elfrid

JużTuByłem, Wrażliwość nie oznacza zaburzeń osobowości, zwłaszcza jakiś mieszanych. Jedni są jak politycy chamscy i bezczelni, inni bardziej delikatni, co wcale nie oznacza, że gorsi. Nie porównuj się do brata, wybierz własną drogę, w której odnajdziesz radość. Nie każdy musi z sukcesem prowadzić własną firmę. To lustro społeczne w którym się przeglądasz - co jest uważane za sukces, szybka kariera - jest właśnie autodestrukcyjne. Możesz pewne rzeczy robić swoim tempem, obrać własną drogę, nawet nie tak spektakularną, ale przez to odczuwać radość i być szczęśliwy. Ja mam 27 lat i tez spektakularnego sukcesu nie osiągnąłem. Ale wstaje rano do pracy, w weekendy zjazdy. Inni są już doktorantami w moim wieku, ale to nie powód żebym miał z tego powodu czuć się źle. -- 02 cze 2013, 21:18 -- Nie znam się na tych receptorach. Ale leki działające na GABA, kanały sodowe i wapniowe, czy kwas glutaminowy (leki przeciwpadaczkowe) mogą być alternatywą - np. jak działa Lyrica na zaburzenia lękowe? Co do dopaminy masz amfetaminę. Raczej nic lepszego się już nie wymyśli.

Doskonale Cię rozumiem. Takie pozostawienie samemu sobie. Mixowanie leków bez celu, na ślepo na dany objaw, gdzie poprawa będzie tylko na krótko. Nie chce żeby to zabrzmiało brutalnie, ale nie chcę żeby tak było również i w moim przypadku. Chciałbym żeby stabilizatory nieważne: Lamitrin, Topmax, Tegretol okazały się skuteczne na dłuższą metę. Ale na dzisiaj myślę, że antydepresanty w moim przypadku prowadzą do jeszcze większego rozchwiania nastroju, który jest zupełnie nienaturalny i niepowiązany z rzeczywistością.

Bezimienna123, Faktycznie jak odstawiałem kilka lat temu z dnia na dzień wenle 225mg to chodziłem po ścianach. Przy fluo żadnych problemów z odstawieniem nie ma.

depas, Kto wie, może też mam zaburzenia osobowości. Jeśli stabilizatory nie przyniosą poprawy, bądź jedynie chwilową ulgę, a teoria spektrum CHAD po antydepach nie wypali pewnie będziemy w podobnej sytuacji. I leki pozostaną tylko do łagodzenia najbardziej dokuczliwych objawów, podczas gdy nigdy nie będzie mowy o pełnej remisji. Wydaje mi się, że jestem już za stary, żeby terapia pomogła. I pewnie też nadejdzie moment, że się poddam i wybiorę jakieś autodestrukcyjne rozwiązanie. Na razie jednak udaje mi się utrzymać pracę, studia. PS Co do schizofrenii - zaburzenia osobowości tez powodują objawy psychotyczne, to pewnie forma kompensacji nieradzenia z rzeczywistością. Podobno występuje przy osobowości chwiejnej emocjonalnie, typu borderline.

miko84, fałszowane? Jeśli mam być szczery. Nigdy nie skupiasz się na profilu działania leku (aktywizujący/uspokajający/tonizujący/neutralny przeciwlękowy). Zawsze grzebiesz i rozkminiasz receptory i szukasz powiązań w działaniu ze swoim organizmem. A tak na prawdę w każdej ulotce jest napisane, że działanie leku nie jest do końca poznania, a przypuszcza się, że działa taki tak. Krążysz od lat wokół antydepresantów SSRI-receptorowe, i w gruncie rzeczy jesteś w punkcie wyjścia. Jeszcze nigdy na forum nie napisałeś, że bierzesz lek np. rok i jesteś w pełnej remisji. Jak np. wielu lękowców na paroksetynie. Zatem skoro Twoje dotychczasowe próby nie przynoszą satysfakcjonujących dla Ciebie rezultatów, może warto przejść na inną grupę leków, nie tylko antydepreantów. Tym bardziej, że pisałeś, że poza depresją endogenną, masz nerwicę natręctw.

miko84, przy neuroleptykach nowej generacji ryzyko dyskinez jest minmalne, akatyzji również. Przy olanzapinie może wystąpić zespół metaboliczny, ponadto może pojawić się problemy z prolaktyna. Kwetiapina chyba jest najbezpieczniejszym neuroleptykiem. Dyskinezy, akatyzje to domena starych neurleptyków typu haloperidol, Tisercin, perazyna, chlorprotiksen. Ale też w dawkach przeciwpsychotycznych, a nie tych nasennych.

kasiątko, bo mianseryna i mirtazapina to nie są leki, których efektem jest motywacja czy aktywizacja. Są dobre na depresje endogenną z wczesnym budzeniem i trwogą. Ale nie dodadzą Ci sił i energii jest masz problemy z sennością.

miko84, u nas chyba jeszcze mają patent.

