lunatic

bierzesz rano czy wieczór?

tzn to mi najpierw przyszło do głowy, bo nerwowość pojawia się przy spadkach serotoniny jak się odstawia leki i maleje ich stężenie, ale tak jak mówiłem trzeba poczekać bo narazie tylko można sobie gdybać

źle się wyraziłem, MOŻE BYĆ przez to że jest niestabilne stężenie, może być przez to że lek nie osiągnął swojego działania, może być przez to że za mała dawka, może być przez to że tak reagujesz na ten lek, na chwilę obecną niemożliwe do jednoznacznego stwierdzenia, za mało czasu go bierzesz

nie, po tygodniu stabilizuje się stężenie leku ale nie uzyskuje jeszcze pełnego działania, pełne działanie tak jak piszą producenci 2-3 tygodnie minimum, no powiedzmy ze po tych 2 tygodniach mozna juz coś powiedzieć, ale nie wcześniej

No właśnie, tak samo nie jest w stanie przewidzieć czy 5 będzie za mała czy wystarczająca, w ogóle z tymi wszystkimi antydepresantami jest jak na loterii -- 30 lis 2013, 21:24 -- bo nie jest ustabilizowane stężenie leku, w przypadku escitalopramu piszą ze po ok. tygodniu uzyskuje się stężenie stacjonarne, tzn wahające się ale w nie takich dużych granicach jak na początku

ja nie moge niczego sugerować, nie jestem lekarzem i nie wiem w jakim jesteś stanie, myślalem ze od 5 mg zaczyna sie juz dawka lecznicza escitalopramu i dlatego napisałem po co zwiększać, dawno go nie brałem i mi się pomyliło, moze byc niepełny efekt a moze wystarczyc, trudno powiedziec, ale zrobiłbym jednak tak jak miałeś zalecone Ja zmniejszałem paroksetynę dlatego ze przy całej dawce miałem objawy uboczne ciągle, jakbym nie miał pewnie brałbym dawkę standardową

to juz trzeba sprawdzic na sobie jak sie czuje po danej dawce, nie da sie tego wczesniej przewidziec jaka dawka bedzie najlepsza zanim minimum te 2-3 tygodnie nie sprawdzi sie jednej. Podam Ci przykład, dawka lecznicza paroksetyny w napadach lękowych zaczyna się od 20 mg, nie ma u mnie żadnej różnicy jak biorę 10 mg, tak samo zapobiega napadom lękowym jak 20 mg, jedyna różnica jest taka ze nie jest się takim sennym jak po 20, teraz nawet pisze że w napadach lękowych stosuje się 40 a nie 20

a po co? bierze się najmniejszą dawkę która pomaga

A czy wg Ciebie, jeżeli początki są dobre to można się pokusić o przypuszczenie że jest wieksza szansa, że dalej bedzie też OK, czy nie da się raczej nic przewidzieć? Można przypuszczać że dobrze reagujesz na dany lek i ze jest dobrze trafiony, miałem tak po sertralinie, efekt pozytywny już po paru dniach i w zasadzie bardzo podobny utrzymywał się potem, ale co po paru miesiącach będzie dalej jest nie do przewidzenia, u mnie po tej sertralinie po paru miesiącach nagle coś się schrzaniło i jedyne co powodowała to same objawy uboczne, ale to była bardzo nietypowa sytuacja, zeby lek zaczął dawać objawy uboczne po kilku miesiącach jak na początku nie dawał, zaden lekarz tego nie potrafił wyjaśnić

Szkoda, bo tak mi dobrze zrobił Działanie docelowe niekoniecznie musi być gorsze, jeżeli od razu dobrze się czujesz, chodzi głównie o to ze jeżeli z początku wywołuje objawy negatywne to nie znaczy że tak będzie na stałe

Tak, ja po 2 dniach Edronaxu, który ma działanie silnie aktywizujące jestem bardzo senny, co jest kompletnie nielogiczne jak się popatrzy na profil działania tego leku, który ma pobudzać a nie usypiać, tak właśnie z początku działają te leki, także początkowym działaniem nie ma co się w ogóle sugerować. Podobnie jest z odstawianiem tych leków, jak się zaczyna je brać gwałtownie podnosi się poziom różnych przekaźników co daje różne objawy, jak się je odstawia to znów gwałtownie obniża się ich poziom, co powoduje objawy odstawienne porównywalne z początkowymi a w niektórych przypadkach o wiele silniejsze, w czym króluje paroksetyna, po 3 dniach tylko i wyłącznie zmniejszenia dawki miałem wymioty, dreszcze, gorączke i wiele innych, a jak ją zaczynałem poza sennością nie było żadnych innych objawów ubocznych.

