Jezus...

[Verinia]

@Kiusiu Bóg w wierze katolickiej to Najwyższy Sędzia, który wymaga uwielbienia i modlitw. Po co?

 

Jeśli pójdziesz do nieba, to będziesz wiecznie szczęśliwy i śpiewający pochwalne pieśni na część swojego Stwórcy?

 

Czy będąc w niebie będziesz szczęśliwy mimo, że ktoś z Twojej rodziny jest w piekle? 

 

Po co jest piekło? Bóg jest okrutny?

 

Tak wiem. To diabeł stworzył piekło.

 

Ale Bog jest wszechmocny, zatem mógłby zlikwidować pieklo. Wszechwiedzący - więc mógł przewidzieć, że jego dzieci trafia do piekła.

 

Już chyba lepiej, gdyby ci ludzie się nie rodzili. Piekło to miejsce tortur i wiecznego cierpienia.

 

Ja totalnie nie rozumiem tej religii. Brak tu logiki. Brak miłości, a gadanie w kościele o tej miłości. Czy Bóg jest miłosierny czy sprawiedliwy? 

 

 

[Grouchy]

@Verinia I w ogóle niby mamy wolną wolę ale nikt nas nawet nie pytał, czy chcemy brać udział w tym konkursie o niebo...

[Verinia]

5 minut temu, Grouchy napisał(a):

@Verinia I w ogóle niby mamy wolną wolę ale nikt nas nawet nie pytał, czy chcemy brać udział w tym konkursie o niebo...

no wlasnie..

[Dalila_]

3 godziny temu, Verinia napisał(a):

@Kiusiu Bóg w wierze katolickiej to Najwyższy Sędzia, który wymaga uwielbienia i modlitw. Po co?

 

Jeśli pójdziesz do nieba, to będziesz wiecznie szczęśliwy i śpiewający pochwalne pieśni na część swojego Stwórcy?

 

Czy będąc w niebie będziesz szczęśliwy mimo, że ktoś z Twojej rodziny jest w piekle? 

 

Po co jest piekło? Bóg jest okrutny?

 

Tak wiem. To diabeł stworzył piekło.

 

Ale Bog jest wszechmocny, zatem mógłby zlikwidować pieklo. Wszechwiedzący - więc mógł przewidzieć, że jego dzieci trafia do piekła.

 

Już chyba lepiej, gdyby ci ludzie się nie rodzili. Piekło to miejsce tortur i wiecznego cierpienia.

 

Ja totalnie nie rozumiem tej religii. Brak tu logiki. Brak miłości, a gadanie w kościele o tej miłości. Czy Bóg jest miłosierny czy sprawiedliwy? 

 

 

Według mojej babci która jest największym znawcą wszystkiego co katolickie to w niebie wszyscy zamieniamy się w tak samo wyglądające dusze, świetliste, zaś rodziny mieć nie będziemy bo jako takiego pojęcia nie będzie, chociaż chyba bedziemy mogli w tych swietlistych duszach rozpoznać kogo kiedyś znaliśmy, kto był naszą rodziną itp.

xd so happy

[Verinia]

41 minut temu, Dalila_ napisał(a):

Według mojej babci która jest największym znawcą wszystkiego co katolickie to w niebie wszyscy zamieniamy się w tak samo wyglądające dusze, świetliste, zaś rodziny mieć nie będziemy bo jako takiego pojęcia nie będzie, chociaż chyba bedziemy mogli w tych swietlistych duszach rozpoznać kogo kiedyś znaliśmy, kto był naszą rodziną itp.

xd so happy

Bez sensu

[Kiusiu]

5 godzin temu, Verinia napisał(a):

Po co jest piekło? Bóg jest okrutny?

Sama koncepcja nieskończonej kary za skończone przewinienia jest niesprawiedliwa. Tu zgoda. Choć nie wszyscy chrześcijanie są zgodni co do wiecznego potępienia w piekle jako kary.

5 godzin temu, Verinia napisał(a):

Tak wiem. To diabeł stworzył piekło.

Bez sensu jest założenie, że bytem, który wymierza sprawiedliwą ponoć karę grzesznikom i niewiernym, jest ten sam byt, który miałby być głównym sprawcą grzechu i kusicielem. Gdy malarze przedstawiali wizję piekielnych mąk gotowanych potępieńcom przez diabły (w domyśle), Kościół oficjalnie nie wypowiadał się na temat tych dzieł. I wizja, wg której katami potępieńców skazanych na piekło są właśnie diabły, przetrwała.

W ogóle to koncepcja szatana jako upadłego anioła będącego głównym sprawcą grzechu i buntownikiem przeciwko Bogu, jest koncepcją chrześcijańską, obcą chociażby judaizmowi. W judaizmie szatan jest oskarżycielem ludzi, kuszącym ich i testującym ich wiarę, jednak działającym pod nadzorem Boga i niemającym własnej autonomicznej mocy sprzeciwiania się Bogu - vide Księga Hioba.

Judaizmowi obce jest też pojęcie grzechu pierworodnego. Wg judaizmu ludzie grzeszą dlatego, że taka jest ich natura, a nie dlatego, że pierwsi ludzie zgrzeszyli skuszeni przez węża, w domyśle szatana, i że potomkowie pierwsi ludzi odziedziczyli to i urodzili się jako obciążeni grzechem pierworodnym. Ten wątek z Księgi Rodzaju doczekał się reinterpretacji przez teologów.