depas, no teoretycznie coś w tym jest, że olanzapina wykazuje działanie na przeciwlękowe i antydepresyjne. Co do nowych neuroleptyków (kwestiapina, olanzapina, amisupiryd, risperidon, ziprazidon, klozapina) mają własnie takie dodatkowe działanie poza przeciwpsychotycznym. Te starszej generacji z koli mają działanie depresyjne, ale w wyższych dawkach. I fakt połączenia olanzapiny+fluoksetyny jest na zachodzie zarejestrowane do nerwicy natręctw i ogólnie dobrze się komponuje. Może warto wypróbować. Fluo Cię pobudzi, więc senność po olanzapinie się zmniejszy. Tylko czemu nie połączyć fluoksetyny z minaseryną, która od lat jest sprawdzoną klasyką psychiatrii. Fluo 40mg+minaseryna 60mg.

lubudubu, Nie przekonasz się jak nie spróbujesz. A życie ucieka. Bierz leki w odpowiednich dawkach, przez odpowiedni czas. Sam się przekonasz czy to coś daje. Ale nie wracaj do SSRI, jak źle na Ciebie działały. Ja już sobie obiecuje, że jak znowu dopadną mnie objawy depresji atypowej, to raczej skłaniam się do neuroleptyku o działaniu przeciwdepresyjnym. Neuroleptyki nie powinny powodować sztucznego pobudzenia (no arypirazol jest specyficzny), dysforyczności i agresji. Choćby nie wiem jak mnie kusiło do fluo, która szybko znosi senność - nigdy więcej. Mam się czuć naturalnie, a nie, lecząc jedne objawy, wpadać w drugie. Jak sam stabilizator nie pomoże, zamawiam wizytę i idę do mojej psychiatry. Żadnych samodzielnych decyzji. Już mi mówiła, że w razie gdyby lamotrygina odpowiednio nie zabezpieczała skłania się ku Fluanxolowi. Aha idź do dobrego psychiatry, który nie rozkłada rąk kiedy wykorzysta 4 SSRI i na tym kończy i skuteczna może być tylko terapia. Psychiatrzy są z różnej szkoły i część wychodzi z założenia, że rolą leków jest poprawienia komfortu i jakości życia. Czyli do lekarza w okolicach 35-50 lat. Ci młodsi są niestety nastawieni coraz bardziej psychoterapeutycznie, jakby zapomnieli, że medycynę studiowali.

Bezimienna123, grunt, że jednak się zmniejszył i nie waga się stabilizuje.

lubudubu, No to może wygląda trochę na zaburzenia osobowości, albo dystymia. Nie było załamania linii życiowej, utraty pracy,wyrzucenia ze studiów. Ale je akurat można łagodzić. Próbowałeś Wellbutrin, Edronax, Fluanxol, Sulpiryd, Amisulpiryd. Te ostatnie neuroleptyki w małych dawkach mają działanie motywujące. Na Zachodzie są używane do leczenie dystymii.

Uczyłem się do kolokwium na 8, więc w ramach przerwy robiłem prasówkę na nerwica.com. Moim zdaniem na depresje atypowe najlepsze sę leki aktywizujące fluo, wenla, wellbutrin, edronax, moklar, może sertralina. Co do innych SSRI nie byłbym taki pewien. Fluo nie zawodzi z motywacją i aktywnością, ale nie działa jak kiedyś kiedy po prostu płynęło się przez życie, żyjąc jego pełnią, z pogodą ducha i dystansem. Teraz zostało pobudzenie i motywacja, ale z dysforycznością, drażliwością, agresją, chwiejnością nastroju - które to tłumiłem benzo. A od 2003 do 2010 nigdy nie zastosowałem żadnej beznodiazepiny. Dlatego teraz taką nadzieję pokładam w stabilizatorach i ew. neuroleptykach o działaniu przeciwdepresyjnym. Jeśli to nie styknie, to już sam nic nie wiem.

Bezimienna123, ale Wellbutrin raczej hamuje łaknienie, może stąd nie odczuwasz takiego parcia na objadanie się na mircie.

