jetodik

Prakseda, bardzo dobrze że przedstawiasz tutaj twarde dane. golą z NFZ czyli z podatników równo ci psychoterapuci. ja mówiłem o tych wyliczenia reli i innych użytkowników co oczy mydlili nie do Ciebie to było

Ala1983 coś się wydarzyło, przyjaciółka pracuje ciężko i ma kasę, ale często podróżuje i jedynie online wchodzi w gre. tymczasem za godzinke skajpowania chcą od niej 100zł i więcej i stwierdziła że nie da, bo to oburzające i ma rację! ale z drugiej strony zaburzenie zostaje i właśnie przez te stawki złodziejskie. mnie też to wkurza że się dawałem ogolić i nic mi to nie dało w dodatku... -- 19 lut 2015, 21:38 -- Prakseda, hahaha i wszystko na ten temat! i co on szkoły nie kończył jeden z drugim? kosztów nie poniósł, dojeżdżać nie musi? więc te wyliczenia Wasze na serio oczu mi nie zamydlą.

rella, i to jest to o czym napisał lunatic, ktoś inny musi zapieprzać ciężko 10 godzin i też musiał kończyć szkołe i wiele innych kosztów poniósł, dlatego tego nie wyliczajmy, porównajmy sam nakład. czyli to że ktoś od niego wziął 10 godzin pracy pijąc kawkę i słuchając jego opowieści przez godzine. obciążająca psychicznie praca ten argument już został spalony przykro mi dokładnie tyle samo zdziera, więc jeden patrzy na drugiego i myśli, czemu ja mam zdzierać mniej. a ja patrze na pacjenta który nie pójdzie na terapie bo nawet jeśli go stać to nie będzie oddawał swojej krwawicy miłośnikom picia kawy.

Arasha o co chodzi, o to, że od dawna już ten problem dostrzegam, często te stawki przesądzają o tym, że ludzie nie podejmują zwyczajnie terapii i to, że o tym się mało mówi. Dowód? Jest tu mnóstwo tematów na forum o psychoterapii, ale takiego nikt nie założył. Psychoterapeuci cieszą się w tym względzie mam wrażenie takim jakby parasolem ochronnym tutaj, forumowicze wysyłają do nich innych forumowiczów często z błahego powodu, niektórzy się o nich wypowiadają jak o jakimś bóstwie, są tematy, że terapia działa itd.., ale o tym, że jest za droga jakoś już nie, więc właśnie tutaj chciałem to obnażyć, samo zmienienie postrzegania tych kwestii, czy choćby wytknięcia, jest dla mnie dobre. Niech złodziejskość stawek t. się utrwala w społecznościach pacjentów, pewnie dalej będą wyciągali swoje pazerne łapki ale chociaż nie będzie się to cieszyło taką aprobatą. Chciałem się też przekonać czy nie jestem przypadkiem nielicznym w swojej ocenie i jak widać nie, co mnie bardzo pokrzepiło

Znachor, ale tu nie chodzi o to, ze ja muszę chodzić, ja nie założyłem tematu ze względu na siebie, a ze względu na to że to jest chore, że tyle biorą i chce zwracać uwagę ludzi na to... Cognac, nie muszę wchodzić w wynagrodzenia, wystarczy mi wiedzieć jaką mają stawke, 100 na godzine jest oburzające i tyle. wyszkolenie itd. w większości zawodów kosztuje więc dajcie już spokój z tym argumentem. Inga_beta, kłamstwo! ten wątek jest wyrazem oburzenia! skąd takie info masz ze nie szukam sposobów by się zmienić? za wyssane z palca wypowiedzi to ja dziękuję. Arhol, to, że chętnie im zapłacisz jak beda dobrzy, to już jest osobiste podejście w ogóle nie zmieniające tego ze stawki sa złodziejskie. i znowu retoryka którą już stosowano tu wcześniej, że oni zdzierają, ty też możesz. skrytykujesz polityka, to idź na polityka, to żadne argumenty i nie trafiają nawet w temat, bo to nie temat ze mi zle bo ja tak nie moge, tylko mi zle bo oni tak robią. właściwie to powtarzacie te same argumenty które już obaliłem, chyba będę cytować swoje wcześniejsze wypowiedzi: acherontia-styx, te stawki są niemoralne nawet jak t. dobry. i daj sposkój jakie tam obciążenie psychiczne. przytaczam moją wypowiedź z poprzedniej strony: męczącej psychicznie pracy? oni są wyszkoleni by się nie angażować itd., dla nich to jak słuchanie wykładu przez 45 minut. męczącą psychiczną pracę to ma instruktor w szkole jazdy gdzie wchodzi ktoś zielony i ma z nim jechać godzinę, go uczyć, być czujnym, często pracować nad nim też psychologicznie (przełamywać jego lęki np.) do tego daje paliwo, samochód i ryzykuje bo taki klient nigdy nie wiadomo czy zaraz w coś nie walnie, a odpowiedzialność może spaść na instruktora i bierze za to 40 zł czyli zysku ma 10-20zł/h, to jest psychicznie i fizycznie męcząca praca, a nie siedzenie sobie z kawką z uśmiechniętą buziuchną i słuchanie historyjek za 100zł/h.

