Fobic

Nie. Działa sedatywnie i przeciwmaniakalnie wyciszając ewentualny natłok myśli, który z kolei może być motorem napędowym stanów lękowych. Jest taki jeden mem, który moim zdaniem idealnie opisuje jej "działanie przeciwlękowe"

Wam ten buspiron coś pomaga? Mi przez miesiąc leczenia 3x dziennie rozluźniał mięśnie na 30 minut i tyle, co dziwne. Od samego początku, za każdym razem. Żadne działanie przeciwlękowe nie rozwinęło się w ciągu miesiąca.

To prawda, klonazepam należy do najsilniejszych benzodiazepin, ale jest zaliczany do tych długo działających, więc na zejście z większych dawek innych benzo jak najbardziej się nadaje. Przejście z 1,5 mg alprazolamu na Relanium oznaczałoby na początek 30 mg diazepamu (6 tabl.), co nie wychodzi zbyt ekonomicznie. Przejście z 0,5 mg klonazepamu na Relanium, to już tylko 10 mg. Więcej nie ma potrzeby. Klonazepam działa do 12 godzin.

Nie jest silniejszy (nawet zopiklon), tylko działa szybko i krótko, przez co jeśli w porę nie odstawi się tych "zetek" (z-drugs: wszystkie zaczynają się na literę Z z wyjątkiem eszopiklonu), to objawy odstawienia zaczną pojawiać się każdego dnia po wieczornym zażyciu, co jest niemożliwe do opanowania tymi samymi lekami. 5 mg diazepamu = 10 mg zolpidemu/7,5 mg zopiklonu przy czym ich czas półtrwania wynosi odpowiednio 3 i 5 godzin, a diazepamu ~50 h, jego głównego metabolitu natomiast ~100 h stąd jest to złoty środek do odstawiania różnej chemii działającej poprzez wspólny neuroprzekaźnik - GABA. Od biedy nada się również klorazepan (Tranxene) dzierżący ten sam metabolit, co diazepam. @Raven02 to brzmi trochę jak narkolepsja, a wenlafaksyna powinna mimo wszystko temu zaradzić. Chociaż taki przerywany sen równie dobrze może powodować zmęczenie w ciągu dnia. Lekarz mógłby zmienić wenlafaksynę na duloksetynę, która moim zdaniem mocniej pobudza. Rozmawiaj z lekarzem o częstych wybudzeniach nocnych i przysypianiu w ciągu dnia, może dorzuci jakiś nieuzależniający lek na podtrzymanie snu.

Od dłuższego czasu (jakieś 1,5 roku) biorę regularnie estazolam na problemy ze snem i "ratuję się" czasem klonazepamem. Tylko, że to trochę takie masło maślane (ta sama grupa leków działająca na te same receptory) i nie odczuwam działania tych leków tak, jak powinienem ze względu na duży wzrost tolerancji. Jeśli masz kilka gorszych dni raz na dłuższy czas, to benzo moim zdaniem są dobrym rozwiązaniem, bo nie grozi ci uzależnienie a są skuteczne i działają od razu. Frisium jest ciekawym, długo działającym przeciwlękowym lekiem. Z troszkę mocniejszych Relanium, albo Sedam. Zależy też co masz na myśli pisząc o "ratowaniu się"

@Mufiśka Domyślam się, że masz na myśli leki przeciwdepresyjne. To jest akurat wątek o alprazolamie. Początki stosowania benzodiazepin zazwyczaj wyglądają najlepiej, bo działają natychmiast przynosząc ulgę w potrzebie. Gorsze dni mogą pojawiać się po długotrwałym, regularnym stosowaniu kiedy powoli rośnie tolerancja na lek i pojawiają się pierwsze objawy uzależnienia fizycznego. Co do antydepresantów, to niestety nie pomogę bo sam mam z nimi złe doświadczenia. Dla mnie blisko rok na różnych SSRI/SNRI okazał się ciągłą loterią skutków ubocznych i finalnie silnymi objawami odstawiennymi po nagłym zaprzestaniu leczenia.