 

Ogólnie, warto pamiętać, że Nowy Testament został napisany przez wyznawców innej religii niż Stary. Oraz że chrześcijańscy teolodzy i wierni inaczej interpretują treść Starego Testamentu niż współwyznawcy religii autorów Starego Testamentu, czyli judaizmu.

[miL;)]

To pojechałeś....

Lubię dyskutować ale czy Ty faktycznie czytałeś Nowy testament, Stary T, Koran, Ewangelie apokryficzne ? Ja czytałem bo szukam. 

Napisałeś że Nowy Testament napisali ludzie innej religii co Stary Testament??? Z skąd czerpiesz takie rewelacje?? Bo na pewno nie z nauki (obiektywnej nauki) ? Jezus Chrystus Twórca Nowego Testamentu i Przymierza był... Żydem, mówił prawdopodobnie po Aramejsku, Hebrajsku i Grece. Jego uczniowie też byli Żydami...

 

[Kiusiu]

4 minuty temu, miL;) napisał(a):

czy Ty faktycznie czytałeś Nowy testament, Stary T, Koran, Ewangelie apokryficzne ?

Czytałem Biblię oraz dwie ewangelie tzw. apokryficzne - ewangelię dzieciństwa Tomasza i protoewangelię Jakuba.

Z Koranu czytałem fragmenty, m.in. pierwszą i czwartą surę, kawałek drugiej i kawałek dziewiątej.

5 minut temu, miL;) napisał(a):

Napisałeś że Nowy Testament napisali ludzie innej religii co Stary Testament???

Nowy Testament napisali chrześcijanie.

Pamiętaj, że ewangelie były pisane anonimowo, i że ich tradycyjne nazwy mające niby odnosić się do ich autorstwa, nie odzwierciedlają ich faktycznego autorstwa. To nie apostołowie napisali ewangelie. Nazwano je ewangeliami Mateusza, Marka, Łukasza i Jana dlatego, że jakimś wczesnym chrześcijanom podobała się myśl, że napisali je właśnie ci ludzie. Że ewangelie Mateusza i Jana napisali apostołowie, a dwie pozostałe ich uczniowie.

https://testimonia.pl/autorzy-ewangelii-kim-byli-tradycja-w-swietle-badan-historycznych/ - polecam. Tak jak i inne teksty z tej strony.

9 minut temu, miL;) napisał(a):

Jezus Chrystus Twórca Nowego Testamentu

Nowy Testament został spisany kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa.

Ewangelie były pisane z punktu widzenia zewnętrznego obserwatora, nie uczestnika wydarzeń.

Wprawdzie istnieje hipoteza o istnieniu wcześniejszego Źródła Q, jednak nie wiadomo o tym nic pewnego.

 

Nowy Testament napisali chrześcijanie, a Stary wyznawcy judaizmu. To żadne odkrycie, żadna rewelacja. To oczywista oczywistość.

Warto też zaznaczyć, że w Biblii hebrajskiej nie ma nic o tym, że mesjasz po nadejściu na wiele lat lub wieków zniknie, a później pojawi się ponownie. Paruzja została wymyślona dopiero przez chrześcijan. A pierwsi chrześcijanie, w tym św. Paweł, byli przekonani, że paruzja nastąpi jeszcze za ich życia, i że oni nie zaznają śmierci, tylko zostaną wzięci do nieba - co jasno wynika z treści listów Pawła.

Tak, pierwsi chrześcijanie byli Żydami, nigdzie temu nie przeczę. Chrześcijaństwo zaczynało jako sekta w łonie judaizmu.

[miL;)]

4 godziny temu, Verinia napisał(a):

Bez sensu

Dla czego bez sensu... Bo babcia?

Czym jest dusza? Pomyśl o odpowiedź. 

Myślę że babcia widzi więcej ... Bo widzi...

 

A tak na marginesie, to jest forum dla ludzi którzy zderzyli się z pociągiem towarowym choroby... Są w czarnej d...i w czarnej..  banują pozytywną babcię która "widzi" sens.... Banują bo to bez sensu... Tak jak wszechświat powstał i istnieje bez sensu... Wszechświat o którym nie mamy zielonego pojęcia  (najnowsze wyniki fizyki kwantowej, oficjalnej nauki która rozwija ludzkość...) Życie tak jak Wszechświat ma być przypadkiem... No to nie dziwię się że wielu zostaje w czarnej.... D... Tylko dziwię się że próbują wepchnąć w tę czarną innych... No chyba że chcą mieć z kim gadać i podbijać swoje ego... Ale Jakie ego skoro wszystko jest przypadkiem.... To ego nawet nie otarło się o przypadek istnienia... 

Bez urazy..

[miL;)]

15 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Czytałem Biblię oraz dwie ewangelie tzw. apokryficzne - ewangelię dzieciństwa Tomasza i protoewangelię Jakuba.

Z Koranu czytałem fragmenty, m.in. pierwszą i czwartą surę, kawałek drugiej i kawałek dziewiątej.

Nowy Testament napisali chrześcijanie.

