dr. Psycho Trepens

a niby czemu, ja mam inne doświadczenie. kto mówił o początku leczenia, przecież piszemy o osobach które mają już obycie w braniu SSRI ? gówno nie dawki, hehe, to są niskie ale działające wyraźnie dawki, dodatkowo działanie synergiczne 2 SSRI to osobna rzecz, a z tymi dużymi dawkami to żeś palnął ostro pojazd totalny, 2 SSRI zawsze się łączy w niskich lub co najwyżej standardowych dawkach, bo właśnie na wysokich jest ryzyko ZS i nie wiadomo gdzie zaczyna się jego pułap - od jakiej dawki i w którym momencie.

można łączyć SSRI, pod warunkiem, że dana osoba jest już "wytrenowana" w ich braniu. sam łączyłem swego czasu 5-10mg ESCI + 25-50mg Sertraliny z pozytywnym skutkiem, im wyższa dawka pierwszego tym mniejsza drugiego, trzeba umieć znaleźć sobie idealny profil, u mnie to było 10mg ESCI vs 25mg Sertraliny. możesz wypróbować ten mix, to małe dawki i ZS to raczej rzecz niemożliwa w takiej konfiguracji, tym bardziej jeśli przerobiłeś wcześniej wyższe dawki SSRI i bierzesz je łącznie nie krócej jak rok.

Chodzisz na terapię? nie, ale chodziłem parę lat. -- 14 sie 2015, 16:33 -- wariatem jest ten, kto stwierdził, że ona ma motywować. ale lekarze już niejedną bzdurę sobie wymyślali na temat leków. @Z czasem, ono bardzo szybko zamula. dokładnie, na szczęście jest pewien poziom pułapu zamuły, której już nie da się przeskoczyć na niej, sam się dziwię, że tyle lat potrafiłem być zwarzywionym na niej, ale cóż, widać miałem wtedy do tego jeszcze cierpliwość - ale wtedy to była niska dawka, bo 20mg Citalopramu czyli 5mg ESCI (*x4).

no właśnie mniej strasznie, w twojej dawce owszem, ale w dawkach 5-150mg w porównaniu do innych SSRI to jest i tak dobrze, weź pod uwagę np. ultra-selektywny ESCI/CITA albo Paroksetynę - to jest dopiero serotoninowa rozpier*olka w twojej dawce 300mg - to tutaj serotonina rzeczywiście całkowicie przejmuje stery a działanie na dopaminę jest tak jak pisałeś "umowne".

No to ja tak samo, ja między 2011-2013 próbowałem dołączyć Sertrę, bywało ciężko ze wzgl. na skutki uboczne i jej działanie lekko pobudzające doprowadzało mnie do napadów furii, ale chociaż nie było zamulenia jak po ESCI co było plustem. Teraz mam próbki - 21tabl. darmowych Brintellixu, ale jakoś boję się go brać, przechodzić znowu przez kolejne skutki uboczne, bez gwarancji, że coś pomoże, a wypowidzi na temat Brintellixu (wortio), na forum jak na razie głównie negatywne, więc szansa, że mi pomoże jest znikoma, ale pewnie przyjdzie czas, że nie będzie wyjścia i będę musiał go wypróbować. Na razie przechodzę przez okres mocno lękowy i wpierw muszę się zamulić ESCI by zdecydować na spokojnie co dalej. Ale ponowne pieprzenie się z Sertraliną to chyba do dupy rozwiązanie. Sam nie wiem co robić, muszę przeczekać i uzbroić się w cierpliwość. Rudotel to słabizna

Odrobinę, jak już działa "porządnie" to zamula i staję się taki wyalienowany, zamknięty w swoim świecie, taki kompletnie zgaszony/zamrożony, wtedy obojętność i ogólna apatia przejmują stery - wtedy za to tracę kompletnie sens życia i żyję jak nieświadome zombie, próbuję wtedy zmniejszyć trochę dawkę i pobudzić/obudzić się Amisulprydem, ale nie zawsze to pomaga. ESCI - 6 lat (z przerwami na nieudane próby z innymi lekami), zaś Citalopram - 7 lat, razem 13.

ja próbowałem, ale to była masakra, przestałem wierzyć, że to się "opłaca", teraz 0,5mg to jest dawka minimalna na dobę, zazwyczaj 2-3x 0,25mg, aktualnie 3-4x 0,25mg.

