elfrid

Nie. Ale jak przejdę na kwetiapine o przedłużonym uwalnianiu chciałbym spróbować bez LPD. Po prostu najwyżej dołącze jak już na prawdę będzie źle. Sam stabilizator ma zapobiegać nawrotom bez konieczności ciągłego stosowania LPD. Więc jeśli już paro, to na krótko Wysłane z mojego GT-I8190N przy użyciu Tapatalka

Z drugiej strony nie warto tak negatywnie generalizowac psychiatrów. Jest mnóstwo profesjonalistów ostroznych i umiarkowanych w diagnozach. Wysłane z mojego GT-I8190N przy użyciu Tapatalka

Pewnie macie rację. Ja na szczęście trafiłem na kompetentnych a przede wszystkim ostroznych zarówno jeżeli chodzi o diagnozy jak i ordynowanie politerapii. Wysłane z mojego GT-I8190N przy użyciu Tapatalka

A na co ta kwetiapina? I czemu doraźnie? Wysłane z mojego GT-I8190N przy użyciu Tapatalka

Wszystko jest też kwestią dawkowania. Objawy uboczne występują głównie na początku. Niektórym wystarcza 0.5mg flupentiksolu Wysłane z mojego GT-I8190N przy użyciu Tapatalka

CórkaNocy, to zaczęłaś brać jakiś antydepresant do tej olanzapiny?

lunatic, bo alprazolam jest jednak silniejszą benzodiazepiną działającą bardziej relaksacyjne. Jednak klorazepat (Tranxene) jest o tyle cenny, długo utrzymuje się w organizmie, więc dużo łatwiej go odstawić. Nie działa tak relaksująco, przez co ulga nie jest tak bardzo odczuwalna i widoczna, ale działa przeciwlękowo i uspokaja. Wiadomo, że benzo nie będzie docelowym leczeniem, więc przy konieczności ich stosowania lepiej brać klorazepat. Alprazolam, lorazepam i clonazepam są "podstępne", łatwo uzależniają i trudno jest odstawić.

miko84, ja spotkałem zupełnie innych psychiatrów. Pamiętam, że kiedyś nawet do fluoksetyny jak dostałem flupetniksol to z bólem i z zaznaczeniem, że na krótko, bo to neuroleptyk. Nigdy też nie spotkałem się z przepisywaniem leku konkretnej firmy - zawsze sam mówiłem który genereyk, najczęściej kierując się ceną. Podobnie z diagnozami. Również bardzo ostrożnie z zapiskami, że to podejrzenie, w sensie różnicowania i obserwacji. Ale kiedy czterech na pięciu lekarzy dochodzi do tych samych wniosków, to ten ostatni musi postawić oficjalną diagnozę. Raczej żaden lekarz nie rozpozna CHAD bez manii/hipomanii w wywiadzie i to udokumentowanej albo hospitalizacją, albo problemami z prawem, znacznymi bezsensownymi wydatkami, albo "istotnymi" gwałtownymi decyzjami jak rzucenie studiów, pozew o rozwód; albo manii lub hipomanii z obserwacji: podwyższony nastrój, przyspieszony tok myślenia, wzmożony napęd. CHAD to nie sfinks. A problem z jego diagnozą, jak napisałem powyżej, to głównie fakt, iż pacjenci zgłaszają się z powodu depresji, a okresy podwyższonego nastroju traktują jako normę. Kiedy choroba się "psuje" po 5, 10 latach i manie już nie są tylko euforyczne, zaczyna się zgłaszać inne objawy. Musisz rozróżnić postawienie diagnozy CHAD, od wyróżniania w doktrynie i piśmiennictwie, spektrum CHAD, cech dwubiegunowości, które znacznie częściej występują u osób z depresją lekooporną. Stąd są wyciągane wnioski i dlatego na depresję do LPD przepisuje się stabilizatory ( w tym neuroleptyki o działaniu stabilizującym). Skąd wiesz czy po dołączeniu litu, lamotryginy, kwetiapiny lub olanzapny Twój stan nie uległby poprawie? To nie jest bezradność lekarzy, tylko pewien standard postępowania. Podobny problem jest ze schizofrenią. Są tzw. objawy prodromalne i pytanie czy już zacząć leczenie (w szczególności żeby nie doszło do rozwoju objawów negatywnych, które potwornie zubażają życie pacjentów, czy zwlekać aż uaktywni się psychoza. Pomimo swojej wiedzy farmakologicznej masz dość populistyczny pogląd na lekarzy psychiatrów i ich pracę. -- 02 lut 2014, 16:22 -- miko84, Poza tym neuroleptyk neuroleptykowi nierówny. Nikt na depresję nie przepisuje haloperidolu czy lewomepromazyny, a tym bardziej klozapiny. Kwetiapinia i olanzapina to najbezpieczniejsze neuroleptyki. Kwetiapina nie powoduje objawów pozapiramidowych (w przeciwieństwie np. do risperidonu w wyższych dawkach), nie wpływa też na poziom prolaktyny. Z olanzapiną główny problem to przyrost masy ciała i zaburzenia metaboliczne. Ale obydwa neuroleptyki mają udokumentowane działanie stabilizujące i antydepresyjne. Olanzapina też z powodzeniem przynosi poprawę w ZOK i depresji po jej dołączeniu do SSRI np. fluoksetyny. Swoją drogą sam mógłbyś ją rozważyć bo "pasuje" do zastosowania w Twojej sytuacji.