Pamiętaj, że ewangelie były pisane anonimowo, i że ich tradycyjne nazwy mające niby odnosić się do ich autorstwa, nie odzwierciedlają ich faktycznego autorstwa. To nie apostołowie napisali ewangelie. Nazwano je ewangeliami Mateusza, Marka, Łukasza i Jana dlatego, że jakimś wczesnym chrześcijanom podobała się myśl, że napisali je właśnie ci ludzie. Że ewangelie Mateusza i Jana napisali apostołowie, a dwie pozostałe ich uczniowie.

https://testimonia.pl/autorzy-ewangelii-kim-byli-tradycja-w-swietle-badan-historycznych/ - polecam. Tak jak i inne teksty z tej strony.

Nowy Testament został spisany kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa.

Ewangelie były pisane z punktu widzenia zewnętrznego obserwatora, nie uczestnika wydarzeń.

Wprawdzie istnieje hipoteza o istnieniu wcześniejszego Źródła Q, jednak nie wiadomo o tym nic pewnego.

 

Nowy Testament napisali chrześcijanie, a Stary wyznawcy judaizmu. To żadne odkrycie, żadna rewelacja. To oczywista oczywistość.

Warto też zaznaczyć, że w Biblii hebrajskiej nie ma nic o tym, że mesjasz po nadejściu na wiele lat lub wieków zniknie, a później pojawi się ponownie. Paruzja została wymyślona dopiero przez chrześcijan. A pierwsi chrześcijanie, w tym św. Paweł, byli przekonani, że paruzja nastąpi jeszcze za ich życia, i że oni nie zaznają śmierci, tylko zostaną wzięci do nieba - co jasno wynika z treści listów Pawła.

Tak, pierwsi chrześcijanie byli Żydami, nigdzie temu nie przeczę. Chrześcijaństwo zaczynało jako sekta w łonie judaizmu.

Oj.. ta strona na którą się powołujesz to pseudo nauka... No dobra poprawny marketing religijny...

Posłuchaj profesora M Majewskiego, to obiektywny i cholernie wykształcony człowiek w dziedzinie tłumaczeń hebrajskiego, aramejskiego, greki...

 

A jeżeli chodzi o apokryfy to pominołeś najistotniejsze Filipa i Tomasza... Zanim zaczniesz je komentować to przeczytaj kilka razy... Ja je czytam od 3 lat... I byłbym idiotą gdybym powiedział rozumiem...

21 minut temu, Kiusiu napisał(a):

Czytałem Biblię oraz dwie ewangelie tzw. apokryficzne - ewangelię dzieciństwa Tomasza i protoewangelię Jakuba.

Z Koranu czytałem fragmenty, m.in. pierwszą i czwartą surę, kawałek drugiej i kawałek dziewiątej.

Nowy Testament napisali chrześcijanie.

Pamiętaj, że ewangelie były pisane anonimowo, i że ich tradycyjne nazwy mające niby odnosić się do ich autorstwa, nie odzwierciedlają ich faktycznego autorstwa. To nie apostołowie napisali ewangelie. Nazwano je ewangeliami Mateusza, Marka, Łukasza i Jana dlatego, że jakimś wczesnym chrześcijanom podobała się myśl, że napisali je właśnie ci ludzie. Że ewangelie Mateusza i Jana napisali apostołowie, a dwie pozostałe ich uczniowie.

https://testimonia.pl/autorzy-ewangelii-kim-byli-tradycja-w-swietle-badan-historycznych/ - polecam. Tak jak i inne teksty z tej strony.

Nowy Testament został spisany kilkadziesiąt lat po śmierci Jezusa.

Ewangelie były pisane z punktu widzenia zewnętrznego obserwatora, nie uczestnika wydarzeń.

Wprawdzie istnieje hipoteza o istnieniu wcześniejszego Źródła Q, jednak nie wiadomo o tym nic pewnego.

 

Nowy Testament napisali chrześcijanie, a Stary wyznawcy judaizmu. To żadne odkrycie, żadna rewelacja. To oczywista oczywistość.

Warto też zaznaczyć, że w Biblii hebrajskiej nie ma nic o tym, że mesjasz po nadejściu na wiele lat lub wieków zniknie, a później pojawi się ponownie. Paruzja została wymyślona dopiero przez chrześcijan. A pierwsi chrześcijanie, w tym św. Paweł, byli przekonani, że paruzja nastąpi jeszcze za ich życia, i że oni nie zaznają śmierci, tylko zostaną wzięci do nieba - co jasno wynika z treści listów Pawła.

Tak, pierwsi chrześcijanie byli Żydami, nigdzie temu nie przeczę. Chrześcijaństwo zaczynało jako sekta w łonie judaizmu.

Przecież negowałeś, że Nowy testament był pisany przez Żydów.

No to, Jezus powinien wziąć za fraki Mateusza posadzić to przy ławce i powiedzieć: pisz słowo w słowo a jak się pomyślisz to piekło... I wówczas w 40 roku naszej ery ( bo druk, prawa autorskie, tantiemy,itp) mielibyśmy napisaną ewangelię z adnotacjami: Piłata, Kajfasza i Heroda.... No i jakimś globalnym cudem Boga...

[Verinia]

1 godzinę temu, miL;) napisał(a):

na marginesie, to jest forum dla ludzi którzy zderzyli się z pociągiem towarowym choroby... Są w czarnej d...i w czarnej..  banują pozytywną babcię która "widzi" sens.... Banują bo to bez sensu... Tak jak wszechświat powstał i istnieje bez sensu... Wszechświat o którym nie mamy zielonego pojęcia  (najnowsze wyniki fizyki kwantowej, oficjalnej nauki która rozwija ludzkość...) Życie tak jak Wszechświat ma być przypadkiem... No to nie dziwię się że wielu zostaje w czarnej.... D... Tylko dziwię się że próbują wepchnąć w tę czarną innych... No chyba że chcą mieć z kim gadać i podbijać swoje ego... Ale Jakie ego skoro wszystko jest przypadkiem.... To ego nawet nie otarło się o przypadek istnienia... 