Nergal rzeczywiście odwołuje się do racjonalizmu często, tak teraz sobie pomyślałem o tym, a racjonalizm z filozofią Nietzschego, to tak nie bardzo idzie w parze... Co do Dody to ją akurat zjechał, choć może nie wprost. ja już wcześniej nią gardziłem a po przeczytaniu książki tym bardziej. opisywał, że ciągle go gnębiła że jeździ hondą, a to obciach wg niej... że kazała mu się logować gdzieś po forach i bronić ją w komentach, że wymagała aby na każdym kroku był maczo, jak typowa księżniczka, która chce się opierać na facecie jak na podpórce i nie daje mu prawa do chwil słabości... zresztą sama Doda się wkurzyła o to jak ją opisał, odradzała nawet ludziom kupno książki.

essprit, chciałem ale mi odradziła terka i poszedłem inną drogą, udało się jej skutecznie pozbyć konkurencji bo miała u mnie autorytet...

essprit, kolejny niemerytoryczny argument, w stylu ktoś robi źle, to też rób źle, idąc takim tokiem rozumowania, nie wolno by było skrytykować polityka który nie robi nic innego poza żarciem z koryta, bo przecież też możesz iść na polityka i żreć z koryta. -- 19 lut 2015, 00:41 -- bordelka_82, ja tu codziennie czytam o Waszych problemach i koleguje się z Wami i nie obciąża mnie to. a ich to już w ogóle, oni są uczeni dystansu, nie myśl, że sen jej spędzasz z powiek ... opiekunka medyczna w domu starców, która tyra i obmywa dziadom dupy z kupy to dopiero się naogląda problemów, ludzkich tragedii więcej jeszcze zobaczy, za grosze.

czytam ze zrozumieniem, literki mi się skleiły a już dorabiasz, że nie rozumiem i widze tylko to co chce widziec. ojjj. odnieśmy się zatem do tego co napisałaś, skoro teraz już wiem co, proszę bardzo: a więc to też nie jest żaden argument, że do niej walą drzwiami i oknami, to, że ludzie chodzą i dają się golić to ja wiem:D no pewnie, że mają dużo pacjentów, sama dałaś przykład powyżej, znam to środowisko poznałem wielu psychoterapeutów i każdy miał full pacjentów, terminy pozajmowane, że trudno się wcisnąć. a Ty znasz jakąś terapeutkę i to, że mieszka w bloku, znowu ma przeczyć cyfrom. to jest drogie, bo tu psychoterapeuci zdzierają z psychoterapeutów znam to laboratorium, godzina terapii online kosztuje u gagatka tam od nich ponad 100zł hahahaha. nie moja wina, ani pacjentów że sobie takie drogie wybierają i dają się zdzierać innym psychoterapeutom. zresztą dużo szkoł kosztuje i więcej nawet, Ty myślisz, że tylko terapeuci mają wydatki?

Nergal powinien powiedzieć jasno, tak boję się tknąć Koranu bo jak każdy normalny człowiek nie chce zginąć. wtedy nie byłby obłudnikiem bo to, że nie robie czegoś za to że nikt mi nie zetnie głowy, nie znaczy, że nie wolno mi robić czegoś za co zachowam głowe, a taką ukrytą całkowicie błędną ideę przemycają z kolei katolicy w tekstach: "ciekawe czy Koran by tknął". no ale gdyby jasno się przyznał, to padłby sceniczny wizerunek nieustraszonego pogromcy wartości...

