jetodik

refren, no i? każda chmura też nie została sfotografowana, a jednak wiemy, że to nie są latające poduszki :] powstanie życia z materii nieorganicznej nie wymaga postulowania sił nadnaturalnych. chodziło o to, że jest to proces przypadkowy, aby nie popełniać tu takiego błędu, że niby ewolucja ma jakiś cel, żeby nie robić z niej samej jakiejś inteligentnej siły która realizuje swój zamysł udoskonalania organizmów. coś w ten deseń. czemu ma odziedziczyć, bo bierze połowe genów z tego osobnika, który z kolei stał się opiekuńczy nie w sposób nabyty a z powodu przypadkowej mutacji. -- 24 lut 2015, 21:50 -- 1234qwerty, właśnie, chyba dlatego, że katolikom łatwiej jest wynajdywać luki w teoriach naukowych, a trudniej znaleźć luki we własnych poglądach. zostawiam zatem na wierzchu moją wypowiedź sprzed kilku stron: Refren, pogadajmy o tym :)

kaja123, raczej wszystkie Twoje argumenty wybiłem Ci z ręki (choć to były bardziej wymysły niż argumenty) to teraz czepiasz się personalnie już tylko tego, że chodzę na nfz a jednocześnie zachęcam do bojkotowania terapeutów jak to nie? jest to implicite zawarte w moich słowach, że pogubionego pacjenta który chodzi do terapeuty rozumiem (bo mu jest taka pomoc potrzebna), natomiast terapeute krytykuje i miałem tu właśnie na myśli to, że jeśli pacjent nie umie sobie sam pomóc to właściwym jest aby korzystał z psychoterapii w mojej opinii. także nie ma tu żadnej sprzeczności, czepiasz się na siłe, wyrywasz z kontekstu... prawdziwą barierą dla ludzi przed rozpoczęciem terapii nie jest mój temat, tylko albo wysoka stawka, albo roczne kolejki.

kaja123, to czy mam czy nie, to się okaze dopiero, liczę, że ta terapia mi pomoże. a zachęcam do bojkotowania tych którzy umieją pomóc sobie w inny sposób... no i nie musisz mi co chwila wypominać że chodze na nfz, pretensje miej do nfz i mojej terki że tyle za to bierze:D Inga_beta, "nie bardzo wierzę", to nie jest twierdzenie, że terapia jest nieskuteczna, raczej wątpliwości, czyli tak jak napisałem, zawiesiłem sądy robiąc wszystko tak aby efekty były :) jak nie będzie to dopiero stane się krytykiem terapii:D ale mam nadzieję że tym razem się powiedzie.

kaja123, to co się wg Ciebie robi na psychoterapii? nie odzywa się do siebie? uczepiłaś się słowa opowieści i tyle. ja nie twierdziłem, ze t. opowiada tam baśnie fantasy wiec nie wiem z czym dyskutujesz. pomoc, jak to ładnie brzmi ale jakbyś tego nie nazwała psychoterapia polega na rozmowie. już po raz kolejny mi coś wmawiasz, ja nie twierdziłem że terapia jest nieskuteczna i że się nie zaangażowałem. to co oceniam w tym temacie to nakład pracy terapeuty podczas sesji do nakładu przeciętnego Kowalskiego jaki musi włożyć by tą sesje opłacić. a selekcje? owszem robią, wiem to z doświadczenia

kaja123, i to ma być ten cytat? bo jak widać nie pisałem w nim że coś udaje na terapii ani, że nie pracuje na niej. kawy nigdy nie piłem po prostu przedstawiałem problem (opowiadanie) i odpowiadałem na pytania (rozmowa) - na każdej terapii było tak samo, a terapeuci na nich często pili kawe.

kaja123, nie, to zdecydowanie nie są moje słowa, to pogrubione to są Twoje słowa, nie dość, że wymyślasz sobie takie rzeczy to jeszcze mi wmawiasz, że ja je pisałem czekam na cytat, gdzie napisałem, że nie pracuje na terapii, czy że udaje kogoś innego na psychoterapii. a ja uważam, że bardziej stawki, ewentualnie roczne wyczekiwanie w kolejkach mogą kogoś zrazić. nic nie pisałem o tym czy te opowieści są zwięzłe czy rozwlekłe, faktem jest, że na terapii głównie się rozmawia, jakby tej rozmowy nie nazywać.

Prakseda, prawdę mówiąc dla mnie to jest okej, nie potrzebuje więcej, bardziej chodziło mi o to, że rozmawiać 30 minut z pacjentem (głównie słuchać), to nie jest wysiłek godny 100zł

kaja123, niby gdzie to pisałem wymyślasz. i tak dla ścisłości, opowiadanie o danym problemie - opowieść. ja kawy nie pijam podczas terapii, też tak dla ścisłości, bo widze, ze duzo sobie lubisz dopowiadać.

kaja123, widze, że bardzo chętnie przedstawiasz ludziom ich motywy zachowań, ale nie bardzo Ci to wychodzi.