Odpowiedziałem na wszystkie twoje pytania w przedostatnim poście. To, co zacytowałeś było skierowane do innej osoby. Alprazolam (0,5 mg alprazolamu = 0,5 mg klonazepamu, więc są to dwie najsilniejsze dostępne w Polsce benzodiazepiny) jest najkrócej działającym lekiem spośród wspomnianych wcześniej wszystkich trzech, przez co ewentualne uzależnienie będzie najbardziej uciążliwe z powodu intensywnych i szybko pojawiających się objawów odstawiennych. Tak samo lorazepam, który choć wagowo wychodzi że jest od nich trochę słabszy, to również działa mocno i silnie uzależnia. Jak już napisałem, uzależniłem się od klonazepamu doprowadzając do wystąpienia objawów odstawiennych, ale udało mi się z tego uzależnienia wyjść tym samym lekiem ze względu na jego stosunkowo długi czas półtrwania (2-3x dłuższy w porównaniu do reszty). Z alprazolamem, lorazepamem by to nie przeszło. Mówimy jednak o stosowaniu doraźnym, więc dlaczego tak boisz się o bezpieczeństwo? Użyty raz na jakiś czas żaden z tych leków nie wywoła uzależnienia. Nie zaczynałbym leczenia benzodiazepinami od najsilniejszych leków z tej grupy, aktywnych w mikrogramach ale już takie dostałeś. Od jednego lekarza 0,5 mg alprazolamu, a od innego 2 mg klonazepamu... co za rozstrzał myślę, że po 2 mg "klona" mógłbyś zasnąć na miejscu, a już na pewno czułbyś odurzenie. Obydwa te leki są równoważne w dawkowaniu. Widać, że nie przeczytałeś mojego postu. Na lęki i bezsenność może pomóc pregabalina, a na samą bezsenność trazodon w niewielkich dawkach, ale to już powinieneś ustalić z lekarzem. Jeśli te ataki paniki są intensywne (poty, płytki oddech, drżenie mięśni, zaburzenia świadomości) to doraźnie alprazolam/lorazepam, czy co tam ci lekarz przepisał ale długotrwale powinieneś brać inne, nieuzależniające leki zapobiegające takim sytuacjom.

hierarchia

Witaj @Mozo Raz lepiej, raz gorzej ale jakoś leci Od klonazepamu lepiej się nie uzależniać bo nie ma nic silniejszego, przynajmniej nie w aptekach. Klonazepam, alprazolam i lorazepam to najsilniej uzależniające benzodiazepiny. Jest jeszcze triazolam, ale u nas niedostępny i całe szczęście. Pregabalina w dawce 150 mg mi również dawała uczucie upojenia alkoholowego, tylko bez dysfunkcji motorycznej i werbalnej. Substytutem alkoholu dla alkusów jest też ponoć baklofen, który sobie chwalę choć alkusem nie jestem Niewielkie dawki benzo mogą nieznacznie wpływać na nasze zdolności poznawcze za kierownicą, ale ewidentnie czy to po alkoholu, czy po benzo nie powinno się prowadzić. Przekonałem się o tym dawno dawno temu, kiedy w środku dnia zostałem wręcz siłą wybudzony z twardego snu wywołanego benzo i zmuszony do zawiezienia rodziny na jakieś przyjęcie... Nie wiem, czy nikt się nie zorientował czy nie było po mnie widać, a nie chciałem się przyznać że coś brałem ale z całej (krótkiej ~ 3 km) podróży pamiętam jedynie dwie klatki, jak wyrwane z filmu. Widok ostrego zakrętu przede mną i kolejną jak rzuciłem okiem na prędkościomierz (120 km/h) i prawa noga w podłodze. Chyba w tej krytycznej sytuacji mózg zaczął działać i pod wpływem adrenaliny opanowałem sytuację i wróciłem cały i zdrowy do domu, po czym spałem twardo kolejne kilka godzin W każdym razie nie popieram prowadzenia auta pod wpływem, a jeśli ktoś musi brać benzo, czy popijać z różnych względów niech korzysta z komunikacji miejskiej Pozdrawiam