Bez urazy..

Bez urazy tak...

 

Zastanów się co piszesz. Nie powiedziałam nigdzie, że nie wierzę w Boga więc Twój argument o czarnej du... Możesz sobie przemyśleć. Czy tam jak chcesz, od razu coś palnąć. 

 

Nie będę pisać o swojej wierze, bo j tak nie nadazysz. Wierz w to co Ci mówi ksiądz i siedź cicho. No chyba, że masz za zadanie nawracać.

Edytowane wczoraj o 20:58 przez Verinia

[MicMic]

7 godzin temu, Dalila_ napisał(a):

Według mojej babci która jest największym znawcą wszystkiego co katolickie to w niebie wszyscy zamieniamy się w tak samo wyglądające dusze, świetliste, zaś rodziny mieć nie będziemy bo jako takiego pojęcia nie będzie, chociaż chyba bedziemy mogli w tych swietlistych duszach rozpoznać kogo kiedyś znaliśmy, kto był naszą rodziną itp.

xd so happy

Lol

[Kiusiu]

19 godzin temu, miL;) napisał(a):

ta strona na którą się powołujesz to pseudo nauka... No dobra poprawny marketing religijny

Bo miL;) tak twierdzi?

Historycy są zgodni, że ewangelie były pisane anonimowo, i że przypisane potem imiona ich autorów zostały nadane później przez chrześcijańską tradycję. Ta informacja to żadna nowość ani rewelacja - możesz poszukać w innych miejscach, i znajdziesz to samo. Tylko chrześcijańscy apologeci twierdzą co innego.

https://www.google.com/search?q=ewangelie+były+pisane+anonimowo&sca_esv=ef6e102d6c74609c&source=hp&ei=gxcnabOFIuuPxc8P3OuwgQE&iflsig=AOw8s4IAAAAAaSclk7rJAWQFByFDPIKQXClccd1ELM2N&ved=0ahUKEwjz0qz0i5CRAxXrR_EDHdw1LBAQ4dUDCBo&uact=5&oq=ewangelie+były+pisane+anonimowo&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IiBld2FuZ2VsaWUgYnnFgnkgcGlzYW5lIGFub25pbW93bzIFEAAY7wUyBRAAGO8FMgUQABjvBTIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIESN4mUABY3CRwAXgAkAEBmAGRA6AB6y2qAQo1LjE2LjQuNi4xuAEDyAEA-AEBmAIgoAKlMcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIOEC4YgAQYsQMY0QMYxwHCAhEQLhiABBixAxjRAxiDARjHAcICCBAAGIAEGLEDwgILEC4YgAQY0QMYxwHCAgsQABiABBixAxiDAcICBRAAGIAEwgILEC4YgAQYsQMYgwHCAggQLhiABBixA8ICDhAuGIAEGLEDGIMBGIoFwgIFEC4YgATCAgYQABgWGB7CAggQABiiBBiJBcICBRAhGKABwgIFECEYnwXCAgQQIRgVwgIIEAAYCBgNGB7CAgcQIRigARgKmAMAkgcKMS4xOS40LjcuMaAH5tkBsgcKMC4xOS40LjcuMbgHmjHCBwwwLjEuNy4xNC43LjPIB7gE&sclient=gws-wiz

"Przegląd od AI

Tak, historycy zgadzają się, że Ewangelie były pisane anonimowo, a przypisane imiona apostołów Mateusza, Marka, Łukasza i Jana zostały dodane później przez tradycję. Teksty ewangelii same w sobie nie wskazują na tych autorów, a współczesne badania historyczne sugerują, że anonimowi autorzy wykorzystywali istniejące źródła i tradycje. 

 

• Anonimowość w tekstach: Żadna z ewangelii nie podaje nazwiska autora w samym tekście; są one spisane z perspektywy zewnętrznego narratora.
• Dodawanie imion: Imiona ewangelistów zostały przypisane do ksiąg znacznie później, w celu nadania im autorytetu, prawdopodobnie w odpowiedzi na pojawienie się innych, anonimowych ewangelii.
• Tradycja autorstwa: Pierwszą znaną osobą, która przypisała konkretne ewangelie apostołom, był Ireneusz z Lyonu w II wieku n.e..
• Uzasadnienie autorstwa: W przypadku przypisywania ewangelii Markowi i Łukaszowi, ich autorstwo miało być symboliczne, ponieważ byli oni rzekomymi towarzyszami apostołów Piotra i Pawła, którzy sami nie napisali ewangelii"

  19 godzin temu, miL;) napisał(a):

  Posłuchaj profesora M Majewskiego

  Znam i szanuję za jego erudycję i podejście, choć nie w każdej kwestii mogę się z nim zgodzić.