Arasha, nie powala

bittersweet, to ja nie wiedziałem, że mam takie super moce:D kaja123, fajnie, że piszesz jak ja się zachowuje na swojej terapii, pozostawie to jednak terapeucie, w końcu za coś bierze te stówki Arasha, prywatnie robisz tą terapię? ile za godzinke?

jutro wskakuje na abilify, jak myślicie będzie się dobrze sprawdzał wobec lęków i apatii w połączeniu z 20mg paro?

ja pod wpływem różnych analiz i dyskusji z tego tematu doszedłem do wniosku, że jestem skłonny uznać, że nawet stawka 40-50zł/50minut się należy terapeucie (i są wyjątki które tyle biorą), tak więc widać, że jestem gotowy do rewizji swoich poglądów i się nie okopałem na swoim stanowisku jak to pisała Abraxas bittersweet ja byłem pierwszy a po terapii ze mną nie będziesz już miała ochoty na innych pacjentów - jestem ciężki przypadek

refren, to nie jest moja koncepcja nabytych cech sie nie dziedziczy a ktoś mówi że tak? no tak jak to rozumiesz to faktycznie absurd, tylko, że tu chodzi o biologiczny hardware dzięki któremu to społecznie zapośredniczone poczucie sprawiedliwości może funkcjonować. co do reszty to tu masz dobry artykuł na ten temat: "Nieredukowalna złożoność", czyli coś bardzo skomplikowanego nie mogło powstać z czegoś prostego Kreacjoniści wpadli na ten pomysł stosunkowo niedawno i dla lepszego efektu, nadali mu ten poważnie brzmiący termin, postulując że bardzo złożone organy np. oko, w ogóle nie mają sensu, jeśli tylko zabrać z nich chociaż jeden element. Jest to elementarny (lub celowy) brak zrozumienia czym jest ewolucja, ponieważ ewolucja nie tworzy złożonych organów tak jak my budujemy zegarek, który nie działa dopóki go nie złożymy, ale tworzy złożone organy z prostszych organów - już działających. Ponieważ mutacje są ślepe i organizm nie potrafi nakierować się na jakąś zmianę, to nie ma możliwości aby nagle powstał bardzo złożony organ. Np. aby dojść do skomplikowanego organu, bez przechodzenia przez etap prostszy, mutacje musiałyby następować po sobie, jedna po drugiej W OKREŚLONYM KIERUNKU. Ale ponieważ te mutacje nie pełniłyby jeszcze żadnej funkcji, to nie działałby na nie żaden filtr i nie faworyzował danych osobników, odrzucając niewłaściwe mutacje a przepuszczając właściwe. Nie ma filtru otoczenia - nie ma kierunku ewolucji (chyba że zajdą inne mechanizmy - punkt 19). Wszystko opiera się na stopniowej modyfikacji prostszych organów. Przykładem niech będzie oko - bardzo wyspecjalizowany i skomplikowany organ, często występujący jako argument na poparcie "nieredukowalnej złożoności". Zobaczmy ilustrację. Ewolucja oka od prostego receptora na skórze, reagującego na światło, aż do skomplikowanego narządu. Wszystkie etapy służyły temu samemu - lepszej orientacji w środowisku. U jakiegoś osobnika zaszła jakaś dziwna zmiana w receptorze, który "wykrzywił się" w formę kubka i dał mu przewagę konkurencyjną. Kolejne np. 200 lat później u jakiegoś osobnika wystąpiła jakaś dziwna błona, która dała dalszą przewagę nad innymi. Dalej u jakiegoś osobnika pojawił się jakiś dziwny przejrzysty galaretowaty paproch, który o dziwo umożliwił lepszą wizję otoczenia, bo zaczął pełnić funkcję soczewki. I tak dalej, i tak dalej. Ponieważ te mutacje dały przewagę i po jakimś czasie zmodyfikowały całą populację, to następuje sprzężenie zwrotne - będzie ich w populacji coraz więcej i staną się one "bazą" do kolejnych mutacji. Dzięki temu ewolucja się nie cofa a zawsze idzie naprzód. Organy proste przeistaczają się w organy złożone a "nieredukowalna złożoność" pokazuje brak zrozumienia tego mechanizmu. (...) Ludzkie uczucia są wyższego rzędu i nie mogły powstać w "zwierzęcej ewolucji" Weźmy sobie jakieś wysokie ludzkie uczucie, np. miłość. Odpowiedzmy sobie na pytanie - które osobniki przekażą więcej genów, te które są zimne i obojętne, czy te u których pojawiają się mechanizmy sprawiające, że z jakichś dziwnych powodów rodzic otacza opieką swoje dzieci i swojego partnera. Że w obliczu zagrożenia broni swojej rodziny, że przynosi do gniazda pokarm i wytwarzając więź z partnerką doprowadza do wielokrotnych kopulacji? Jeśli matka rodzi niewielką liczbę młodych, narażonych na niebezpieczeństwa, lub nie potrafiących samodzielnie żyć, to siła więzi między nimi decyduje o przetrwaniu i późniejszym przekazaniu genów przez te dzieci - genów zawierających tę więź. Z drugiej strony matka u której ta więź będzie słaba, jest bardziej narażona na utratę potomstwa a tym samym mniej jej genów będzie przekazanych dalej. Inne uczucia : współczucie, altruizm - dbanie o inne osobniki w stadzie zwiększa szanse na przetrwanie blisko spokrewnionych linii zazdrość - uczucie wzmagające współzawodnictwo i dochodzenie do wyższej pozycji w stadzie, umożliwiające łatwiejsze przekazanie genów nienawiść - bezpośrednia konsekwencja strachu - najbardziej pierwotnego z uczuć, wywodzącego się wprost z instynktu przetrwania, osobniki nie znające strachu natychmiast odpadają (padają ofiarą drapieżników) i nie przekazują genów. http://nietuzinkowyblognaukowy.blogspot.com/2012/06/20-najwiekszych-mitow-na-temat-ewolucji.html