To jak to z tymi lekami w końcu jest? Z Twoich wypowiedzi wynika, że na początku (pierwsze dni, tygodnie) lek nie działa w sposób "docelowy" ale jednak jakoś takm działa tak czy inaczej? To co lekarz mówiła, że nie moge odczuwać działania leku po kilku dniach to tyczyło się tego "docelowego" skutku czy, że wogóle nic nie ma prawa lek działać? Działanie tych wszystkich leków nie jest do końca wyjaśnione, w pierwszych dniach na pewno nie jest odczuwalne działanie terapeutyczne takie jakie ma dany lek wywołać, zresztą na każdej ulotce pisze ze lek zaczyna działać po 2-3 tygodniach, działanie odczuwane w pierwszych dniach to działanie uboczne, efekt zakłócenia dotychczasowego stanu biochemicznego w mózgu. Lek od razu podnosi poziom serotoniny, ale nie od razu pojawia się działanie przeciwdepresyjne czy przeciwlękowe. Dopiero podniesienie poziomu serotoniny utrzymujące się przez te. 2-3 tygodnie doprowadza do zmian w mózgu, które powodują poprawę samopoczucia. Ostatnio czytałem artykuł, gdzie jacyć naukowcy zauważyli że oprócz działania na serotoninę ssri aktywują pewne białko, które z kolei aktywuje odbudowę uszkodzonych struktur mózgu przez depresje (wykazali ze u chorych na depresje pewne części mózgu są mniejsze niż u osób zdrowych), co by też tłumaczyło opóźniony efekt ich działania związany z czasem na powstanie nowych komórek nerwowych -- 30 lis 2013, 20:14 -- polecam poczytać http://nauka.newsweek.pl/jak-leczyc-depresje--miliony-nowych-neuronow,101492,1,1.html

W sumie pewnie masz rację, ale osoba która zaczyna przygodę z Esci i antydepresantami w ogóle (jak np. ja) może początkowe stany "speeda" które są pewnie (jak powiedziała moja lekarz) reakcją mojej psychiki a nie skutkiem działania leku, odebrać jako "nakręcajace" działanie Esci. Ale faktycznie można to tak postrzegać bo ja np. biorę 5 mg od tamtej soboty i jak rano łyknę to tak do 14-15 chodzę jak nakręcony (generalnie mam ochotę robić różne rzeczy ale nie mam tego chorego pędu do przodu i ciągłego napięcia - jak przed lekiem, robię wszystko na spokojnie) Wątpie zeby to była reakcja psychiki, na początku te leki robią spory bałagan z neuroprzekaźnikami, zanim się organizm do tego przystosuje to u jednych reaguje sennością, u innych pobudzeniem, u innych stanami lękowymi itd. -- 30 lis 2013, 19:09 -- Zwiększa, dlatego działanie na noradrenalinę musi być połączone z działaniem na serotoninę, zadziałanie u osoby chorej na depresja na samą noradrenalinę moze doprowadzić nawet do myśli samobójczych, przerabiałem to kiedyś jak kilka lat temu dostałem Edronax, który działa tylko na noradrenalinę, myślałem ze oszaleje od tego, ten sam lekarz po kilku latach stwierdził że tego leku już się teraz nie stosuje raczej pojedynczo, u mnie nie były to typowe lęki ale bardzo silne roztrzęsienie emocjonalne, które z czasem się tylko nasilało przy tym leku

efectin ma tą przewagę nad ssri że działa na serotonine i na noradrenaline, co w praktyce powinno dawać lepszy efekt aktywizujący niz ssri z powodu właśnie dodatkowego działania na noradrenalinę, z tego co pamiętam jak go brałem działanie aktywizujące było dość widoczne ale tylko na początku terapii, później z czasem zanikało.