U mnie to samo, jestem już uzależniony od dawek terapeutycznych. Czasem z benzo przesadzam, za bardzo sobie luzuję "smycz" i kończy się to niedobrze, wtedy przechodzę nieprzyjemną odstawkę.

Też bym tak to ujął, sporą dawkę bierzesz, ja brałem max 250mg, ale już od 150-200mg nie było różnicy, na wyższych dawkach jedynie skutki uboczne dłużej męczyły.

niby tak, ale praktyka pokazuje, że nie teoria się tutaj nie sprawdza, niektórych wyższe dawki tylko bardziej zamulały, nielicznych pobudzały - ale też tylko na początku.

otóż to, mamy wyrobione depresyjno-urojeniowe myślenie na swój temat i zniekształcenie rzeczywistości z tego wynikające, czyli jesteśmy więźniami wyobrażenia o sobie samych co przekłada się na trudności w relacjach, generalnie przesrana sprawa.

czy ten lek może pomóc w uzależnieniu od benzo ? bo wiem, że w alkoholiźmie pomaga...

@Dominik_wot po sertralinie to klasyk, częściowo to ustąpi, ale ta nakrętka - niepokój ogólny, agresor i ogólny "wkurw" to pozostanie bo tym właśnie sie ten lek charakteryzuje, u mnie nawet w dawkach 25-50mg nie dawał spokoju, bywały dni spokojniejsze, ale generalnie sertra to jest spiętrzacz lęków, dobry antydepresant, ale kiepski antylękowiec - piszę to na podstawie własnego doswiadczenia jak i doswiadczenia innych znajomych z tego forum, z ktorymi w tym temacie przerobilismy setki postów.

ja na takowym siedzę od lat, niby strata czasu, chyba, że umiesz "nawijać", "bajerować" itp... ale to też, kwestia tego czego tam szukasz, może akurat trafisz na tą swoją "zabłąkaną duszyczkę", ja poznałem tam 2 dziewczyny z którymi do dziś mam jakiś tam kontakt. mimo to, ten portal uświadomił mi, że ja jestem skazany na samotność, mam tak posrany charakter, tak mocne zaburzenia, że ciężko tam kogokolwiek szukać :/ no ale próbuj, zawsze warto...

Mam to samo, ta pogoda to jakiś obłęd. Dobrze, że prochów nie bierzesz, bo wtedy to już ogóle byś wyparował

a ja jestem twoją kopią, która jest kopią kogoś jeszcze innego i tak dalej. samotnośc mnie pożera i uzależnia, truje i zabija.

- no u mnie jest inaczej . Esci bardzo mnie aktywizuje , ale nie na wariata , noradrenalinowo , ale tak na spokojnie . Jednak już powyżej dawki 5mg faktycznie zaczyna budzić w człowieku lenistwo i niechęć do wszelkiej aktywności . To jest niemożliwe, selektywność SERT>NET jest tak wysoka, że ten lek nie może pobudzać. Może po prostu z natury jesteś nerwowy.

Wiem, że ktoś mnie będzie posądzał, że promuję produkty Lundbecka, ale zarówno Citalopram jak i Escitalopram mają udowodnione najmniejsze skutki uboczne ze wszystkich SSRI, czytałem o tym w wielu artykułach niezależnych organizacji oraz profesjonalnych leksykonach i podręczników nt. psychofarmakologii. Minusem Citalopramu i ESCI jest to, że on tylko zamula, znosi lęk, również uogólniony, poprawia nastrój, ale potrafi zamulać, osłabiać, demotywować, osłabiać koncentrację i ogólnie człowiek po nim jest jak taki bezmózgi, zamknięty w sobie, bierny, obojętny i mało emocjonalny misio czy niedźwiedź. Ten lek nie ma jakiegokolwiek działania aktywizującego, niesety, ale taki to profil.