  19 godzin temu, miL;) napisał(a):

  Ja je czytam od 3 lat... I byłbym idiotą gdybym powiedział rozumiem

  Ja mam tak z Księgą Hioba i Księgą Koheleta.  Ogólnie to IMHO jedne z najlepszych i najciekawszych ksiąg Biblii. W sumie to moje ulubione, obok Pieśni nad pieśniami oraz Księgi Izajasza i Księgi Ozeasza. No, jeszcze księgi Samuela i Księga Estery potrafią naprawdę wciągnąć przez bogactwo szczegółów, które podają w opisach wydarzeń. Księgi Samuela musiały posiłkować się kronikami spisanymi niedługo po wydarzeniach, sądząc po ilości szczegółów. 

   

  19 godzin temu, miL;) napisał(a):

  Przecież negowałeś, że Nowy testament był pisany przez Żydów.

  Nowy Testament był pisany przez Żydów wyznających chrześcijaństwo. Zatem był pisany przez Żydów, choć w sumie już nie żydów, tzn. judaistów. 

   

  19 godzin temu, miL;) napisał(a):

  Jezus powinien wziąć za fraki Mateusza posadzić to przy ławce i powiedzieć: pisz słowo w słowo a jak się pomyślisz to piekło

  Na pewno gdyby ewangelie zaczęto spisywać za życia Jezusa, byłyby bardziej wiarygodnym źródłem. Zwłaszcza biorąc pod uwagę mnogość cudów przypisanych Jezusowi i to, jak wielką wagę przywiązują chrześcijanie do przekonania o prawdziwości opisanych tam wydarzeń.

 

Dla chrześcijan doktryna i teologia są bardzo ważne. A katolicy dodatkowo dodali zasadę posłuszeństwa wiary - czyli że magisterium Kościoła ustala dogmaty i przyznaje sobie monopol na interpretowanie Biblii, zobowiązując wiernych do uległego podporządkowania się tym ustaleniom. Przez co katolik nie może mieć własnego zdania w sprawach wiary i moralności i nie może wierzyć w Boga po swojemu. I nie może np. twierdzić, że nie było takiego okresu, w którym Jezus nie istniał, bo Kościół uważa, że Jezus istniał zawsze (preegzystencja Chrystusa) ani że w Hostii nie ma faktycznego ciała Jezusa (transsubstancjacja). Zaś dla porównania, Żydzi raczej skłaniają się ku stanowisku, że lepiej zostawić historykom ustalanie, czy wyjście Żydów z Egiptu rzeczywiście miało miejsce. Bo dla nich nie ma znaczenia historyczność wydarzeń, tylko liczy się prawo, które nazwali mojżeszowym.

[miL;)]

3 godziny temu, Kiusiu napisał(a):

Bo miL;) tak twierdzi?

Historycy są zgodni, że ewangelie były pisane anonimowo, i że przypisane potem imiona ich autorów zostały nadane później przez chrześcijańską tradycję. Ta informacja to żadna nowość ani rewelacja - możesz poszukać w innych miejscach, i znajdziesz to samo. Tylko chrześcijańscy apologeci twierdzą co innego.

https://www.google.com/search?q=ewangelie+były+pisane+anonimowo&sca_esv=ef6e102d6c74609c&source=hp&ei=gxcnabOFIuuPxc8P3OuwgQE&iflsig=AOw8s4IAAAAAaSclk7rJAWQFByFDPIKQXClccd1ELM2N&ved=0ahUKEwjz0qz0i5CRAxXrR_EDHdw1LBAQ4dUDCBo&uact=5&oq=ewangelie+były+pisane+anonimowo&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IiBld2FuZ2VsaWUgYnnFgnkgcGlzYW5lIGFub25pbW93bzIFEAAY7wUyBRAAGO8FMgUQABjvBTIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIESN4mUABY3CRwAXgAkAEBmAGRA6AB6y2qAQo1LjE2LjQuNi4xuAEDyAEA-AEBmAIgoAKlMcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIOEC4YgAQYsQMY0QMYxwHCAhEQLhiABBixAxjRAxiDARjHAcICCBAAGIAEGLEDwgILEC4YgAQY0QMYxwHCAgsQABiABBixAxiDAcICBRAAGIAEwgILEC4YgAQYsQMYgwHCAggQLhiABBixA8ICDhAuGIAEGLEDGIMBGIoFwgIFEC4YgATCAgYQABgWGB7CAggQABiiBBiJBcICBRAhGKABwgIFECEYnwXCAgQQIRgVwgIIEAAYCBgNGB7CAgcQIRigARgKmAMAkgcKMS4xOS40LjcuMaAH5tkBsgcKMC4xOS40LjcuMbgHmjHCBwwwLjEuNy4xNC43LjPIB7gE&sclient=gws-wiz

"Przegląd od AI

Tak, historycy zgadzają się, że Ewangelie były pisane anonimowo, a przypisane imiona apostołów Mateusza, Marka, Łukasza i Jana zostały dodane później przez tradycję. Teksty ewangelii same w sobie nie wskazują na tych autorów, a współczesne badania historyczne sugerują, że anonimowi autorzy wykorzystywali istniejące źródła i tradycje. 

 

• Anonimowość w tekstach: Żadna z ewangelii nie podaje nazwiska autora w samym tekście; są one spisane z perspektywy zewnętrznego narratora.
• Dodawanie imion: Imiona ewangelistów zostały przypisane do ksiąg znacznie później, w celu nadania im autorytetu, prawdopodobnie w odpowiedzi na pojawienie się innych, anonimowych ewangelii.
• Tradycja autorstwa: Pierwszą znaną osobą, która przypisała konkretne ewangelie apostołom, był Ireneusz z Lyonu w II wieku n.e..
• Uzasadnienie autorstwa: W przypadku przypisywania ewangelii Markowi i Łukaszowi, ich autorstwo miało być symboliczne, ponieważ byli oni rzekomymi towarzyszami apostołów Piotra i Pawła, którzy sami nie napisali ewangelii" Znam i szanuję za jego erudycję i podejście, choć nie w każdej kwestii mogę się z nim zgodzić.