Midori, ale tylko takie iluzje które powstały po to by zatuszować coś bolesnego i wtedy sam w sobie rozpad iluzji nie rani, tylko raczej wkroczenie tego przed czym te iluzje chroniły.

essprit, moje wypowiedzi, które nazywasz bredniami, to argumenty czarno na białym, cyfry, a Twoje kontrargumenty są tak niemerytoryczne, że kwalifikują się jako offtop. bo sory, ale to że walisz do t. drzwiami i oknami, w żaden sposób nie neguje tego że 100-150 za godzine rozmówek to zdzierstwo. mydlisz oczy. btw. ile bierze ten psycholog co haruje jak wół? jest terapeutą? -- 18 lut 2015, 23:38 -- essprit, no to już ewidentny offtop, załóż temat o endo, bądź pewna, że wejde tam i poprę Twoje oburzenie. nie wiem, co chcesz teraz pokazać, że "Jasiu też kradnie"?

essprit, powiem szczerze, Twojej wypowiedzi oczekiwałem:D bo już od lat zawzięcie ich bronisz w różnych tematach... więc to, że nie jeżdzą lamborgini to rozumiem, że jest ten Twój piękny argument z naszych uzasadnień robiący brednie? takim gniotem chcesz nas uciszyć? możemy teraz już pokornie uznać, że 100zł za rozmówki to już nie jest wygórowana cena? teraz to już jest może nawet 10 zł a nie 100? daj spokój z taką retoryką, liczby nie kłamią co oni z tymi pieniędzmi robią, jak je inwestują, to ja tam nie wiem, aż tak im w portfel nie zaglądałem, na moje to oni po prostu mało pracują, ustawiają sobie na dzień tylko paru klientów żeby mieć dużo wolnego czasu, a stawkę mają taką że i tak im wystarczy i wsio, dalej to już sobie korzystają z życia :) ja właśnie na nfz poszedłem i tym samym t. zdziera kasę nie ze mnie tylko z wszystkich podatników, nawet z przeciwników terapii. można nie leczyć się wcale, wcinać leki owszem, dlatego właśnie pokazując problem i pazerność zachęcam innych do bojkotowania terapeutów, można sobie robić coraz popularniejsze autoterapie, są podręczniki do tego...można sobie takie rozmówki przeprowadzać z zaufaną dobrą duszą charytatywnie itd... ale jak ktoś totalnie pogubiony to dla swojego dobra może nawet powinien się dać na kasę ogolić i ja takiego pacjenta rozumiem, ale dla terapeuty usprawiedliwienia nie znajduję. więc nie relatywizujmy tutaj faktów, chore stawki pozostają chorymi stawkami i przypominam, że to o tym jest temat, a nie o tym, że ja czy inny użytkownik jest na terapeutów skazany, źle nas chyba zrozumiałaś...

Arasha, oni są mega zdystansowani, nazywają to profesjonalizmem i może taka postawa jest odpowiednia do relacji z pacjentem - temu nie przeczę, ale nie dam sobie wmówić, że to ciężka praca ludzie powiadają, że chęć wzbogacenia, ze to naturalne, ze to zrozumiałe, każdy chce zarobić, ze kto by nie wzial skoro ludzie gotowi płacić itd,. wtedy ja odpowiadam, że ta chęć zarobienia jako argument w dyskusji, jest bronią obusieczną, bo my jako pacjenci też chcemy, może nie zarobić, ale chociaż tyle nie stracić, więc jesteśmy oburzeni jak ktoś tyle zdziera z nas za lekką prace. -- 18 lut 2015, 22:03 -- Arasha nad Tobą to ja już pracuje psychoterapeutycznie i za friko to robię

Kontrast, co o tym sądzić, różnie bywa, kiedyś miałem dziewczynę co rybnym śmierdziała mi nawet koszulka jak od niej wracałem, a niektóre ładnie pachną :)

dzięki za rzetelną wypowiedź szymek19, ! ja jeszcze chce dodać, ze psychoterapeuci są w tej komfortowej sytuacji, że mogą sobie robić selekcję i często to stosują, jak klient wymagający, trudny, być może jakoś nieobliczalny... wezmie sobie fajną laseczkę z fobią społeczną, a takiego jak ja z zaburzeniami psychotycznymi, natręctwami, lękami i zaburzeniem osobowości odrzuci, u prywatnych mnie to spotykało, dlatego żeby sie zakwalifikować na terapie na nfz zgrywałem przyjemniaczka :)