Arasza ja im przerw nie liczyłem, więc 5 godzin samej pracy dziennie i w ten czas 6 pacjentów wchodzi. idę spać, a Wy dyskutujcie, jutro sprawdze co napisaliście

pacjenci i ich historie też są zróżnicowane Araszka, ale tu już właściwie wchodzimy tu na płaszczyzne drugorzędnych za i przeciw. Asembler, 80zł za godzine masażu do dosyć drogo choć jestem zdania, że tam gdzie jest cielesny kontakt z pacjentem tam się należy jakaś premia. masażyści 50zł/h, terapeuci 30zł/h, tak jest rozsądnie moim zdaniem.

masażystka brała od mnie 40zł za ciężką i fizyczną pracę więc nie jest to kwota wygórowana. fryzjer mnie strzygł za 15zł, reszta nie wiem ile bierze. myślę, że stawka powinna być odpowiednia do nakładu, tak ogólnie.

no ja muszę zacząć patrzyć na zegarek może zdobęde się na asertywność i spytam czemu tylko 30minut. z drugiej strony wchodzić na ścieżke wojenną z terapeutką? to moze sie odbic na moim leczeniu, taką ma przewagę nade mną

Arasha, 5h to 600zł (50minut = 100zł) x 22 dni, plus to, że pierwszorazowe wizyty są droższe i to że tam było też 45minut = 100zł daje ~ 15 000zł

Arasha, równie dobrze możnaby powiedzieć, że ten kto się uczy mniej więcej się nauczy bo rutyna osłabi tego drugiego, a jest na odwrót. ja myślę, że ten terapeuta który przyjmuje więcej ma większe doświadczenie.

Znachor, przed chwilą mówiłeś że sprowadzam do kasy, teraz, że nie należy tego oddzielać i że oddzielam. strasznie lawirujesz, ciężko się połapać. napisałem co myślę relli i myślę, że taka odpowiedź wystarczy, a jak nie to trudno. mieliśmy dowcip. teraz anegdotkę...fajnie

Znachor, czyli elementy typu, emocje motywacja, podejscie do pacjenta itd. sprowadzasz do kasy, skoro uważasz ze t który goli 100zł za 45 minut będzie lepszym w tych aspektach niż t. który bierze 50zł za 45 minut. ja uważam, że ten drugi powinien tez mieć motywacje o czym pisałem relii, doczytaj na poprzedniej stronie -- 22 lut 2015, 23:25 -- caramel rose, ostro wygarnęłaś temu lekarzowi mnie by było ciężko powiedzieć swojej terce tego co tu pisze.

bordelka_82, no niestety takie są realia że wielu by robić terapie musi oddać prawie połowe swojego wynagrodzenia miesięcznego za 4 x50minut rozmowy z terapeutą, ja pamiętam jak chodziłem prywatnie to też jak myślałem, że te stówki tak lecą i t. przerywa mi w połowie zdania równo z wybiciem czasu, to czułem się niesprawiedliwie... w dodatku myślę, że zaburzenia i lęki wielu ludzi są napędzane przez brak poczucia stabilności finansowej, więc gdy mają w takiej sytuacji oddawać połowe swojego wynagrodzenia to nie dziwie im się wtedy, ze czują że coś jest nie halo. -- 22 lut 2015, 23:08 -- Znachor, to jest to Twoje pytanie: a za chwile mi przewrotnie piszesz: kiedy wyraźnie widać w poprzednim cytacie, że pytałeś o te pozostałe aspekty w powiązaniu z kasą - sprowadziłeś je do kasy. więc nie obracaj kota ogonem

Znachor, nie no raczej Ty sprowadziłeś te aspekty pracy terapeuty do kasy, że niby bez 100zł/45minut nie miałby odpowiedniej motywacji.

bordelka_82, nie myślę, że to za dużo moja t. mniej więcej tyle przyjmuje biorąc 100zł A jak tam Ala1983? miałaś negocjować ze swoim terapeutą obniżkę i jak poszło?