  Ja mam tak z Księgą Hioba i Księgą Koheleta.  Ogólnie to IMHO jedne z najlepszych i najciekawszych ksiąg Biblii. W sumie to moje ulubione, obok Pieśni nad pieśniami oraz Księgi Izajasza i Księgi Ozeasza. No, jeszcze księgi Samuela i Księga Estery potrafią naprawdę wciągnąć przez bogactwo szczegółów, które podają w opisach wydarzeń. Księgi Samuela musiały posiłkować się kronikami spisanymi niedługo po wydarzeniach, sądząc po ilości szczegółów. 

  3 godziny temu, Kiusiu napisał(a):

  Bo miL;) tak twierdzi?

  Historycy są zgodni, że ewangelie były pisane anonimowo, i że przypisane potem imiona ich autorów zostały nadane później przez chrześcijańską tradycję. Ta informacja to żadna nowość ani rewelacja - możesz poszukać w innych miejscach, i znajdziesz to samo. Tylko chrześcijańscy apologeci twierdzą co innego.

  https://www.google.com/search?q=ewangelie+były+pisane+anonimowo&sca_esv=ef6e102d6c74609c&source=hp&ei=gxcnabOFIuuPxc8P3OuwgQE&iflsig=AOw8s4IAAAAAaSclk7rJAWQFByFDPIKQXClccd1ELM2N&ved=0ahUKEwjz0qz0i5CRAxXrR_EDHdw1LBAQ4dUDCBo&uact=5&oq=ewangelie+były+pisane+anonimowo&gs_lp=Egdnd3Mtd2l6IiBld2FuZ2VsaWUgYnnFgnkgcGlzYW5lIGFub25pbW93bzIFEAAY7wUyBRAAGO8FMgUQABjvBTIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIESN4mUABY3CRwAXgAkAEBmAGRA6AB6y2qAQo1LjE2LjQuNi4xuAEDyAEA-AEBmAIgoAKlMcICDhAAGIAEGLEDGIMBGIoFwgIOEC4YgAQYsQMY0QMYxwHCAhEQLhiABBixAxjRAxiDARjHAcICCBAAGIAEGLEDwgILEC4YgAQY0QMYxwHCAgsQABiABBixAxiDAcICBRAAGIAEwgILEC4YgAQYsQMYgwHCAggQLhiABBixA8ICDhAuGIAEGLEDGIMBGIoFwgIFEC4YgATCAgYQABgWGB7CAggQABiiBBiJBcICBRAhGKABwgIFECEYnwXCAgQQIRgVwgIIEAAYCBgNGB7CAgcQIRigARgKmAMAkgcKMS4xOS40LjcuMaAH5tkBsgcKMC4xOS40LjcuMbgHmjHCBwwwLjEuNy4xNC43LjPIB7gE&sclient=gws-wiz

  "Przegląd od AI

  Tak, historycy zgadzają się, że Ewangelie były pisane anonimowo, a przypisane imiona apostołów Mateusza, Marka, Łukasza i Jana zostały dodane później przez tradycję. Teksty ewangelii same w sobie nie wskazują na tych autorów, a współczesne badania historyczne sugerują, że anonimowi autorzy wykorzystywali istniejące źródła i tradycje. 

   

  • Anonimowość w tekstach: Żadna z ewangelii nie podaje nazwiska autora w samym tekście; są one spisane z perspektywy zewnętrznego narratora.
  • Dodawanie imion: Imiona ewangelistów zostały przypisane do ksiąg znacznie później, w celu nadania im autorytetu, prawdopodobnie w odpowiedzi na pojawienie się innych, anonimowych ewangelii.
  • Tradycja autorstwa: Pierwszą znaną osobą, która przypisała konkretne ewangelie apostołom, był Ireneusz z Lyonu w II wieku n.e..
  • Uzasadnienie autorstwa: W przypadku przypisywania ewangelii Markowi i Łukaszowi, ich autorstwo miało być symboliczne, ponieważ byli oni rzekomymi towarzyszami apostołów Piotra i Pawła, którzy sami nie napisali ewangelii" Znam i szanuję za jego erudycję i podejście, choć nie w każdej kwestii mogę się z nim zgodzić.

    Ja mam tak z Księgą Hioba i Księgą Koheleta.  Ogólnie to IMHO jedne z najlepszych i najciekawszych ksiąg Biblii. W sumie to moje ulubione, obok Pieśni nad pieśniami oraz Księgi Izajasza i Księgi Ozeasza. No, jeszcze księgi Samuela i Księga Estery potrafią naprawdę wciągnąć przez bogactwo szczegółów, które podają w opisach wydarzeń. Księgi Samuela musiały posiłkować się kronikami spisanymi niedługo po wydarzeniach, sądząc po ilości szczegółów. 

     

    Nowy Testament był pisany przez Żydów wyznających chrześcijaństwo. Zatem był pisany przez Żydów, choć w sumie już nie żydów, tzn. judaistów. 