Marian_Paździoch, po prostu często trudno wytrzymać na samym stabilizatorze kilka miesięcy, aby ten w pełni rozwinął swoje działanie; kiedy po okresie podwyższonego nastroju i nagłym odstawieniu LPD, jest się pod kreską i pozostaje tylko czekanie. I depresja i CHAD i nowotwór mają charakter nawrotowy. Wszystkim dotkniętym tymi chorobami życzę powrotu do zdrowia i jak najdłuższej remisji. I tyle

Ale tu nie chodzi o to, co jest gorsze. Chodzi o przyczyny lekooporności w leczeniu depresji. Teoretycy wyróżniają spektrum CHAD i cechy dwubiegunowości, które u lekoopornych pacjentów występują częściej. Więc jeżeli u Ciebie anhedonia jest faktycznie objawem depresji (a nie dystymii związanej z zab. osobowości), która przybrała charakter lekooporny; można celem augmentacji dołączyć lit. Lit jest wskazany i refundowany w chorobach psychicznych, nie tylko w CHAD. Reasumując nie bardzo rozumiem po co to usiłowanie kpienia z jakichś diagnoz psychiatrycznych, podczas gdy samemu ma się takie wątpliwe rokowania i nie do końca krystalicznie jasną diagnozę.

ladywind, ale to też nie wina lekarzy. Pacjenci szukają pomocy w stanach obniżonego nastroju. Jeżeli chodzi o okresy przeciwne tj. podwyższonego nastroju to dopiero kiedy zacznie mu towarzyszyć dysforia, drażliwość i agresja. Ja pierwsze podejrzenie CHAD miałem po 3 latach od pierwszej wizyty u psychiatry; ale jakoś nie mogłem w to uwierzyć, zresztą depakina mnie wtedy rozwaliła i uciekłem gdzie indziej. Więc po cześci to wina pacjentów, po części też lekarzy, że nie zawsze starannie zbierają wywiad. Ja chodziłem akurat do takich, którzy są zwolennikami dwutorowego podejście tzn. stosowania psychoterapii. Nie szastali diagnozami, i wszystko zrobili w miarę ostrożnie. Przez ostatnie lata miałem spokój bo z LPD stosowałem topiramat albo karbamazepinę. Dopiero w listopadzie zacząłem brać paro solo. Co do miko gdyby już jakiś antydep miał pomóc, to by pomógł. I by go nie odstawił. Nie chcę krakać, ale mam wrażenie, że ta karuzela lekowa się u niego nigdy nie skończy. Na każdym leku będzie czegoś brakować, a poprawa będzie tylko częściowa. Nie wiem czy to lekooporność, ale jeśli tak, to występuje częściej przy współtowarzyszących zaburzenia osobowości albo cechach dwubiegunowości. Ale skoro lit dla miko to faszyzm, to jego problem. -- 02 lut 2014, 15:11 -- miko84, ladywind, znaczy co, mamy się licytować kto ma / będzie miał gorzej. Nie po to założyłem konto na tym forum.

lunatic, ale to, że benzo pomagają jest wskazówką, której nie można zignorować. Po prostu musisz spróbować atydepresantów przeciwlękowych.

CHAD jest przynajmniej konkretną diagnozą, którą można zweryfikować nie tylko poprzez wywiad i obserwację ale skuteczność rekomendowanego leczenia. Ty z kolei już zbyt dużego wyboru nie masz. Kiedy kolejne antydepresanty nie będą działać zdiagnozują lekooporność na skutek towarzyszących zaburzeń osobowości i będzie tył w zwrot w dupę kop i na psychoterapię.

No już do tego doszliśmy w innym wątku, że u lunatic głównym problemem może być lęk skoro benzo pomagają, a leki aktywizujące tylko pogarszają stan. Tianeptyna niby działa przeciwlękowo, może poczekaj chociaż do tych czterech tygodni. Na lęk, poza paroksetyną doby jest esctialopram, fluwoksamina i wenlafaksyna. Może któryś z nich. Jak efekt będzie niepełny dołączyć sulpiryd lub flupentiksol.

