OverAndOver

To bardzo ciekawe co piszesz, mnie solian wyleczył z natręctw ale sam chciałbym wiedzieć w jaki sposób. Wcale nie mam pewności czy przez wpływ na dopamine, może tak jak mówisz zwiększa poziom serotoniny- dobrze Cię zrozumiałem? A co to jest ta dessyntezaja czy jak to nazwałeś? Dobrze mnie zrozumiałeś. Antagonizm 5HT7 sprzyja zwiększaniu serotoniny poprzez jej odhamowanie na poziomie tzw. raphe nuclei. Podobnie ma się rzecz do 5HT2c i 5HT3 receptorów. blokowanie tych receptorów poprawia neuroprzekaźnictwo serotoninowe a nie osłabia. Czyli dodając to działanie do SRI poprawiasz serotoninę. Dzieje się tak ponieważ serotonina jest w relacji z GABA receptorami ( 5HT7 receptor). GABA hamuje serotoninę ( m. innymi). Hamują ją też własne receptory serotoniny ( tzw autoreceptory). Czyli jak pod tym kątem popatrzysz na SSRI ( czyli agonizm wszelakiej maści receptorów serotoninowych poniesionych poziomem serotoniny ale! z wychwytu zwrotnego a nie blokady- uwalnianie) to wcale te leki nie są takie lecznicze jak się mogłoby wydawać. Cześc działania terapeutycznego jest lecznicza ( głównie receptor 5HT1a)ale uboki zabijają ich działanie a paradoksalnie serotoniny masz nie tak dużo jak piszą "znawcy". Wszystko poprzez agonizmy tam gdzie nie powinno ich być. Tu ktoś napisał ( jeden taki polemizujący gostek), że SSRI takie są bo są wybiórcze. Jest inaczej. One są wybiórcze na przekaźnik- serotonine ale w ramach receptorów absolutnie nie sa wybiórcze, pobudzają też te których pobudzenie jest po prostu niekorzystne. To powoduje wydłużenie działania SSRI a wręcz nie działanie tych leków jak trzeba.

Piszecie tu o wpływie Solianu na dopaminę. Ale skąd macie pewność, że to idzie z tego działania, ten efekt antynatrętny. Jeśli chodzi o natręctwa to w literaturze tematu jest dośc jasno wytłumaczone, że natręctwa to głównie zaburzenia w układzie serotoniny a działania na dopaminę to działania pośrednie. Wszystkim możesz skosić natręctwa ale czy je jeszcze wyleczysz, to jest pytanie. Bardzo skutecznym lekiem kiedyś był Pimozyd dawno wycofany ze względu na dyskinezy i objawy parkinsonoidalne. Ale i on ma w opisie działania antagonizm 5HT7 ( Solian zresztą też) także... chyba nie ma tu zbiegu okoliczności.... Blokada 5HT7 daje dodatkowo przyśpieszone odhamowanie serotoniny poprzez blokadę układu GABA. Tak więc mimo, że te leki są neuroleptyczne to podnoszą serotoninę po prostu. Stąd być może SSRI są tak denne i jałowe, że pomimo ogólnego poprawnego schematu to agonizując wiele receptorów serotoninowych zamiast końcowo podnosić serotoninę to wręcz ją tłumią ( receptory 5HT7, 2a, 2C) Wtedy włączają się inne układy - GABA a inne wyłączają np dopamina i noradrenalina w korze przedczołowej po pobudzeniu 5HT2c. I niby w teorii ma następować tzw desenzsytyzacja ale widocznie nie następuje.

To po cholere tyle wenli dodałeś do franka. I jeszcze ten tramdol, jak ty chcesz się przy takim obszernym miksie dobrze czuć, to raz a dwa, po 19 dniach to ty po żadnym leku działania nie uwidzisz, tu trzeba miesiąc wytrzymać.