     

    Na pewno gdyby ewangelie zaczęto spisywać za życia Jezusa, byłyby bardziej wiarygodnym źródłem. Zwłaszcza biorąc pod uwagę mnogość cudów przypisanych Jezusowi i to, jak wielką wagę przywiązują chrześcijanie do przekonania o prawdziwości opisanych tam wydarzeń.

   

  Dla chrześcijan doktryna i teologia są bardzo ważne. A katolicy dodatkowo dodali zasadę posłuszeństwa wiary - czyli że magisterium Kościoła ustala dogmaty i przyznaje sobie monopol na interpretowanie Biblii, zobowiązując wiernych do uległego podporządkowania się tym ustaleniom. Przez co katolik nie może mieć własnego zdania w sprawach wiary i moralności i nie może wierzyć w Boga po swojemu. I nie może np. twierdzić, że nie było takiego okresu, w którym Jezus nie istniał, bo Kościół uważa, że Jezus istniał zawsze (preegzystencja Chrystusa) ani że w Hostii nie ma faktycznego ciała Jezusa (transsubstancjacja). Zaś dla porównania, Żydzi raczej skłaniają się ku stanowisku, że lepiej zostawić historykom ustalanie, czy wyjście Żydów z Egiptu rzeczywiście miało miejsce. Bo dla nich nie ma znaczenia historyczność wydarzeń, tylko liczy się prawo, które nazwali mojżeszowym.

  Nowy Testament był pisany przez Żydów wyznających chrześcijaństwo. Zatem był pisany przez Żydów, choć w sumie już nie żydów, tzn. judaistów. 

   

  Na pewno gdyby ewangelie zaczęto spisywać za życia Jezusa, byłyby bardziej wiarygodnym źródłem. Zwłaszcza biorąc pod uwagę mnogość cudów przypisanych Jezusowi i to, jak wielką wagę przywiązują chrześcijanie do przekonania o prawdziwości opisanych tam wydarzeń.

 

Dla chrześcijan doktryna i teologia są bardzo ważne. A katolicy dodatkowo dodali zasadę posłuszeństwa wiary - czyli że magisterium Kościoła ustala dogmaty i przyznaje sobie monopol na interpretowanie Biblii, zobowiązując wiernych do uległego podporządkowania się tym ustaleniom. Przez co katolik nie może mieć własnego zdania w sprawach wiary i moralności i nie może wierzyć w Boga po swojemu. I nie może np. twierdzić, że nie było takiego okresu, w którym Jezus nie istniał, bo Kościół uważa, że Jezus istniał zawsze (preegzystencja Chrystusa) ani że w Hostii nie ma faktycznego ciała Jezusa (transsubstancjacja). Zaś dla porównania, Żydzi raczej skłaniają się ku stanowisku, że lepiej zostawić historykom ustalanie, czy wyjście Żydów z Egiptu rzeczywiście miało miejsce. Bo dla nich nie ma znaczenia historyczność wydarzeń, tylko liczy się prawo, które nazwali mojżeszowym.

Podbijasz się AI... Ja wdrażam AI w największej korporacji w PL... Znasz pojęcie halucynacji AI? Nie znasz...

A tekst "

Nowy Testament był pisany przez Żydów wyznających chrześcijaństwo. Zatem był pisany przez Żydów, choć w sumie już nie żydów, tzn. judaistów. " ??? Żydem się rodzisz. Jezus nie zniósł prawa więc dalej wierzyli w Judaizm i Torę....

O co Ci chodzi? Argumenty...

22 godziny temu, Verinia napisał(a):

Bez urazy tak...

 

Zastanów się co piszesz. Nie powiedziałam nigdzie, że nie wierzę w Boga więc Twój argument o czarnej du... Możesz sobie przemyśleć. Czy tam jak chcesz, od razu coś palnąć. 

 

Nie będę pisać o swojej wierze, bo j tak nie nadazysz. Wierz w to co Ci mówi ksiądz i siedź cicho. No chyba, że masz za zadanie nawracać.

Oj.... Misiu mi nikt nie będzie mówił jak mam wierzyć... Żaden biskup, ksiądz czy człowiek....

A we wpisie który skomentowałaś odniosłem się do nauki czystej fizyki kwantowej... Nadążasz czym jest fizyka kwantowa?

[miL;)]

22 godziny temu, Verinia napisał(a):

Bez urazy tak...

 

Zastanów się co piszesz. Nie powiedziałam nigdzie, że nie wierzę w Boga więc Twój argument o czarnej du... Możesz sobie przemyśleć. Czy tam jak chcesz, od razu coś palnąć. 

 

Nie będę pisać o swojej wierze, bo j tak nie nadazysz. Wierz w to co Ci mówi ksiądz i siedź cicho. No chyba, że masz za zadanie nawracać.