Problem w tym, że moje problemy psychologiczne/interpersonalne i ogólnie osobowościowe są mocno we mnie zakorzenione. Musiałbym przejść lata wieloletniej terapii u jakiegoś super zdolnego i doświadczonego psychoterapeuty co by kosztowało łącznie i przynajmniej 12000zł w skali 5 lat, wiem, że może niektórych na to stać, ale w skali miesiąca na terapię wyszło by mi minimum 300zł. A zarabiam grosze, ze swoim zdrowiem (ogólnym) jestem w stanie zarobić na miesiąc max 1000zł, więc doliczając jeszcze leki i dojazdy, to ledwo zostałoby mi na chleb i wodę z kranu. No bo innego wyjścia niż konkretna/skuteczna/odpowiednia psychotearapia nie ma. Leki tylko łagodzą objawy, pauzując je w czasie, wystarczy tylko na chwilę odstawić by całe piekło powróciło z 100000x więszą siłą. Dodatkowa kwestia u mnie to uzależnienie od leków, więc to już jest podwójna diagnoza, więc dodatkowo musiałbym zmniejszać dawki, modyfikować je, co by trwało parę miesięcy a potem dopiero dobrać 1-2 leki które bym mógł doraźnie stosować, bo każdy, nawet zdrowy człowiek ma a to problemy z zaśnięciem, a to czasem jakieś lęki lub załamanie w wyniku jakiegoś konkretnego wydarzenia. A bez leków i bez terapii u mnie, to tak jakby amputować mi skórę i obsypywać ją solą. Nie mam już cierpliwości do tego wszystkiego.

To i ja się niechlubnie pochwalę lekami, które brałem: (w ciągu ostatnich 16 lat) Signopam Klomipramina (Anafranil) Klorazepat (Cloranxen, Tranxene) Chloroprotyxen Hydroxyzinum Diphergan Sulpiryd Fluvoxamina (Fevarin) Lorazepam (Lorafen) Zolpidem (Stilnox) Fluoksetyna (Bioxetin) Alprazolam (Xanax, Afobam, Neurol) - aktualne średnie uzależnienie (4 lata) Doksepina (Doxepin) Tegretol Paroksetyna (Seroxat) Pernazinum (Perazyna) Citalopram (Cipramil, Cital, Citabax) Flupentyksol (Fluanxol) Escitalopram (Lexapro, Elicea) - silne aktualne uzależnienie (od 5 lat) Wenlafaksyna (Venlectine) Gabapentyna (Gabapentin Teva) Pregabalina (Lyrica) Bupropion (Wellbutrin) Amisulpryd (Solian, Amisan) - od (4 lat) - aktualnie Sertralina (Sertagen) Arypiprazol (Abilify) Reboksetyna (Edronax) Lamotrygina (Lamotrix) Kwetiapina (Ketrel) Mianeryna (Lerivon) - od (2 lat) - aktualnie/doraźnie/mikro-dawki Zopiklon (Imovane) Metylofenidat (Medikinet) Etylofenidat (freebase) - od (1 miesiąca) - aktualnie Kto mnie przebije ?

@Rocky2 pierd*lisz ! Nie cieszę się, tylko doceniam to, że nia ma śniegu, deszczu, lodowatej pogody. A aktualna pogoda pozwala mi wyjsc przynajmniej na krotki spacer lub na rower, lepsze to niż nic, mimo że nastrój chujowy.

Mam dużo pracy i obowiązków, poza tym są upały. A 2 tygodnie męczenia się ze skutkami ubocznymi na Wortio mnie totalnie uziemią z robotą a także zmarnuje/nie wykorzystam letniej/gorącej pogody do sportu, spacerów i ogólnie nacieszenia się tą porą roku - przez skutki uboczne, silne - jeśli chodzi o żołądek i głowe (migreny), oraz wspomniane problemy z sercem. Szanse są 20%, więc dziwisz się ?

No niby tak, ale ja biore od wielu lat Escitalopram i Citalopram, które są najbardziej selektywnymi SSRI względem SERT>NET. Czyli ich działanie jest typowo uspokajające i podnoszące nastrój. Escitalopram który biorę już 6 rok, działa jedynie na transporter SERT i na nic więcej, co sprawia, że najlepiej tłumi lęk, siła działania na niego jest minimalnie słabsza niż na Wortio (ki). Do tego Escitalopram statystycznie, co jest potwierdzone naukowo i klinicznie, daje najmniej skutków ubocznych ze wszystkich SSRI, trwają najkrócej i jednocześnie jest to SSRI o najszybszym działaniu. A dużo osób pisze, że długo się męczy z ubokami po Wortio, a na efekt czeka się długo, do tego wysoka cena i trudność w określeniu odpowiedniej dawki. Druga sprawa to wysoka cena, 10-20mg miesiecznie to wydatek od 150 do 300 a nawet 320zł, zależnie od apteki. Jedyny plus Wortio w stosunku do ESCI to, że mniej zamula, bardziej pobudza i nie psuje tak funkcji poznawczych. A najważniejsze pytanie to jak Wortio wpływa na nastrój ? Bo ESCI w średnich i wysokich działa wyraźnie dobrze przez serotoninę, a jak jest z Wortio skoro pobudza, nie daje irytacji, bezsenności, niepokoju i agresji w związku z tym ? Bo ja jestem lękowcem i każde działanie pobudzające po parunastu dniach doprowadza mnie do histerii, awantur, wściekłości. Z góry dzięki za mądrą i wyczerpująca odpowiedź. Pozdro.