JużTuByłem, lubudubu, Jednak czy zaburzenia osobowości nie charakteryzują się tym, że występują od dzieciństwa? Że ma się wrażenie, że ze mną zawsze było coś nie tak? Inaczej kiedy do pewnego momentu jest dobrze i nagle bum w wieku 18,20 lat zaczynają się problemy psychiatryczne, które nie tylko są dokuczliwe ale uniemożliwiają podstawowe funkcjonowanie. Natręctwa, małe lęki, moczenie nocne, koszary senne to przypadłość wielu dzieci, które na pewnym etapie rozwoju mają przejściowe objawy (lęk szkolny itp), a później w dorosłym życiu jest z nimi wszystko ok, Ale czy widzicie jakiś wyraźny początek, w konkretnym wieku kiedy wszystko się spierniczyło? Diagnoza zaburzeń osobowości i zaburzeń lękowo-depresyjnych to diagnozy, które nie mówią nic. Są workiem bez dna, gdzie można wrzucić wszystko (do dysocjacji psychotycznej w border-line). A "leczenie" przypomina opiekę paliatywną - podąża się za objawem - dzisiaj lęk, paroksetyna, następnie problemy ze snem, mianseryna, następnie anhedonia, to aktywizujący neuroleptyk np fluanksol. Może zacznijmy od diagnoz, które mają znaczenie, gdzie są standardy leczenia, ścieżka postępowania. To, że ktoś się moczył w dzieciństwie, miał koszmary senne, może świadczyć o wrażliwości ale nie stawiajmy od razu metki zaburzeń osobowości tj. autodestrukcyjnych zachować, cięcia się, grożenia bliskim samobójstwem, pica domestosu itp. Psychoterapeuci lubią zaburzenia osobowości i nerwice (F41) bo to dla nich woda na młyn, 2-5 lat terapii świetny klient. Ale wykluczmy najpierw problemy psychiatryczne. Oczywiście też uważam, że psychoterapia może pomóc, nawet zdrowym osobom, w rozwoju osobowości, ukazaniu toksycznych schematów postępowania. Ale to raczej dodatek dla bogatych yappis.

miko84, ale apetyt i zmniejszenid laknienia nigdy nie przechodzi.

ICD-10, bedzie lepiej. Psychiatria i te leki wymagaja cierpliwosi i po stronie pacjenta i psy hiatry, co ktorego trzeba mie zaufanie. Czasem uboki trwaja dluzej. Moim skromnym orywatnym zdaniem pafoksetyna jest slaba na deoresje, a dobra na rozne postaci lękow. Jesli masz takie objawy na depe dobra jest wenla i fluoksetyna. Ta ostatnia u niektorych potrafi zczialac cuda. Nie mowiac o polaczeniu z wellbutrinem lub edronaxem. Mirty i manseryny nie polecam bo nawet jak zaskoczy orzytyjesz i znowu bedziesz musiala zmieniac leki.

miko84, w sumie o nic. Po prostu w depresji atypowej to nje jest taka sennosc jak na mjircie. Sennosci towarzyszy wysilek przy kazdej psychicznej i fizycznej czynnosci, co pozbawia zainteresowan i nic juz nie cieszy. depas, sprobuj zmienic lekarza. Nie warto zonglowac psychiatrami i zmieniac jak rekawiczki, ale jesli woli przepisac ci olanzapinie zamiast mianseryny ktora kochaja wszyscy osychiatrzy, tzn ze mz bonusy od producenta olanzapiny.

może przenieśmy tę wymianę do odpowiedniego wątku o lamotryginie? Ok to czekam na odp w watku o lamotryginie.

lubudubu, czyli tak jak po lpd? Czules sie tak caly czas czy szybko odstawiles bo stwierdziles ze to nie dla Ciebie? Wytrzymales 3-4 miesiace?

lubudubu, odpowiesz na moje pytanie jak się czułeś na tych stabilizatorach?

nie miałem praktycznie żadnych (zwiększałem dawkę o 25mg na 2 tygodnie), na samym początku lekka dekoncentracja No ja zwiększałem, co tydzień o 25mg, ale musiałem przystopować bo pojawiły się objawy grypopodobne. Teraz jestem na 75mg. Mam brać 150 lub 200 mg w zależności od efektu. A jak odczułeś/odczuwasz działanie lamotryginy, już w tej dawce terapeutycznej? W ogóle jak zdiagnozowali u Ciebie CHAD. Miałeś jakąś manię z hospitalizacją, czy wzmożony nastrój po samych antydepach i tyle?

depas, Zależy co wolisz antydepresanty czy neuroleptyki. Na anhedonie, dystymię, pustkę i bezsens dobre są neuroleptyki aktywizujące: fluanxol (też może działać przeciwlękowo), amisulpiryd, arypirazol. Jeśli wolisz antydepy to na lęki skuteczna jest paroksetyna, escitalopram, do tego jaka mała dawka aktywizującego edronaxu lub wellbutrinu. Zawsze możesz spróbować escitalopram z flunaxolem.

lubudubu, Czemu gówno. Jak się czułeś na stabilizatorach, źle? Czemu uważasz, że to gówno. -- 01 cze 2013, 20:44 -- zimny_gosc, a co na to obecny lekarz? nie ma jakiejś propozycji? żeby coś dodać do antydepresantów?

Nie wiem. Moim zdaniem powinien to ocenic lekarz. A Tegretol i Depakine nie tonizowaly tych objawów.? Jak pisałem sam z wiekiem i dluzszym stosowaniem lpd dziajaja coraz gorzej - pobudzenie agresja, sztuczny bezproduktywny napęd. Teraz wprowadzam Lamitrin solo zobaczymy co z tego wyjdzie. Jeśli faktycznie istnieje spektrum chad lpd mogą pogorszac przebieg choroby. Teraz jestem wyciszony Staram się nie ulegać ppkusiee fluo nawet w dawce 10mg. Tylko niestety do tego potrzeba czasu i cierpliwości. Co do adhd - podobno z wiekiem przechodzi w chad.