Zdecydowanie alprazolam ze względu na szybsze działanie i głównie przeciwlękowy profil. Lorafen jest też skutecznym lekiem przeciwlękowym z tej grupy. Łatwiej jest odstawić klonazepam, ponieważ dłużej pozostaje w organizmie. Sam mając objawy odstawienne kiedy trochę się zagalopowałem, zacząłem redukować dawkę klonazepamu biorąc go co raz rzadziej i odstawiłem go w sumie szybko i bezboleśnie. Objawy odstawienne w przypadku alprazolamu będą szybkie oraz intensywne, ale będą również trwały krócej, niż w przypadku klonazepamu. Obydwie te benzodiazepiny mają zastosowanie w leczeniu lęku napadowego. Klonazepam, choć nie jest typowym anksjolitykiem, bo ma głównie silne działanie przeciwdrgawkowe i uspokajające, to mimo wszystko działa przeciwlękowo. To działanie jest jednak ograniczone i osiąga granice gdzieś pomiędzy 0,5-1 mg. Większe dawki nasilają jedynie sedację i ewentualnie działanie amnestyczne. Wspomniany wcześniej lekarz, który przepisał 2 mg klonazepamu zamiast 0,5 mg Alproxu trochę przesadził i powinien zalecić maksymalnie 1 mg. Lekki, ale może być. Kiedyś po niecałych dwóch tygodniach na lorazepamie zaczęło mnie poniewierać tak, że chwilami myślałem nad wezwaniem pomocy. Były to jednak duże dawki (5 mg dziennie - ekwiwalent 2,5 mg alprazolamu). "W razie w" na klonazepamie jest podziałka na 4 części i nie brałbym całej tabletki. Próbowałeś pregabaliny?

Trochę zależy od osoby, bo np. na mnie alprazolam nigdy nie działał w żadnej dawce. Klonazepam natomiast wykazywał silne i długie działanie. Jest bardziej sedatywny od alprazolamu, ale do użytku doraźnego średnio się nadaje bo działa zbyt długo (6-8 godzin) i po przebudzeniu będziesz jeszcze czuł senność. Doraźnie na bezsenność - alprazolam, ewentualnie zapytaj lekarza o estazolam.

Klonazepam i alprazolam to leki z grupy benzodiazepin, czyli o działaniu przeciwpadaczkowym, uspokajającym, nasennym, przeciwlękowym i rozluźniającym mięśnie. Uzależnienie od nich może nieść poważne konsekwencje. Zolpidem natomiast jest lekiem niebenzodiazepinowym, jednak działającym selektywnie na ten sam receptor co benzodiazepiny. Selektywnie, czyli działa głównie nasennie pomijając wszelkie inne efekty. Można więc powiedzieć, że jest bezpieczniejszy w doraźnym stosowaniu pod warunkiem trzymania się najniższych skutecznych dawek. 3 razy w tygodniu wychodzi średnio co drugi dzień, a to mi nie wygląda na użytek doraźny. Klon i alpra to zdecydowanie zbyt duży kaliber, jeśli mają służyć wyłącznie jako leki nasenne. Tak więc wybierz zolpidem, który dostaniesz bez większych problemów i bierz go tylko w razie potrzeby. Niech nie przerodzi się to w nawyk, bo on też uzależnia.

Dzień dobry Heledore.

FAR CRY 5

Nie wstydź się, tylko mów zawsze lekarzowi jak się czujesz po danych lekach, czy zaszły jakieś zmiany. Z leków nasennych nie widzę u ciebie żadnego, jedynie dwa przeciwdepresyjne (Symfaxin, Anafranil) i jeden przeciwlękowy/przeciwpadaczkowy (Preato), który nie jest lekiem stricte nasennym, ale pomaga zasnąć jeśli masz problemy ze snem na tle zaburzeń lękowych. Moim zdaniem wybudzenia nocne mogą mieć związek z lekiem Symfaxin. 300 mg wenlafaksyny w postaci o przedłużonym uwalnianiu to nie mała dawka, a jest ona uważana za jeden z najbardziej pobudzających antydepresantów. Porozmawiaj o swoim problemie z lekarzem i może zmieni antydepresant, albo dołoży coś na lepszy sen. Nie masz powodu żeby się wstydzić (ja przerobiłem kilkadziesiąt subst. czynnych).

