Widmo

Tzn. ze "zbija" manie ale i jej zapobiega - tutaj to drugie mialem na mysli "Bądźmy precyzyjni. Jako stabilizator być może przyjmuje się 300. Do leczenia manii - powyżej 600mg." Dokladnie "Wątpię czy nagłe odstawienie kwety powoduje stan maniakalny następnego dnia, czy tygodnia. Lek i tak dziala pewien czas, nawet po odstawieniu." Dokladnie. "Odmuliło tylko Koleżankę i nabrała ochoty na imprezkę." Wlasnie... co znaczy odmulilo? Poprzednie zdanie co napisales kloci sie z tym "odmulilo". Ja mysle, ze najczesciej hipomania/mania jest suma roznych okolicznosci. Najczesciej na poczatku, pomimo brania lekow pojawia sie mala gorka (sama z siebie lub czesto wynikajaca z okolicznosc np. jakies ekscytujace wydarzenie, brak snu, alkohol, podroz itd.) a pozniej nastepuje rozkrecenie i w tym dopiero czesto - pieprzyc leki lub wlasnie pije nie biore lub pociesze sie tym stanem troszke bo w koncu nic mi nie bedzie. Dam rade sie ogarnac i powiedziec sobie za dwa trzy dni STOP. Ktos kto pali/palil/rzuca/rzucil palenie moze to sobie latwo wyobrazic - mysle, ze mechanizm jest podobny

maargooo, Swiadomie odstawilas Ketrel i wskoczylas na gorke czy po prostu zaczelas sie rozkrecac w imprezowaniu i wtedy tez zrezygnowalas z ketrelu (bo wiadomo, alkohol to zle polaczenie z lekami wiec odstawiamy leki ). Nie dziwie sie, ze w takiej sytuacji poplynelas przez caly tydzien. Pytanie brzmi jak nie poplynac pierwszego dnia. Kazdy musi sobie po prostu sam na to odpowiedziec. Przyjrzec sie jak u niego nastepuje ten przeskok, przelaczenie w pierwsze fazy hipomanii. Marwil, Ketrel w tej dawce dziala rowniez antymaniakalnie. O ile pamietam maargooo brala ketrel jako lek stabilizujacy + chyba cos jeszcze, potrzymujacy stan remisji. Kilka osob tutaj tez ketrel stosuje w monoterapii

W szpitalu nie bylem ale pamietam okres, kiedy powoli przez mniejsze wieksze gorki/dolki zmierzalem do remisji. Akurat w tym czasie moglem sobie pozwolic na luz w pracy, zycie osobiste tez samo sie ukladalo. Wydawalo sie, ze osiagniecie remisji to pikus. Pozniej, niejednokrotnie kiedy na nowo trzea bylo mierzyc sie z zyciem okazalo sie jak remisja moze byc krucha. Jakie wnioski? Albo chadowiec jest tak "kruchy", ze rzeczy ktore po innych splywaja jego powalaja. Albo okazuje sie, ze osiagniecie stalego stanu remisji wymaga czegos wiecej niz tylko samych lekow. Najpewniej jedno i drugie choc zbyt czesto myslimy o tym pierwszym -- 07 lis 2014, 17:48 -- A wracajac do szpitala moze wlasnie z tego powodu odchodzi sie od zamykania w szpitalach na rzecz oddzialow otwartych i leczenie ambulatoryjnego. Niestety jeszcze nie w Polsce. -- 07 lis 2014, 17:51 -- maargooo Rachunek w walucie zwanej depresja placony za kredyt wziety w hipomanii to kiepski interes :) Nie bede gledzil bo sam nie wiem czy dzisiaj nie skonczy sie na wypiciu byt duzej ilosci piwa i poznym powrotem do domu. No ale starac sie trzeba a przynajmniej wiedziec, ze tak trzeba

Probuje sie odstawiac leki w porozumieniu z lekarzem. W moim przypadku bylo to zwiazane z tym, ze byl to pierwszy epizod, ponad 2 letnia farmakologia i dobra reakcja na leki. Tzn. w zasadzie okolo 1.5 roku porzadnej remisji. W wielu przypadkach ludzi schodza z kilku lekow i pozostaja tez na ograniczonej dawce stabilizatora. Tak wiec farmakologia nie musi byc straszna. Samowolne zmienianie dawek czy porzucenie lecenia to droga donikad.