Tańczący z lękami, otóż to Tańczący z lękami, otóż to

Tańczący z lękami, ale masz poczucie humoru, więc nie jest najgorzej co ja się będę martwił za Ciebie

Tańczący z lękami, tak. Ale kwetiapinie XR można brać raz dziennie przed snem. U mnie najgorzej jest rano, wieczór to zawsze najprzyjemniejsza i najspokojniejsza pora dnia.

ladywind, to już się robi nudne. Tańczący z lękami, u mnie z pobudzeniem czy lękiem najgorzej jest rano. Wieczór to u mnie zawsze najlepsza pora dnia. -- 02 lut 2014, 14:25 -- Może to i dobrze. Też jestem przeciwny nad-rozpoznawaniu niektórych chorób. Ale jeżeli nie ma żadnej diagnozy i standardu leczenia, wtedy Z "leczenie" wiąże ze ślepym podążeniem za objawem, dokładnym analizowaniem siebie i wpływu jednego z branych leków. Można wpaść w błędne koło. Poprawy są chwilowe, nie wiadomo od czego; człowiek cały czas nastawia się na żonglowanie dawkami itp. A Ty nawet nie stosujesz dawek przeciwdepresyjnych, czy stabilizujących. Tak na prawdę nie wiadomo na co bierzesz te trzy leki. Może prawidłowe rozpoznanie i zaszufladkowanie ma jednak swoje plusy. -- 02 lut 2014, 14:27 -- Skoro już jesteś na tej sertraline bez sensu ją rzucać na rzecz tianeptyny. Lepiej dokonywać zmian najmniejszym kosztem tj. wymiana miansy na mirtazapinę i następne dalsze decyzje.

miko84, tylko ten lit w połączeniu z LPD. On nie ma mieć u Ciebie funkcji stabilizatora tylko ma augmentować działanie LPD. Jeżeli ZOK jest pod kontrolą poczytaj standardy o leczeniu lekoopornej depresji. Osobiście uważam, że do tianeptyny nie powinieneś wracać - nawet jeśli była poprawa to pewnie chwilowa. Bupropoion działa zbyt wybiórczo. Z tych leków które wymieniłeś najbardziej sensowna wydaje się mirtazapina. Biorąc pod uwagę zok niezbędne wydaje się połączenie z SSRI np. sertralina, skoro nie chcesz i nie lubisz paroksetyny. Czyli sertralina+mirtazapina (45mg lub nawet 60mg). Po dwóch miesiącach w przypadku braku poprawy do setraliny200mg+mirtazapiny45mg mógłbyś dołożyć bupropion lub reboksetynę. No i ostatecznie dołączyć jeszcze lit.

lunatic, tianeptyna i trazodon to podobno leki dobre u kobiet po menopauzie na lęki i napięcia. Próbowałeś fluoksetyny lub moklobemidu?

miko84, a ile już bierzesz obecne połączenie w tych dawkach? ps próbowałeś kiedyś litu? Albo flupentiksolu w połączeniu z LPD?

miko84, nie twierdzę, że nie działa, wyjaśniam jedynie czemu jest częściej przepisywane. Nie wiem czy psychoterapii czy leków z innej grupy. W jakiś sposób podziwiam Twój upór do brania leków. Brałeś już wszystkie antydepresanty w różnych dawkach. I na żadnym nie czułeś się dobrze. Teraz chcesz je jeszcze raz próbować każdy po 12mscy. Ja bym się poddał. Może po prostu antydepresanty nie będą się wiązać u Ciebie z większą poprawą. Biorąc pod uwagę podwójną diagnozę tj. ZOK plus depresja musisz zadowolić się wyciszeniem tych najbardziej dokuczliwych objawów (związanych z ZOK). Co do leczenia anhedonii są różne szkoły, i leczenie II rzutu, kiedy antydepresanty jak fluoksetyna, bupropion, moklobemid, reboksetyna, wenlafaksyna nie działają. Zarówno na ZOK i depresję zalecane jest połączenia olanzapiny+fluoksetyny. Udokumentowanym sposobem augmentacji LPD jest dołożenie litu. Ja upierałbym się o dołożenia do obecnego zestawu lub zestawy sertralina+mirtazapina albo litu, albo flupentiksoli lub sulpirydu. Bo obecnie narzekasz na objawy depresyjne, a nie objawy ZOK.

Tańczący z lękami, co masz na myśli? Ty na noc bierzesz chyba mirtazapinę?

lunatic, a co jest nie tak?

miko84, przepisują z mianseryną z przyzwyczajenia i dlatego, że jest dużo tańsza. Na pewno nie dlatego, że sprawdzili, że połączenie SSRI+mianseryna jest skuteczniejsze niż SSRI+mirtazapina. W każdym razie jak Ty to sobie wyobrażasz? Przez ostatnie 5 lat cały czas brałeś leki przeciwdepresyjne w różnych dawkach i okresach. Teraz już nie pamiętasz kiedy i jakie oraz jak się wtedy czułeś. Nie masz wrażenia, że to błędne koło. Może po prostu leki przeciwdepresyjne w Twoim przypadku nie wystarczą.