@Raven02 Sama pregabalina (Preato) w dawce 150 mg nie pomaga ze snem? Pamiętam, że dobrze po niej spałem. Jeśli problemy ze snem utrzymują się od dłuższego czasu, powinnaś skonsultować to z lekarzem. Tak samo mniej, lub bardziej doraźne używanie zolpidemu, ponieważ nie jest to lek do stosowania długotrwałego. Zolpidem (Nasen) zaczyna działać 15 minut od przyjęcia, dlatego powinno zażywać się go bezpośrednio przed snem, zamiast chodzić po mieszkaniu, czy iść na miasto. Wszystkie leki generyczne z zolpidemem, które brałem mają w tabletkach podziałkę na pół, więc jeśli 10 mg to dla ciebie za dużo, zawsze możesz wziąć 5 mg. Zolpidem jednak działa bardzo krótko (ok. 3 godziny) i służy on głównie do zasypiania. W zapobieganiu wybudzeniom nocnym i podtrzymaniu snu sprawdza się średnio. Trochę dłużej działający jest zopiklon (Imovane), który powinien działać ok. 5 godzin. Obydwa leki uzależniają fizycznie i nie służą do stosowania długotrwałego. W przypadku konieczności długotrwałego stosowania leku o działaniu nasennym alternatywą są leki, takie jak: doksepina, mianseryna, mirtazapina, trazodon, lub w ostateczności kwetiapina.

Właśnie, że nie musisz. Musisz to co najwyżej w porę zgłosić się do lekarza prowadzącego i opowiedzieć mu o zaistniałym problemie. Tego, że tolerancja na tak bardzo krótko działające leki jak zolpidem rośnie wykładniczo jestem świadomy, ale od 10-500 mg jest jednak daleka droga i w międzyczasie powinnno się zareagować, zamiast ślepo podążać za głodem. Zamiast diazepamu stosuje się raczej chlordiazepoksyd, lub klorazepan być może ze względu na mniejsze obciążenie wątroby. Po wyjściu z takiego detoksu to z czym człowiek musi się uporać to prawdopodobnie głód psychiczny, oraz mniej uciążliwe objawy somatyczne związane z odstawieniem, niegroźne dla zdrowia. Z doświadczenia wiem, że powrót układu GABA do jako takiej normalności trwa minimum rok czasu, a zazwyczaj dłużej więc nie jest to kwestia dotycząca tylko i wyłącznie zolpidemu. Miałem na myśli osoby z podobnym stażem (kilkanaście lat), dla nich życie nie będzie już takie samo, jak wcześniej. Ja natomiast jestem narkomanem oraz lekomanem jednocześnie i rzeczy jakie nawywijałem w przeciągu ~10 lat dzisiaj ledwo mieszczą mi się w głowie

Dzień dobry Morfeusz - w mitologii greckiej bóg marzeń sennych. Od niego pochodzi nazwa silnie działającego opiatu, a dokładniej morfiny ciekawostka na dziś.