Jaka remisja?! Po dwoch tygodniach? O remisji a przede wszystkim o szansie na stala poprawe mozna mowic przynajmniej po pol roku, po roku znacznego wyciszenia wahan nastroju i regularnego brania lekow. A i tak nie mozna powiedziec, ze znikna wszelkie wahania nastroju - u mnie nie zniknely. Zapominasz o lekach? No kurcze... zapomniec to mozna raz na jakis czas. Nie jestem swiety i zdaza mi sie rowniez zapalic jednak unikam duzych ilosci. Ale z tego co piszesz to u Ciebie jest wiecej niz zdarza sie. Prawdopodobnie dosyc dobrze reagujesz na leki co widac po szybkiej poprawie wiec po prostu szkoda byloby to spieprzyc.

Tutaj dobry przeglad o etiologii chad http://online.synapsis.pl/Choroba-afektywna-dwubiegunowa-ChAD-podstawowe-informacje/Etiologia-ChAD.html Kiedys spotkalem sie z fajnym porownaniem chad do cukrzycy. Podobnie, genetyka ma wplyw na wystapienie ale i sposob zycia. Mozna zaleczyc (uregulowac) tylko objawy. Komfort zycia z cukrzyca zalezy od stylu zycia i odpowiednio podawanych lekow. -- 30 paź 2014, 11:45 -- P.S. Poczytuje tez Twojego bloga i zastanawiam sie dlaczego nie bierzesz regularnie Ketrelu. Na marginesie mam wrazenie, ze sporo chadowcow nie bierze lub zmienia na wlasna reke dawkowanie lekow. Druga rzecz zwiazana z Twoimi wpisami na blogu. Jezeli nie zaczniesz porzadkowac swojej glowy i swojego otoczenia (mam na mysli relacji z kobieta i nie wazne czy bedzie to odbudowa normalnej relacji czy wyjscie z Tego - Wasza sprawa) to zapomnij o remisji nawet przy najlepiej dobranych lekach (to tak jak cukrzyk wpieprzajacy smalec i nie ruszajacy tylka od TV).

no z określeniem "remisja" to się wstrzymaj przynajmniej na parę miesięcy, ale super że jest lepiej Depakiniarz, Dokladnie. Fajnie, ze idzie w dobra strone ale nalezy byc czujnym. A co najwazniejsze pewnie jeszcze nie raz bujnie w jedna i druga strone i nie nalezy sie za bardzo tym przejmowac.

Mysle, ze w przypadku kwetiapiny w malych dawkach wazne tez jest jej dzialanie przeciwlekowe. Tak jak pisalem wczesniej lek czesto wystepuje u chadowcow (i nie chodzi tu wylacznie o ten powiazany z depresja), objawy leku sa podobne do objawow depresji, moze byc on tez z objawami depresji mylony.

