistami, a nie antysemitami.

Robienie kozłów ofiarnych z Żydów ma długą tradycję. To było tym łatwiejsze, że Żydzi byli pod wieloma względami obcy. Religijnie, kulturowo itd. Już w średniowieczu to praktykowano. Doszły też oskarżenia o rytualne morderstwa pod adresem Żydów. Później dołożono im jeszcze oskarżenia o szerzenie różnych wywrotowych ideologii, wpływy w masonerii, psucie kultury itd.

Godzinę temu, Dalja napisał(a):

to prawda, prawy sektor nie chce ani do wschodu ani zachodu.

Akurat to, że Prawy Sektor nie chce ani do wschodu, ani zachodu, napisałem ja, a nie ten rosyjski troll, którego stwierdzenie sprostowałem

On natomiast stwierdził, że zwolennicy integracji Ukrainy z Unią Europejską i NATO to Prawy Sektor - co sprostowałem.

Godzinę temu, Dalja napisał(a):

Tak zawsze np azowcy myśleli ciekawi mnie czy ten procent u nich się zmienił 

Podobno Azow z 2014 a Azow broniący Mariupola w 2022 to w praktyce dwie różne jednostki, jeśli chodzi o ideologiczny profil ich żołnierzy. A ich symbolika ma tu drugorzędne znaczenie.

[Dalila_]

@Kiusiuwwiem ze Ty. Bo sporą część  bolszewików i komunistów była żydami to trudno że taki mit miałby nie powstać. Smutne to z tym wermachtem, bo u mnie na wsi ruscy zrobili egzekucje kilku właśnie dezerterow. Kilku wśród nich to byli Polacy i oni tłumaczyli że oni Polacy i ze do domu wracają i ze nie mieli wyboru z tym wermachtem i żeby ich nie zabijać. No ale to nic nie dało niestety:( 

[Kiusiu]

24 minuty temu, Dalja napisał(a):

sporą część  bolszewików i komunistów była żydami to trudno że taki mit miałby nie powstać.

Ten mit to przykład tzw. cherry pickingu. Spora część bolszewików i komunistów była Łotyszami, Rosjanami i członkami innych narodowości. A jednak mimo to jakoś nie powstał mit łotyszokomuny, rusokomuny itd. Widać dla Żydów są stosowane miary specjalne.

Pomijając już fakt, że Żydom zarzucano zarówno szerzenie komunistycznej ideologii, jak i bycie kapitalistami. Czyli wewnętrznie sprzeczne rzeczy. Akurat z kapitalizmem, patrząc statystycznie, Żydzi mieli nieporównywalnie więcej wspólnego niż z ruchem komunistycznym. Choć może akurat nie w Rosji, bo tam kapitalizm nie zdążył się rozwinąć, a mniejszości etniczne przyciągał szeroko pojęty ruch rewolucyjny. Tyle że w partii eserowców oraz w partii mienszewików Żydzi stanowili większy odsetek niż w partii bolszewików. W "białych" armiach walczących z bolszewikami również znalazło się wielu Żydów. Nawet jeśli antysemici szerzący mit "żydokomuny" nie chcą o tym pamiętać. Ani o tym, że wśród wyborców partii komunistycznych w różnych krajach był bardzo niewielki odsetek Żydów, i trudno tu mówić o jakiejkolwiek nadreprezentacji.

 

Mit "judeobolszewizmu" odgrywał ważną rolę w propagandzie III Rzeszy. Choć jego twórcami byli biali rosyjscy emigranci o nacjonalistycznych poglądach.

Również w Rosji powstała teoria spiskowa o Żydach, spisana w "Protokołach mędrców Syjonu" przez agentów Ochrany. Hitler i czołowi naziści byli przekonani, że owe "Protokoły" są autentyczne.

Ruch komunistyczny rozwijał się szybko i łatwo bez udziału Żydów, np. w krajach takich jak Chiny, Korea, Wietnam, Indie, Indonezja, Hiszpania, Portugalia, Brazylia, Argentyna i wiele innych.

 

W nauce, filmie i wielu innych dziedzinach również wyróżniło się wielu Żydów. Czy z tego powodu powstały jakieś stereotypy żydowskiej nauki, żydowskiego filmu itd.?

Ogólnie, przykre, że nawet w obecnej Polsce tylu ludzi jest skłonnych przyznawać Hitlerowi pośmiertne zwycięstwo w kwestii jego propagandy (propagandy Goebbelsa) dot. Żydów i ich roli.

[Dalila_]

Tak powstał stereotyp Hollywoodem rządzą żydzi, druga wersja to masoni. Mnie rozbawiła teoria spiskowa że Żydzi wywołali wojne na ukrainie bo oni chcą mieszkać w donbasie bo nie będą mogli mieszkać w Izraelu w końcu xd A co myślicie o teorii false flag z WTC, mnie by się nawet w to uwierzylo, no bo wczesniej zatoka świń Kennedy. Albo dreszczyk grozy buja moja wyobraźnia:P

 

Biała armia, książka Bulhakowa, czytałam i mi się podobała bardzo.

 

Oh ja kocham czarno białe kino. Pewnie mowiles np o Igo Symie z tym kolaboranctwem. Nie wiem jak z nim jego życiorys byl niejasny całkiem, może był jakiś podwójny agentem, nie wiem. A może mi się w to chce wierzyć bo piękna filmowa historia. 