Nie potrzebuję twojej zgody, a kolesia, który: nie traktuję w ogóle poważnie, bo to tylko wytwory z twojego z(neuro)degenerowanego od benzo mózgu. Spytaj Marka XYZ jak przeszedł z paroksetyny (+pregabaliny, o ile dobrze pamiętam) na escytalopram, czyli z jednego SSRI na drugi... A tak w ogóle, abstrahując od głównego tematu... Dla kogoś, kto choć trochę orientuje się w genezie depresji wie, że serotonina i neurogeneza (działanie SSRI) to nie jedyny klocek tej układanki, pozostają jeszcze: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25813654 więc trudno, żeby SSRI były idealne, one są po prostu takie... jakie są, wybiórcze. A jednak obrażasz a potem się podpisujesz, że to wina tej osoby, którą obraziłeś. Neurogeneza? możliwe ale w swojej wybiórczości i ciągłej awanturniczej dyskusji ( mówiłem ci, że nie interesuje mnie twoje zdanie na mój temat, mam cie w dooo.... to po co się produkujesz? ) Nie chodzi o idealność SSRI tylko ich skuteczność a ta jest naciągana, powtórze to leki nieskuteczne w głębszych depresjach, pomijam dlaczego. Napisałem mam swoje typy ale dopóki mi coś nie pomoże pod kątem tego typu to teoretyzowanie.

Moje zdanie na temat SSRi jest takie, że ja nie cytuje żadnych tekstów statystycznych i tzw prac czy nie obrażając nikogo prac. Mnie SSRI/ SNRI nie pomogły po 3 latach prób i braniu każdego leku przez minimum 6 tygodni w różnych dawkach. Także mnie osobiście nikt już do SSRI nie przekona. Dlaczego nie zadziałały- mam tu swoje typy ale nie chce mi się na razie tego upubliczniać i wchodzić w dywagacje. ALE... każdy pacjent jest inny i nie znaczy to, że SSRI nie pomogą innym. Jednak na podstawie swoich objawów, rozmów z różnymi doktorami, literatury i różnych relacji osób uważam SSRI za leki dobre ale głównie w stanach lęków i tylko czasem w depresjach głównie mniej nasilonych. Czy to są złe leki czy dobre? Powiem tak... moje zdanie jest takie, że nie są to aż tak skuteczne leki jak się ogólnie przyjmuje i skończmy z " sseromanią". Dziwi mnie np. dlaczego "skasoowano" dobry lek ( być może u wielu osób lepszy- przynajmniej jak się wejdzie na AskPatient, com i przejrzy to się nasuwa samo- opinie ludzi a nie badania statystyczne) jakim jest Nefazodone ( handlowa nazwa Serzone) przez jakiś ułamek skutków ubocznych ( wątroba).

Kompletnie nie ma sensu. Już dwa SSRI lub jeden SSRI i jeden SNRI to obraz tego, że szansa, że zadziała 3 i 4 jest niska. Natomiast co do "grasującego" tu z różnymi docinkami i linkami z Pumbedów i reszty niejakiego Grabarza to powiem tak, nie komentuję Ciebie gościu bo mam cię w doo.... więc nie życzę sobie byś bez mojego pozwolenia komentował mnie.

Ekscytujecie się tu tym, że SSRI obniżają libido. Ale najgorsze w nich jest to, że po odstawieniu SSRI to libido jest jeszcze długo osłabione a nawet mogą pozostawać dysfunkcje. Nie ma racji @ Grabarz, który pisze u jednego tak a u drugiego tak... obniżają u większości by nie rzec u 80 procent pacjentów. Ale i tak nie to jest najistoniejsze tylko co w dłuższej perspektywie czasowej po odstawce. Ja po 3 latach brania ssri/snri u siebie nie widze tego optymistyccznie. Natomiast badania, no cóż, bardzo często można je sobie wsadzić w doo.... czysta teoretyzacja z naciąganiem statystyki plus kłamstwa firm farmaceutycznych.

Mnie każdy SSRI daje spadki libido tylko zależy po jakim czasie, powrót do normalnego libido po odstawce też trwa sporo, czasem i ze 4 miechy także... (ostatnio wykastrowała mnie wenlafakxyna, tydzien już nie biore i zapomnij o tych sprawach).... ale dłużej zażywane to efekt jest ten sam. Ale oprócz tego zaczynają mnie zamulać. Sporo też żre. Natręctwa, hmmm, co by tu poradzić? Sam nie mam natręctw ale wiem, ze to licho dokuczliwe mega jest. Z takich z innej beczki leków to możesz spróbować klozapine- taka kosa niby na schizo ale kiedyś spotkałem gościa w przychodni co mu ten lek ładnie pomógł, niskie dawki. Mianseryna też poprzez receptor 5HT7 jest antynatrętna. Wogóle jak chcesz coś antynatrętnego to kłania się tu receptor 5HT7. (Nie dziwota, że nawet clomi na niego działa oczywiście chodzi tu o antgonizm ).Nie zawsze ale jak "latałem" po necie to często to spotykałem. A z innych to haloperidol w kroplach ale to mega kosa- trzeba uważać, ja bym tego nie brał chyba. Na natręctwa działa też thiorydazyna ale to chyba wycofany z obrotu lek. Kretyni z góry jednak jak patrze na wykazy leków powywalali wiele wartościwoych leków iwszystkich by "szpikowali" SSRI. No jak opcja ze zbawiennym wpływem receptora 5HT7 ( ja jako praktyk leków nie wierze do końca w teorie o jakimś jednym receptorze ale... nie wiadomo) nie poprawi ci stanu to inny "target" to może być receptor serotoninowy 5HT2a. A tu masz całą paletę mózgotrzepów w przeważającej cześci nieselektywnych z przewodnią rolą w teorii Risperidonu. I on najeżza zrówno 5HT2a jak też i 5HT7. Tyle, że za cenę zmuły totalnej. Ja tego nie próbowałem bo mówie, nie mam natręctw. Dobra spadam wszak noc... kurde czemu ja nie śpie jeszcze.