Pewnie wykupił sobie Neostradę I za jej pomoca sciagnal doktorat dot. chad -- 27 paź 2014, 08:48 -- _Jack_ Chodzi mi o prosta roznice. W depresji (rowniez w manii) nasza ocena sytuacji, spostrzeganie swiata, jest zaburzone. Wszystko widzi sie w tzw. czarnych barwach. Stad np. nie ma sensu komus w depresji mowic wez sie w garsc. W depresji male porazki sa katastrofami a przyzwite osiagniecia pozostaja nic nie warte. Stad z jednej strony depresja bezposrednio nas uposledza czyli np. zmniejsza naped ale z drugiej strony podstepnie zaburza ocene naszego zycia. Stad, mozna byc bogatym z sukcesami a mimo wszystko zapasc w depresje. Ostatecznie to jak odbieramy swiat jest tym jakim swiat (dla nas) w rzeczywistosci jest -- 27 paź 2014, 09:01 -- Waplo, Zgadzam sie, ze remisja albo lekka hipomania to najlepszy czas na przewartosciowanie. Zawsze na poczatku musza wpierw zadzialac leki. Co zreszta lekarz od razu powiedzial, ze bez jako takiej stabilizacji nie ma co sie zajmowac psychoterapia itp. Paradoksalnie w subdepresji tez to moze byc mozliwe. U mnie chyba dzieki takiej malej hipomanii kontrolowanej przez lit i pozniej ketrel udalo mi sie poukladac. Z drugiej strony jaka moze byc odpowiedz na pytanie dlaczego chad u roznych osob tak sie rozni w objawach i oni tak roznie funkcjonuja? -- 27 paź 2014, 09:04 -- Odstawieniem alko czy kwety? Bo ja w sobote tez bylem troche zombi...coz tez lubie zrobic troche szkla :)

To raczej zdanie mojego lekarza (zreszta z osrodka w ktorym leczenie litem bylo/jest szeroko badane "Dokładnie jest tak jak przeczytałem powyżej: ChAD jest "chemiczny" i tyle w temacie." Dokladnie. Bez przyzwoicie dzialajacej farmakologii reszta bedzie nieskuteczna. "Przyczynkiem do diagnozy jest m.in. lekooporność, więc moim zdaniem nie warto katować się antydepresantami. Czekać - przechodzi." Dokladnie. Wielokrotna nieudana proba zastosowania antydepresantow wskazuje, ze w tym przypadku to zla droga choc niektorym pomagaja ale chyba tylko na twrdej podstawie normotymikow. -- 24 paź 2014, 09:15 -- Jack, za duzo, za czesto zwracasz uwagi na swoje samopoczucie. Jednego dnia piszesz tragedia, drugiego, ze jest OK. Jeszcze jakbys mial chad z szybka zmiana faz... Tak na prawde jak piszesz to czy Cie zwolnia czy zostawia to wiekszosci Twoje przekonanie o tym a nie fakty. Zwracaj uwage na samopoczucie w dluzszej perspektywie czasu. Ja wiem, ze w naszej chorobie samo przekonanie/samopoczucie jest zaburzone w stosunku do rzeczywistosci i w zasadzie to stanowi istote. W sumie przeciez bez roznicy czy czujemy sie zle czy faktycznie zle (zle warunki, zly los)) nam w zyciu. Warto zwracac uwage na to rozroznienie. Jack, ja nie przecze, ze czujesz sie zle. Sadze tylko, ze ocena wlasna, Twojej kondycji i zdolnosci do pracy jest bledna. I to wlasnie moze wplywac na zasadzie blednego kola na Twoje samopoczucie. -- 24 paź 2014, 10:14 -- A przypomniala mi sie jeszcze jedna rzecz. Piszesz, ze dosyc intensywnie poddajesz sie wysilkowi fizycznemu. Wysilek fizyczny oczywiscie jest pigulka szczescia (endorfiny) ale zmeczenie moze te dzialac depresyjnie. Zwroc uwage na to jak sie czujesz przy roznych obciazeniach. Np. u poczatkujacych wdrazajacych sie w wyssilek fizyczny biegaczy stwierdza sie chandre i zmiany nastrojow.