 

@Kiusiu

@Depresjoodejdz

Edytowane 8 Czerwca przez Dalja

[Dalila_]

NO TO MAMY WOJNE tajnukjcje samochody xD nie u nas Ale ropa będzie drozec

[senjii]

Żydzi pod agendą Amerykańską atakują każdego, bo i tak wiedzą, że Stany rzucą się za nimi w ogień...

[You know nothing, Jon Snow]

(...)

 

Ale np. mogę się wypowiedzieć o swojej prababci, która wojnę przeżyła. Miała wiele rodzeństwa, na ich posesję wtargnęli Niemcy i na Jej oczach zabili Jej młodszego brata, wygnali całą rodzinę z domu a Ją jedyną ten Niemiec zostawił. Był dla Niej surowy, ale pokochał ją z czasem jak córkę, kazał jej paść gęsi i parzyć zioła, dobrze się na tym znała. Nigdy Jej nie wykorzystał seksualnie, bronił Ją przed innymi Niemcami, cieszył się jak za kilka lat poznała mojego pradziadka w którym się zakochała i wtedy usunął Jej się z domu. Jej Ojciec za to, że nie dała się zabić tylko poszła do Niemca na służbę, wyrzekł się Jej jako córki, a potem i tak wybili mu resztę rodziny w tym i głównie może nie brutalni, ale cwaniaccy Żydzi, którzy też lepsi nie byli. To była wojna i ja to oceniam na tyle sprawiedliwie na ile mam informacji. Żydów poznałam i na czacie jak już na innym forum pisałam i miałam w szkole koleżankę Żydówkę, Ona też twierdziła, że wśród Żydów w domach są tylko wyjątki by Oni dobrze traktowali kobiety. Dla Żyda kobieta jest tylko do prac domowych i do rodzenia dzieci. Wiadomo, że Ci inteligentni muszą przed światem pokazać, że są równouprawnienia, ale i tak w domach tymi kobietami manipulują. Nie ufam Żydom i nigdy nie zaufam. Kobiecie, dziecku bym pomogła, ale gdyby zapukał do mnie Żyd mężczyzna, który by nie był artystą, to bym nie wypuściła go do domu niech się martwi sam o siebie. Takie jest życie, brutalne. Jestem za selekcją, szacunkiem międzyludzkim, ale szanuję też hierarchię. Niemcy okazali się lepsi, gdyby mieli władcę takiego jak Hitler to by nie ucierpieli. Nie wiem jak było dokładnie, ale podobno Żyd wyrządził krzywdę Jego matce, chodziło o jakieś powody rodzinne dlaczego tak oszalał. 

[You know nothing, Jon Snow]

Dodam jeszcze tak z religijnego punktu widzenia, Jezus Chrystus był Żydem, w potęgę Jezusa Chrystusa wierzę, dlatego że osobiście mi pomógł w zagrożeniu życia. Ale jest wiele wiernych, którzy na Jego obietnicach się zawiedli. Przestali wierzyć w Jego moc i to też o czymś świadczy. 

 

Naród Żydowski ma się za wybrany, a sam Jan Paweł II, twierdził, że narodem wybranym jest bardziej Polska. To też jest ciekawe jakie wynika z tego przesłanie na przyszłe lata. 

Samo to jest istotne, że miejscem kultu jest Watykan, to nie jest teren Żydowski. To Oni Żydom pomagali, pomagają, a nie Żydzi im, tu nie chodzi o jednostki w potrzebie, ale Oni po prostu jako naród z jakiegoś powodu są słabi i jeśli są wybrani to tylko do litowania się nad nimi. 

Malują tylko Żydów na obrazkach do przyciągania pieniędzy i gdzie jest to ich bogactwo w jaki sposób się objawia, gdy na świecie jest tyle potrzebujących. Samo to jest słabe, by najpierw pokazywać ubóstwo w czasie wojny a potem być symbolem pieniędzy i słynać że skąpstwa.

 

Coś tam oficjalnie się przewija, że pomagają, nie twierdzę, że wszyscy są źli, ale wojny dzięki Żydom i tak jeszcze nikt w pełni nie wygrał.

 

 

Edytowane 14 Czerwca przez You know nothing, Jon Snow

[You know nothing, Jon Snow]

Wykropkowane zostały te z pierwszego postu i okej, rozumiem @MelodiaaAle te ostatnie treści już chyba regulaminu nie łamią? Nie rozumiem w sumie tego regulaminu, ciężko pisać o wojnie, gdy tu Hitler jest nielubiany. Dzieci na historii też się o Nim uczą, jakieś poglądy mają tu są raczej sami dorośli. 

 

Ja tak ogólnie sobie piszę swoje poglądy, nic nie tłumaczę. 

@Melodiaa

Edytowane 14 Czerwca przez You know nothing, Jon Snow

[Maat]

@You know nothing, Jon Snow,gwoli ścisłości to Watykan nie jest taki kryształowy.

Jak myślisz,kto pomagał nazistom zaraz po wojnie w ucieczce do Ameryki Południowej?

I nie rozumiem tego czepiania się Żydów.Nie tylko u Ciebie.

Tak samo jak każdy naród,oni też kryształowi nie byli i nie są.

Czytałam kiedyś o żydowskiej partyzantce e czasie wojny.

Nie rozumiem po prostu, skąd u ludzi ta awersja wobec nich.