refren, albo zyskiwał, dlatego wielu ludzi jest też okrutnych. różne warunki, róże okoliczności, ludzie różnorodni... fascynuje mnie jak wiele z człowieka można wyjaśnić ewolucją, ale to świadczy tylko na korzyść tej teorii, w dodatku tak mocno już potwierdzonej, że nawet kościół choć ta teoria jest mu wyraźnie w niesmak ją uznał, gwoli ścisłości, za pontyfikatu Karola Wojtyły... teraz już tylko jedynie ci najbardziej zaklinający rzeczywistość np. kreacjoniści, głoszą różne populistyczne farmazony, które mają niby ewolucji przeczyć -- 18 lut 2015, 21:11 -- skąd się wzięło, jako przypadek, który później się utrwalił bo sprzyjały temu warunki, proste. -- 18 lut 2015, 21:37 -- przecież dobór naturalny doskonale tłumaczy obecne organizmy jako coś bardzo złożonego pomimo tego, że ewolucja to ślepy proces. ale ja wiem, kreacjoniści powtarzają ten argument, że np.: "spróbuj rzucić klocki i czy ułożą się one przypadkowo w samolot" jak mantrę, a pokazują tylko, że w temacie ewolucji są niedouczeni.

męczącej psychicznie pracy? oni są wyszkoleni by się nie angażować itd., dla nich to jak słuchanie wykładu przez 45 minut. męczącą psychiczną pracę to ma instruktor w szkole jazdy gdzie wchodzi ktoś zielony i ma z nim jechać godzinę, go uczyć, być czujnym, często pracować nad nim też psychologicznie (przełamywać jego lęki np.) do tego daje paliwo, samochód i ryzykuje bo taki klient nigdy nie wiadomo czy zaraz w coś nie walnie, a odpowiedzialność może spaść na instruktora i bierze za to 40 zł czyli zysku ma 10-20zł/h, to jest psychicznie i fizycznie męcząca praca, a nie siedzenie sobie z kawką z uśmiechniętą buziuchną i słuchanie historyjek za 100zł/h.

nie no ja tak podchodze do sprawy, ze jak juz mialbym komus w zyciu mieszac, to robic to dobrze, a do tego jednak trzeba sie porzadnie wyksztalcic, dlatego na forum jak czasem doradzam to staram sie przemyslec i wazyc słowa... a propo to widzialem na jednym forum kolesia ktory ksztalci sie dopiero w psychoterapii i szukal ludzi tak tylko na probe, do eksperymentow. proponowal kwote 40zł/h, mysle sobie ze troche dorobie, czemu nie, napisałem do niego, że jestem zaburzony i nic tylko zaczynac, a sie okazało, że to ja jemu miałbym płacić 40zł/h za eksperymentowanie, hahahahaha.

comatom, niestety poszedłem w innym kierunku, ale gdybym został t. brałbym 25zł, wtedy miałbym wielu klientów, a inni terapeuci wybijaliby mi szyby w gabinetach.

Pieprz, oczywiście, że wiem, to znaczy jest to jeden z jej elementów, a innym jest dobór naturalny, który warunkowany m.in. praktykami społecznymi, prowadzi do ukierunkowania tych zmian...

lunatic, jeszcze w taki perfidny sposób człowieka podejdą, że jedną ręką mu pomagają a drugą golą na kaskę, przez co to drugie jest jakby łatwiej wybaczane, racjonalizowane przez pacjenta...znaleźli sobie sposób jak zarobić a się nie narobić, DO ROBOTY humaniści za dychę (to znaczy za stówke). kiedyś na jednej z terapii jak terka spytała o plany to powiedziałem, że chce być psychologiem, terapeutą, to mi odradziła, oczywiście nie dla mojego dobra (jestem pewien), tylko z lęku przed konkurencją, powiedziała że ten rynek jest już obstawiony, a byłbym dobrym terapeutą bo się znam na ludziach, potrafię ich analizować...to dopiero pokazuje jak bardzo "ważniejszy jest dla nich biznes niż pomoc innym".

refren owszem poczucie sprawiedliwości, to znaczy moralność jest uwarunkowana neurobiologicznie również, jest to efekt ewolucji, kierowanej praktykami społecznymi - ten kto nie był przyzwoity nie miał zaufania i ogólnie tracił.

odnośnie PIS to podobały mi się wypowiedź Kukiza na ten temat, że to rewers PO, przytoczę tu tą wypowiedź:

jeśli przyjąć powiedzenie, że przyzwalanie na zło też jest złem to aby być dobrym trzeba być bardzo wojowniczym