Wlasnie rzucilem okiem i ona tez jest wydalana przez nerki :)

I jeszcze zaburzyc tarczyce :) Co ciekawe choroby tarczycy nie musza byc przeciwskazaniem do brania litu. A faktycznie lit jest demonizowany. Wydaje mi sie ze po zachlysnieciu sie nowymi lekami nastepuje renesans litu. Jest to w koncu najbardziej znany, przebadany i najdluzej stosowany normotymik. Lekarka ma troche racji - w sumie lepiej miec zniszone nerki niz watrobe :) P.S. Lit do tego ma dzialanie ochronne na mozg i co ciekawe antywirusowe http://bipolarnews.org/?p=2015 Tu jest sporo o licie: http://bipolarnews.org/?tag=lithium

Psychoedukacja to nic wiecej jak nauka lepszego i higienicznego zycia z chad. Zrozumnienie choroby i strategie radzenia sobie z nia. Na pewno korzystne ale nie nazwal bym tego leczeniem chad. To tak jak w cukrzycy nauka odpowiedniej diety, pomiarow cukru we krwi itp. Mysle, ze sporo tej wiedzy mozna uzyskac chocby stad: http://www.drogadosiebie.pl/files/dds_chad_poradnik_dla_pacjenta.pdf http://online.synapsis.pl/Choroba-afektywna-dwubiegunowa-ChAD-podstawowe-informacje/ Lub najszerzej: Monica Ramirez Basco "Zaburzenia afektywne dwubiegunowe. Podręcznik pacjenta. Jak opanować wahania nastroju?" P.S. Za to terapia poznawczo - behawioralna jest dosyc szeroko badana jako metoda wplywajaca na stan zdrowia chorych (np. dlugosc remisji) -- 23 paź 2014, 14:38 -- Hehehe. Tak Was wszystkich poczytuje i sam siebie obserwuje i nie do konca widze, ze kazdy wie (i sie to udaje) jak zarzadzac swoim chad. Wezmy chocby wyczekiwanie i karmienie hipo/manii :)

Czy moglbys rozwinac to zdanie: "Silne wahania nastroju najczęściej biorą się z lęków." Jakis czas temu pisalem o wspolwystepowaniu chad z np. wlasnie zaburzeniami lekowymi. Okazuje sie, ze wystepuje ono nawet u 50% chorych. Zwracalem tez uwage na fakt, ze latwo mozna pomylic objawy lekowe z tymi z chad. http://www.centrumdobrejterapii.pl/materialy-dla-pacjentow,depresja-i-lek-wzajemne-powiazania-i-konsekwencje,60.html

Depakiniarz, Jezu, juz od kilku postow pisze, ze wlasnie taka specyfika kwetiapiny, ze 25 mg dzialac bedzie bardziej usypiajaco niz np. 100 a juz w ogole 200 mg :) Inni tez tak pisza - poczytaj temat dotyczacy kwetiapiny. A uzasadnienie masz na tym wykresie co wrzucilem rano Dawki wieksze niz 25 mg oprocz oddzialywania na receptor histaminowy (sennosc) odzialywuja szerzej na inne co powoduje zniesienie sennosci.

guernone, Ja bralem tylko 25mg i tez mnie ladnie usypiala. To tak jak z piwem Jedno, dwa uspia wieczorem, kilka lub flaszeczka pobudzi ale juz jeszcze wieksza ilosc znowu uspi

marwil, Ja sie sugeruje ta klamra z cienkich strzalek miedzy jednym a drugim receptorem serotoninowym. Trzeba bedzie siegnac do zrodla

Depakiniarz, Bierz wiec tyle ile lekarz zalecil - chyba 100 mg. Duze szanse ze usniesz

No wlasnie o to chodzi, ze w przypadku Ketrelu mniej moze znaczyc bardziej spiaco :) Wroc na probe do dawki zalecanej czyli chyba 100 mg. Jak spojrzysz na wykres od 150mg wlasnie kwetiapina dziala na wiecej receptorow i ma dzialanie antydepresyjne. Kolejna zmiana zaczyna sie od 300mg i 400 mg. Chyba Dark Passenger w temacie o Ketrelu dokladnie to rozwazal -- 17 paź 2014, 09:21 -- Wlasnie z wykresu - spojrz http://bipolarnews.org/?p=251 wynika jakby ponizej ok. 25 mg (u Ciebie jeszcze mniej) nie wplywala na receptor histaminowy i dopaminowy. Ale moge sie mylic.

