suwak

A czym się właściwie różni metylofenidat od bupropionu? Obydwa są inhibitorami wychwytu zwrotnego dopaminy i noradrenaliny, gdzie różnica? W sile?

Są przypadki gdzie SSRI nie działa źle na libido, lub że problemy z tym są przejściowe, zapewne wynika to z ilości i czułości różnych receptorów serotoniny.

A co myślisz o połączeniu mirta + bupropion w celu eliminacji tego lęku z blokady alpha-2? W miansie to działa, więc w ten sposób też powinno zadziałać, a przy tym zyska się jeszcze trochę dopaminy

http://en.wikipedia.org/wiki/Trazodone Tam masz tabelkę. Im mniejsza wartość tym mocniej działa. Tylko 5ht1a częściowo agonizuje, resztę antagonizuje. Poza tym hamuje wychwyt zwrotny serotoniny podobnie jak SSRI, ale słabiej.

Nie tylko H1 ale też 5ht2c.

Czasem to naprawdę widać, że jest to forum dla ludzi z problemami psychicznymi...

Ale ja brałem krótko mianserynę, jakiś miesiąc (niedługo planuję do niej wrócić). Przytyłem pewnie około 5kg, w końcu nawet zacząłem biegać wieczorami żeby więcej spalić. Na szczęście na tym leku jest na to energia, nie tak jak na SSRI. A przerwałem bo zacząłem mieć bóle głowy z rana i czuć się osłabiony. Trochę się przestraszyłem że to przez wpływ na szpik kostny, dlatego teraz będę robił morfologię krwi co miesiąc. Teraz myślę, że mogły to być po prostu spadki ciśnienia lub inne skutki uboczne...

Heh mirtę i miansę właśnie bierze się na noc, ale mają długi okres działania więc starcza też na dzień. Apetyt i tak będziesz miał, trudno to powstrzymać siłą woli chociaż niektórym ponoć się udaje. Na miansie zauważyłem też że z czasem apetyt już nie jest tak duży jak na początku.

antagonizm to jest właśnie blokada, przeciwieństwem jest agonizm Poza tym mirta i miansa blokują tylko H1, nie ruszają H2, H3, H4

Może jak leki noradrenalinowe nasilały u Was lęki, należałoby spóbować coś obniżającego noradrenalinę, np. klonidyna? Popiol, a jakie miałeś odczucia na mianserynie?

No wiadomo, teorie teoriami a i tak wszystko trzeba sprawdzić samemu. Ja wcale nie demonizuję leków SSRI, raczej miko i popiol, chociaż już nie zamierzam brać żadnego leku z tej grupy. Mirtazapina mogła nasilać lęki ze względu na mocne działanie noradrenalinowe.

Popiol, to może wynikać też z popularności tych leków, SSRI są lekami pierwszego rzutu, mirtę/miansę stosuje się raczej w drugiej lub trzeciej kolejności, nierzadko wypróbowując najpierw kilka różnych SSRI. mio85, miansa nie tylko działa na noradrenalinę, jej główny mechanizm działania to blokowanie receptorów serotoniny (mirtazapina też je blokuje ale słabiej) 5ht2a i 5ht2c, z czego ten drugi podobno jest lepszy do blokowania jeśli chodzi o działanie przeciwlękowe i przeciwdepresyjne. A tycie [a właściwie większy apetyt], określa się że ma związek z blokowaniem receptorów H1 i 5ht2c właśnie (raczej z tym drugim). Niektórzy też opisują że mirta lub miansa (chyba częściej mirta) zatrzymuje u nich wodę w organizmie, co jeszcze zwiększa efekt tycia, chociaż nie wiem dlaczego tak jest. -- 17 lis 2014, 21:54 -- A jeśli chodzi o działanie serotoninowe i dopaminowe miansy, to teoretycznie po zablokowaniu 5ht2a i c pozostaje więcej serotoniny do dyspozycji dla pozostałych receptorów, w tym ważnego 5ht1a. Działanie dopaminowe też jakieś powinno być, bo blokowanie 5ht2c ją zwiększa, ale to działania dużo słabsze niż w przypadku mirty i nie wiem czy badania je do końca potwierdzają

Znowu posłużę się wypowiedzią miko84 -- 17 lis 2014, 17:59 -- Czyli w skrócie, mirta jest mocniejsza: - serotoninowo - dopaminowo - noradrenalinowo za to miansa silniej blokuje receptory 5ht2a i 5ht2c, za to stosunek mocy tych bloków jest teoretycznie na korzyść mirty Z zagrożeń: - mirta podnosi TNF-alpha, a miansa (według najnowszego badania) obniża - obydwa leki mogą mieć zły wpływ na szpik kostny (obniżenie liczby białych krwinek)

To były cytaty z 2011 i 2012 roku :) mio85, efekt senności z trittico polega na innych mechanizmach niż w przypadku mirty. Trittico zachowuje się trochę jak SSRI a do tego mocniej blokuje 5ht2a niż 5ht2c, więc efekt senności może być spowodowany spadkiem dopaminy. Działanie nasenne mirty jest efektem bloku H1 a ten receptor dość szybko się downreguluje (odwrażliwia).

Szkoda że nie wspomniał, że to przejściowe Tutaj pełna zgoda. Też nie brałem mirty, ale dla mnie niebezpieczeństwa to: - wzrost TNF-alpha - możliwy wpływ na białe krwinki - (zbyt) silna noradrenalinowo Co do jasności myślenia to nie słyszałem o tym, raczej powinno być odwrotnie (dopamina). Z wagą jest różnie, niektórzy tyją trochę, inni wcale, a jeszcze inni zarzekają się, że mało jedzą, a "puchną"...

Ciekawe, ileś czasu wstecz sam pisałeś, że SSRI są dość bezpieczne i nadają się do długotrwałego leczenia...

A na czym niby polega to niebezpieczeństwo SSRI? Ja brałem wielokrotnie escitalopram, za to mirty się boję. Zagrożenie w SSRI to może być jedynie syndrom PSSD. Wiele razy myślałem, że już go mam, ale zawsze libido wracało w pełni jakoś po 2 miesiącach.

Też to zauważyłem na SSRI. W pracy (fizycznej) osiągałem zauważalnie gorsze wyniki i nie dało się nic z tym zrobić poza odstawieniem tych leków. Pewnie ma to związek z dopaminą, mirta podnosi, SSRI obniżają.

Nie, ale szukam leku który będę mógł brać przez długi czas, a wysoki poziom TNF-alpha z tego co wiem nie jest zdrowy dla organizmu. Niezbyt to dobry interes kiedy np. coś pomoże na lęk/deprechę, a z drugiej strony zaszkodzi na coś innego.

Ech, jak widać co badanie to inny wynik. Tianeptyna też ma chyba 2 różne badania, jedno że podnosi, drugie że obniża TNF-alpha.

Dzięki miko, a możesz dać linka do tych polskich badań?

Ponawiam pytanie

Mirta jest sedatywna tylko na początku, poza tym jest mocno noradrenalinowa. Ciekawe, że nie brał jakiegoś SSRI, to podobno było modne wśród gwiazd, ale widać moda się zmienia

Ktoś stosował? Jakie opinie? Lek ma też agonizm 5ht2a, więc wg mnie może być stosowany z mianseryną/mirtazapiną aby np. zmniejszyć poziom tnf-alpha, złagodzić anhedonię, podnieść dopaminę.