Nie wierzę. Acherontia i całe opakowanie zolpidemu na dobranoc trzeba było op. Relanium dorzucić Dla jednych zolpidem, dla innych midazolam (Dormicum) jest królem snu. Ostatnio nie za bardzo pomagał mi zasnąć, za to jedna tabletka powodowała u mnie dziwne rozluźnienie i delikatne uspokojenie. Zdziwiło mnie to, bo zolpidem zdawał się nie wchodzić w tolerancję krzyżową z benzodiazepinami, która do tej pory jest u mnie na bardzo wysokim poziomie. Co ciekawe, kiedy specjalnie odstawiałem brane benzodiazepiny tak, żeby doprowadzić do objawów odstawiennych, 10 mg wystarczyło żeby zniwelować większość z nich na te 2-3 godziny, które wystarczyły by np. pozałatwiać jakieś sprawy na spokojnie. Zostańmy już przy tym zolpidemie i powiedz mi tylko po co? To jest lek do stosowania przez krótki okres czasu, lub doraźnie. Biorąc go codziennie domyślam się, że z upływem czasu zwiększałeś dawkę, żeby utrzymać efekt. Uwierz mi, że gdy ktoś uzależni się od dawek 10-30 mg to nie jest nic strasznego, ale kiedy dawki stają się trzycyfrowe sytuacja ulega zmianie. Najprawdopodobniej przy tak dużych ilościach zolpidem traci selektywność i zachowuje się bardziej jak benzodiazepina pobudzając resztę podjednostek receptora. Biorąc również pod uwagę bardzo krótki czas półtrwania ~2,5h co wywołuje objawy odstawienne bardzo szybko i intensywnie oraz ilość leku z której trzeba zejść... to faktycznie jest to nie lada problem. Słyszałem od dwóch lekarzy historie (raz nawet rozmowę telefoniczną), że ich pacjenci spożywają po 30 tabl. dziennie żeby funkcjonować. A to rolnik, a to nauczycielka. Osobiście trochę ciężko mi w to uwierzyć, że np. po takiej nauczycielce nie widać żadnych oznak bycia pod wpływem takiej ilości prochów i że cokolwiek z takiego dnia pamięta, ale po co psychiatra miałby takie historie wymyślać. Z dawek 300-400 mg da się zejść całkowicie w ciągu 30 dni na oddziale detoksykacyjnym, gdzie używają między innymi długo działających benzodiazepin, karbamazepiny i gabapentyny. Jestem częściowo w stanie zrozumieć osoby starsze w wieku 60-70+, ale kiedy osoby młodsze sięgając po taki lek i w pewnym czasie przechodząc z jednej tabletki do kilkunastu/kilkudziesięciu dzień w dzień nie zauważają żadnego problemu, to przepraszam bardzo ale rozum, czy zdrowy rozsądek został dawno temu gdzieś zagubiony. Biorąc zolpidem codziennie (tego właściwie nie wiem, nie podałeś żadnych szczegołów, tylko ziejesz ogniem) przez 5 lat winę ponosisz tylko i wyłącznie ty sam. Zolpidem i inne niebenzodiazepinowe leki nasenne w dawkach terapeutycznych są bezpieczniejsze od benzodiazepin, a te z kolei są 100x bezpieczniejsze od leków poprzedniej generacji, czyli barbituranów. Poczekaj jeszcze trochę, a zobaczysz że prędzej dostaniesz receptę na Xanax niż na pregabalinę. To też jest stosunkowo nowy temat, chociaż sam lek jest używany od blisko 20 lat. Chyba nie do końca wiesz co piszesz. Wieloletnie uzależnienie i nadużywanie opioidów, zwłaszcza tych silniejszych prowadzi do nieodwracalnej degradacji układu nagrody i w związku z tym trwałej anhedonii oraz uczucia głodu narkotycznego. Do końca życia musiałbyś brać codziennie metadon, czy tam buprenorfinę. Czyli pierwsze 10 lat "brania" (bo nie wiem czy trzymałeś się dawek, czy miałeś rekreacyjne wyskoki, czyli ćpanie) benzodiazepin uważasz za bezproblemowe, tylko po 5 latach "nagle" stwierdziłeś że to ścierwo, bo cudem przeżyłeś odstawkę? Moim zdaniem trochę się zagalopowałeś, bo leki do użytku doraźnego lub tymczasowego brałeś przez 15 lat i teraz nam tutaj piszesz wszystko co najgorsze na ich temat. Poważnie? Nie widzisz innego źródła problemu? Głównie o uzależnieniu i cała moja wypowiedź jest z tym związana, ale mechanizmy działania konkretnych substancji za to odpowiedzialnych przedstawione w przystępny sposób mogą pomóc w zrozumieniu problemu. Nie jest to zabronione w regulaminie, a jeśli popełniłem gdzieś błąd - przekop internet i mnie naprostuj. Cieszę się, że wyszedłeś z tego uzależnienia i obyś w tym stanie trwał jak najdłużej Następnym razem zanim weźmiesz od lekarza receptę zapytaj czy te leki nie uzależniają i każde leczenie konsultuj regularnie z lekarzem.