Jak nie ogarniają? U mnie jest zawyżony poziom kortyzolu. Muszą znaleźć przyczynę - sprawdzić przysadkę (MRI), wykonać USG nadnerczy i pewnie jeszcze coś zrobić. Wyeliminują znalezioną przyczynę i poziom kortyzolu powinien wrócić do normy. A tarczyca u mnie to dziwna sprawa. Mam podejrzenie zespołu oporności na hormony tarczycy. Choć to równie dobrze może być gruczolak przysadki. To by tłumaczyło też zwiększony kortyzol - przysadka wysyła sygnał nadnerczom i tarczycy do produkcji hormonów. Z tego co wiem to będę przyjęty na jednym z najlepszych oddzialów endokrynologii na pomorzu. No to działaj..... ja sam nie wiem od czego już ruszyć moje leczenie, miałem TSH na poziomie 2,45 jakiś czas temu, potem zażywałem małe dawki hormonu a teraz po leczeniu wenlą ( nieudanym zresztą) mam 0,6 TSH czyli jakby nawet za niskie. Dwóch endo twierdzi, że mam tarczyce ok ale jeden coś inaczej gada. Co do kortyzolu to miałem w miare niski kiedyś. Z kortyzolem jest sprawa ciężka bo ponoc trzeba go badać 4 razy dziennie by móc zinterpetowac wahania. Ciekawe czy w szpitalu tak robią? Też chyba musze uderzyć w MRI i USG nadnerczy bo z leków to zostaje mi anafranek.

Nie jestem lekarzem i nie chce ci stawiać diagnozy. Moge jedynie zasugerować, że rozważ kierunek dobry endokrynolog ( ale nie jakiś paprok) bo 3 TSH to nie jest za dobry wynik- wksazuje na lekka niedoczynnośc tarczycy, stąd gromadzeni się wody. Do tego może tak być, że od tego masz objawy. Mnie akurat wenla obniżyła TSH na niższe niż przed leczeniem. -- 19 sty 2018, 01:25 -- @ zz Y xx Mam pytanie jak Twoja lekarka widzi "ogarnięcie" tarczycy i nadneracza bo zwałszcza to drugie to powiedzmy szczerze ale lekarze nie ogarniają, no chyba, że ktoś powie nie stresuj się ale dla mnie to zbyt ogólne.

Anafranil to stare działo ze skutkami ubocznymi ale skuteczniejsze wciąż w wielu badaniach od SSRI. SSRI uważam za leki średnio dobre ale głównie na lęki. W stanach mocniej nasilonych nie radzą sobie ze względu na zbyt ubogie działanie i prymitywny jego schemat. Ja jestem na etapie w którym po 3 latach przerobiłem paroksetyne 60 mg drugoe podejście 20 mg, fevarin w róznych dawkach, wenle 3 podejścia, esci jedno podejście- zmuła i brak chęci do czegokolwiek, dulsevie- lipa, brintellix 5 tyg- dni i kamieeni kupa, nasilenie lęków somatycznych, sertralina- 2 podejścia do 100 mg max, zero pozytywów, najlepszy w redukcji sfery seksulanej dawałbym go dla maniaków seksualnych.

Ja bym wyrzucił setaloft, bo niby po co do klomipraminy setaloft, dwa serotoninowce to nasilanie się efektów ubocznych tylko, zostawiłbym Trittico ale po co aż 100 mg jak 50 starczy na sen.