I jeszcze jedno... Jakim prawem każesz mi siedzieć cicho... Ja z tej choroby wyszedłem, żyję i nikt, nikt nie będzie mi mówił abym siedział cicho

Verinia.. Zapierdalałem całe źycie (a wyszedłem z biedy) wybudowałem dom, mam ogród w którym 11 letniej córeczce zbudowałem własnoręcznie 30to metrową tyrolkę z zeskokiem do basenu, ojcowie jej koleżanek mnie przeklinają bo one też taką chcą...mam inwestycje w kilku funduszach akcyjnych, MSP, rynkach wschodzących, dóbr luksusowych, itp. nie czerpię z tego nawet złotówki bo buduję przyszłość dzieciom i pokoleniom. Działki i dom pod warszawą... Więc nie pisz do mnie że nie nadążam.... Chętnie podyskutuję na gruncie nauki, wiary, ekonomi, itp

[domek]

, " Wtedy Jezus znowu powiedział: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, Ja jestem drzwiami dla owiec. (8)  Wszyscy, ilu przede mną przyszło, to złodzieje i zbójcy, lecz owce nie słuchały ich. (9)  Ja jestem drzwiami; jeśli kto przeze mnie wejdzie, zbawiony będzie i wejdzie, i wyjdzie, i pastwisko znajdzie. (10)  Złodziej przychodzi tylko po to, by kraść, zarzynać i wytracać. Ja przyszedłem, aby miały życie i obfitowały. (11)  Ja jestem dobry pasterz. Dobry pasterz życie swoje kładzie za owce. (12)  Najemnik, który nie jest pasterzem, do którego owce nie należą, widząc wilka nadchodzącego, porzuca owce i ucieka, a wilk porywa je i rozprasza, (13)  ponieważ jest najemnikiem i nie zależy mu na owcach. (14)  Ja jestem dobry pasterz i znam swoje owce, i moje mnie znają. (15)  Jak Ojciec mnie zna i Ja znam Ojca, i życie swoje kładę za owce. (16)  Mam i inne owce, które nie są z tej owczarni; również i te muszę przyprowadzić, i głosu mojego słuchać będą, i będzie jedna owczarnia i jeden pasterz. (17)  Dlatego Ojciec miłuje mnie, iż Ja kładę życie swoje, aby je znowu wziąć. (18)  Nikt mi go nie odbiera, ale Ja kładę je z własnej woli. Mam moc dać je i mam moc znowu je odzyskać; taki rozkaz wziąłem od Ojca mego. (19)  Tedy znowu powstał rozłam między Żydami z powodu tych słów. (20)  I wielu z nich mówiło: Demona ma i szaleje. Dlaczego go słuchacie? (21)  Inni mówili: To nie są słowa opętanego przez demona. Czyż demon może otwierać ślepym oczy? (22)  Obchodzono wtedy w Jerozolimie uroczystość poświęcenia świątyni. Była zima. (23)  I przechadzał się Jezus w świątyni, w przysionku Salomona. (24)  Wtedy Żydzi obstąpili go i rzekli mu: Jak długo trzymać będziesz dusze nasze w napięciu? Jeżeli jesteś Chrystusem, powiedz nam wyraźnie. (25)  Odpowiedział im Jezus: Powiedziałem wam, a nie wierzycie; dzieła, które Ja wykonuję w imieniu Ojca mojego, świadczą o mnie; (26)  lecz wy nie wierzycie, bo nie jesteście z owiec moich. (27)  Owce moje głosu mojego słuchają i Ja znam je, a one idą za mną. (28)  I Ja daję im żywot wieczny, i nie giną na wieki, i nikt nie wydrze ich z ręki mojej. " - Ewangelia Jana rozdział 10 Biblia Warszawska

[MicMic]

2 godziny temu, miL;) napisał(a):

wybudowałem dom, mam ogród w którym 11 letniej córeczce zbudowałem własnoręcznie 30to metrową tyrolkę z zeskokiem do basenu, ojcowie jej koleżanek mnie przeklinają bo one też taką chcą...mam inwestycje w kilku funduszach akcyjnych, MSP, rynkach wschodzących, dóbr luksusowych, itp. nie czerpię z tego nawet złotówki bo buduję przyszłość dzieciom i pokoleniom.

Loool o czym Ty piszesz człowieku? Co kogo obchodzi, co zbudowałeś? Jakie to ma znaczenie w temacie? Mógłbyś nawet zbudować schody do nieba, ale nawet po sposobie w jakim piszesz widać braki w wykształceniu. 

[Dalila_]

7 minut temu, MicMic napisał(a):

Loool o czym Ty piszesz człowieku? Co kogo obchodzi, co zbudowałeś? Jakie to ma znaczenie w temacie? Mógłbyś nawet zbudować schody do nieba, ale nawet po sposobie w jakim piszesz widać braki w wykształceniu. 

Ogarnij Micu, może uznał że ma znaczenie? Wszystko tak bierzesz za chwalenie sie widzę. 3 raz to widzę. Wolę milutkiego Mica znacznie bardziej

[brum.brum]

10 minut temu, MicMic napisał(a):

po sposobie w jakim piszesz widać braki w wykształceniu. 

Wtf?

[MicMic]

2 minuty temu, Dalila_ napisał(a):

Ogarnij Micu, może uznał że ma znaczenie? Wszystko tak bierzesz za chwalenie sie widzę. 3 raz to widzę. Wolę milutkiego Mica znacznie bardziej

Ja też wolę milutką Dalję, Ale zmienia się jej dosyć często. 

1 minutę temu, brum.brum napisał(a):

Wtf?

Oj, no bo tak jest. Ale kit z tym e sumie.

Edytowane 46 minut temu przez MicMic

[Verinia]

20 minut temu, MicMic napisał(a):

Loool o czym Ty piszesz człowieku? Co kogo obchodzi, co zbudowałeś? Jakie to ma znaczenie w temacie? Mógłbyś nawet zbudować schody do nieba, ale nawet po sposobie w jakim piszesz widać braki w wykształceniu. 

Ale w sumie, to rozbawił mnie