Bo moze w tym przypadku lek nie ma z wkurwem nic wspolnego? -- 17 paź 2014, 08:42 -- Depakiniarz, Dodatkowo na blogu masz napisane, ze juz nie bierzesz Perazyny czyli leku ktory m.in ma Cie wyciszyc. Po tygodniu nie zaczal dzialac i nie usypia a przeciez nie na sennosc ma on dzialac. Sorry, ze tak jade ale w dobrych zamiarach. Troche bez sensu bedac w goracej wodze kapany psujesz sobie cala farmakoterapie.

Z wykresu tez wynika ciekawa rzecz, ktora moze zainteresuje Marwila. Dopiero bardzo male dawki nie wplywaja na receptor histaminowy. A o ile wiem wlasnie na receptory histaminowe wplywaja wszelkie leki antyalergiczne a one czesto mula. Ale to tylko moja interpretacja

Depakiniarz, Bardziej prawdopodobne, co widac po wpisach, ze jestes nadal pobudzony. Ja swego czasu przez ponad tydzien nie spalem dluzej niz 2 godziny a w zasadzie mialem wrazenie, ze w ogole moj mozg nie spal. Ketrel najczesciej dosyc mocno muli. I tak sobie patrze na ten wykresik http://bipolarnews.org/?p=251 i podejrzewam w czym tkwi tajemnica. Mniejsze dawki moga dzialac bardziej usypiajaco niz wieksze (rozne dawki roznie wplywaja na receptory). Powroc do dawki wyjsciowej bo z wykresu wynika ze do 150 mg dziala usypiajaco. Inaczej przeciez lekarze by nie zapisywali duzych dawek powyzej 300mg pacjentom na dzien ze swiadomoscia ze ich uspia Kwetiapina to wlasnie przyklad leku o pewnym dzialaniu paradoksalnym zaleznym od dawki. Ktos chyba na forum w temacie o niej dokladnie to rozwazal dokladnie

Zrozumiale Jest Ukraina, Bliski Wschod i jeszcze pare innym miejsc gdzie moglbys sie wygniewac

Depakiniarz, Kurcze...jak Ty tak dalej bedziesz bral leki, ze czesc sprzedasz a reszte bedziesz jadl jak popadnie to ja tego dobrze nie widze. Miales wczesniej olanzapine to jak pamietam brales ja raz mniej a raz wiecej, pozniej chyba nie wykupiles... Teraz to samo z Ketrelem. Po 3 tygodniach chcialbys zeby wszystko ladnie zaskoczylo, kiedy jeszcze niedawno wylazles z depresji w hipo. A pozniej placz, ze leki nie dzialaja :/

I znowu pewna niejasnosc poniewaz zgodnie z definicja: Temperament – zespół dziedziczonych cech osobowości, zdeterminowanych genetycznie i ujawniających się już w pierwszym roku życia człowieka. Tak rozumiany temperament stanowi podstawę kształtowania się i rozwoju osobowości. (Buss i Plomin) http://pl.wikipedia.org/wiki/Temperament Zeby sie nie zaglebiac za bardzo... to co chcialem przekazac to fakt, ze osobowosc/charakter/temperament jest czyms glebszym i odrebnym niz chad. Skoro osobowosc/charakter/temperament zgodnie z defincja i co czujemy nie moze zmieniac sie diametralnie z roku na rok a fazy w chad tak jasno wynika, ze miedzy nimi jest duza odrebnosc. -- 16 paź 2014, 15:04 -- I to jest wlasnie jeden ze sposobow aby dokopac sie do siebie samego. Wystarczajaco duzy krok, ktory pozwala nabrac dystansu do tego kim jestesmy a jak zachowujemy sie w chorobie. Wlasnie pewien krok umozliwiajacy przeanalizowanie siebie w konfrontacji z obiektywnymi danymi z zewnatrz. Moze nastepnym razem juz nie trzeba bedzie pytac?