Zdecyduj się czy benzo, czy wszelkie benzopodobne wynalazki. W ciągu 15 lat w uzależnieniu mieszanym benzo-zolpidem mogłeś odbierać łączone objawy odstawienne benzodiazepin i zolpidemu, pomimo że to wciąż ten sam obszar w mózgu. Zolpidem w dodatku ma bardzo krótki czas półtrwania, więc uzależnienie od niego to musi być naprawdę katorga, ale jego nagłe odstawienie, tak jak np. odstawienie heroiny nie zabije cię tak, jak może to zrobić odstawienie benzo. Starszym paniom lekarze często przepisują nasennie 0,5 mg alprazolamu, albo 10 mg zolpidemu. Jak myślisz, co jest mniejszym złem? W GABA mocno wali też fenobarbital, a nigdy od niego się nie uzależniłem, ani nie przedawkowałem biorąc go nieregularnie blisko przez rok. Lekarze, którzy zapewniają, że leki działające na receptory benzodiazepinowe nie uzależniają nie powinni się za takie leki zabierać, tylko pozostać przy kwetiapinie, mianserynie, doksepinie, trazodonie albo hydroksyzynie. Jeśli ktoś nie przestrzega zaleceń lekarza, to oczywiście takie samowolne leczenie może pójść w bardzo złym kierunku, a konsekwencje mogą ciągnąć się przez długi czas. Jednak porównywanie leków benzodiazepinowych do ŚCIERWA jest moim zdaniem co najmniej nierozsądne. Benzodiazepiny, jak i opioidy zaliczane są do niezbędnych leków przez Światową Organizację Zdrowia. Wyobrażając sobie, że miałbyś równie łatwy dostęp do morfiny, czy oksykodonu myślę, że twoja opinia na temat tych leków byłaby identyczna, jak nie gorsza. Pisze w ulotce po polsku. Pomiędzy okresem ok. 4 tyg. (lub użytek doraźny), a 15 lat chyba jest różnica? Wina nie leży po stronie leków.

Nie stawiałbym na równi benzodiazepin z "zetkami" (zolpidem, zopiklon, eszopiklon, zaleplon), czyli lekami nasennymi działającymi mimo wszystko poprzez receptor benzodiazepinowy. Benzodiazepiny są mniej, lub bardziej selektywne względem podjednostek receptora (stąd np. benzo bardziej przeciwlękowe, nasenne, czy przeciwdrgawkowe), ale wszystkie pobudzają go w całości. Dlatego objawy odstawienne benzo są zazwyczaj o wiele trudniejsze do zniesienia niż w przypadku "zetek" i w skrajnych przypadkach mogą zagrażać życiu pacjenta. Zolpidem jest wysoce selektywny względem podjednostki alfa w receptorze benzodiazepinowym, odpowiedzialnej głównie za działanie hipnotyczne (nasenne). Ciężko więc nazwać zolpidem nawet lekiem uspokajającym, przeciwlękowym, czy przeciwdrgawkowym, bo po prostu działa w bardzo wąskim spektrum, które przy nagłym odstawieniu nie obejmuje potencjalnego zgonu podczas napadu padaczkowego, czy wielu innych nieciekawych atrakcji, które towarzyszą benzodiazepinom. Nie mniej jednak uzależnia i słyszałem kilka historii od psychiatry na temat osób uzależnionych od zolpidemu, w które ciężko mi uwierzyć do tej pory. Także uważajcie na to, co zażywacie, w jakich dawkach i jak często. Z reguły czy to "zetki", czy benzodiazepiny przeznaczone są w razie konieczności do użytku codziennego maksymalnie do 4 tygodni, nie dłużej. W każdej ulotce jest to napisane i jest to naprawdę warta uwagi informacja.