smieszne jest to ze w tym temacie co najwyzej 50% ma prawidlowo zdiagnozowane CHAD, reszta osob mogla dostac taka diagnoze na odczep się albo na wyrost, lub samemu sobię przypinając łatkę CHAD nie jest częstą chorobą jak depresja/lęki/zaburzenia osobowości - tutaj z zaburzonych jest 3/4 (75%), reszta to inne zaburzenia, ale CHAD to jest max 25% chorujacych na zaburzenia afektywne. Nie wymyslam sobie, tylko siedze dlugo w temacie i widze jak malo osob ma CHAD, potwierdzilo mi to 3 lekarzy ktorzy pracuja od lat w szpitalach + prywatnie. Więc trochę przesadzamy z tym "Chadowaniem" A wiem co mówię.

Tylko, że 46nM to niska wartość, skoro SERT jest na poziomie około 1,6nM, a po nim 5HT-3A na poziomie 3,7nM (brak udowodnionego wpływu na nastrój). to są wartości wysokie i mocno odczuwalne. Potem jest 5HT-7 na poziomie 19nM co jest wartością średnią (z resztą nie potwierdzono pozytywnego wpływu na nastrój na 5HT-7, jedynie teoretycznie), z podobną mocą działa na 5HT-1A bo 15nM co jest też niewielką ale znaczącą wartością (podobnie jak Buspiron) i to powoduje dodatkowe zamulenie. Słabo działa na 5-HT1B i 5HT1D (33 i 54nM) (tutaj nie ma jakiegokolwiek działania na nastrój). A więc wartość 46nM to zbyt mało by czuć tak bardzo wyraźnie efekt uboczny spowodowany działaniem na dany receptor, dodatkowo zaczyna się od niskich dawek np. 5mg. Przy takim uwaleniu SERT i wyraźnym działaniu na 5HT1A co dodatkowo zamula działanie B1-Adrenergiczne powinno być słabo lub lekko wyczuwalne. A próbowałeś zniwelować te problemy z sercem benzodiazepinami w małych dawkach ? jeśli tak to czy pomogło ? No bo branie beta blokerów to nonsens, działanie uboczne co masz z tym sercem musi minąć max po 2 tygodniach, jeśli nie to widać jesteś nadwrażliwy na ten lek lub jest on po prostu i niestety gówniany. Słyszałem opinie, że Wortio brane długo w małych dawkach 5-10mg bardziej pobudza, wzmaga początkowo lęk który z czasem trochę słabnie na rzecz uspokojena i lepszego nastroju, zaś w dawkach 15-20 i wyższych działa na lękowców znacznie lepiej, bo szybciej sie rozkręca, SERT totalnie przycina z początku nie dając takiego pobudzenia, bardziej stabilnie. Swoją wypowiedź oparłem o wypowiedzi ludzi z zagranicznych forów oraz opracowań/dokumentów na temat działania i testów Wortio. Z miesiąca na miesiąc przybywa coraz więcej info, szkoda tylko, że niewiele pozytywnego. Czuję, że Wortio to będzie coś w stylu między Sertraliną a Buspironem, czyli takie chvj wie co, niby pobudza a czasem zamula i nie da się nad tym zapanować, dopóki ktoś nie obmyśli strategii dobierania dawek i zmiany ich co parę tygodni lub miesięcy by według aktualnego stanu otrzymać efekt jaki się chce, jeśli zamuła to mniejsza dawka, jeśli lęk to większa, ale tylko podaję przykład, zapewne jest inaczej, na razie ten lek musi masę osób przetestować i minie wiele miesięcy a nawet i lat zanim będzie w pierszej piątce najczęściej zapisywanych antydepresantów (oby), chociaż w to wszyscy wątpimy. Ja zacznę brać Wortio jak się skończą upały, może za 10 dni a możę za 20, zacznę od dawki 5mg mimo że BARDZO trudno jest podzielić tą tabletkę na pół. 5mg zamierzam brać z 7-10 dni, a zwiększe do 10mg jeśli nie będzie żadnych niepokojących objawów.