ile razy tak było i po której dawce, pierwszej? cos takiego to jest efekt uboczny leku a nie jego dzialanie aktywizujace,to tak jakby powiedziec ze skoro u kogos mozarin wywołuje efekt uboczny w postaci sennosci tak jak u mnie tzn ze jest lekiem nasennym, wiele ssri daje efekt pobudzenia na poczatku leczenia, teoretycznie mozna powiedziec ze wszystkie antydepresanty maja dzialanie aktywizujace, bo dzialanie przeciwdepresyjne to takze aktywizujace, ale escitalopram nie nalezy do grupy antydepresantow o dominującym profilu aktywizujacym -- 30 lis 2013, 14:15 -- Nie spieram się bo za mało mam zjedzonych tabsów żeby mieć własny osąd, ale moja lekarz stwierdziła że da mi Esci m.in. dlatego, że jest to lek aktywizujacy ... Aktywizuje jak kazdy antydepresant powinien ale nie jest to typowy lek o takim profilu, przykladowo bezsennosc po tym leku to nie jest jego dzialanie aktywizujace tylko efekt uboczny, dzialanie aktywizujace jest po kilku tygodniach a efekty uboczne np w postaci bezsenności są od razu. Antydepresanty o dominującym profilu aktywizujacym to między innymi bupropion i rebokseyna z lekow nowszej generacji, czasem lekarze jako lek aktywizujący dają niektóre neuroleptyki w małych dawkach -- 30 lis 2013, 14:36 -- Tak jest, z tym ze działanie jednych ukierunkowane jest głównie na stany lękowe, np paroksetyna, która u mnie i u wielu osób których opinie widziałem w ogole nie daje efektu aktywizującego, a działane innych, np bupropion jest typowo ukierunkowane na poprawę napędu i dodanie energii, działanie akywizujące leków które mają głównie to na celu będzie silniejsze np od escitalopramu, który ma bardziej zrównoważone działanie, przynajmniej tak mi to kiedyś wyjaśniał lekarz i tak to wynika z moich obserwacji po różnych lekach

ja tez brałem, początkowo super ale po jakimś czasie zaczął wywoływać straszną nerwowość i rozchwianie emocji, zaletą mixow jest to ze mozna sterować siłą oddziaływania na poszczególne przekaźniki, w przypadku samego moklobemidu jest to niemożliwe bo sam w sobie działa na wszytskie, więc jak jego działania na noradrenaline jest dla kogoś za silne to nie może nic z tym zrobić, jak zmniejszy dawkę to tak samo zmniejszy działanie na całą resztę, serotonine i dopamine, jak dla mnie jego działanie było za silne na noradrenaline w stosunku do serotoniny

Zaden antydepresant nie aktywizuje w ten sposob ze dzialanie jest tylko jakis czas od wziecia tabletki. Antydepresanty to nie benzodiazepiny gdzie efekt jest szybki i krótkotrwały, po drugie Escitalopram nie jest lekiem aktywizującym

Senność po Edronaxie, te leki działają chyba tak jak im się podoba

działanie uboczne antydepresantów http://static.medforum.pl/edukacjamedczna_pl_m_luks_dzialania_niepozadane.pdf

Pytałem o to lekarza, stwierdził ze pod względem dodawania energii lepszy jest Edronax, natomiast Wellbutrin tez dodaje energii ale oprócz tego zwiększa motywacje i chec do działania przez wpływ na dopamine, Edronax-sama energia, z checia i motywacja moze byz roznie, Wellbutrin- troche mniejsza energia, ale za to dodatkowo chęć i motywacja do robienia czegokolwiek, chciałem dodać Wellbutrin do paroksetyny ale kiepsko się to skończyło, za duże chyba interakcje obu tych leków ze sobą, teraz próbuje Edronax do paroksetyny, interakcji teoretycznie zadnych nie ma Co do pojedynczego działąnia brałem obydwa leki i same działają źle, po Edronaxie przypływ energii wręcz gigantyczny, dosłownie wyciąga siłą z łóżka, ale co z tego jak w ogóle nie działa na samopoczucie,a nawet potrafi je pogorszyć, ma sie mase energii ale zle sie czuje i w zaden sposob nie idzie wykorzystac jej. Wellbutrin rzeczywiście energii troche mniej, ale dla mnie było wystarczająco, samopoczucie troche lepsze niz na Edronaxie, ale tez co z tego jak po jakims czasie (chyba ok. 2 miesięcy) wywołał napady lękowe. Tak że na mnie te leki zadziałały na jedno a drugie pogorszyły, obecnie chyba stosuje się je jako dodatki do ssri lub innych, rzadko pojedynczo.

dodałem Wellbutrin do Parogenu, mimo ze w bardzo małych dawkach ledwo co przeżyłem pierwszy dzień, chyba za duze interakcje miedzy tymi lekami, dosc ryzykowne to połączenie, bierze ktoś taki mix?

Generalnie te leki są zalecane rano, ale jak jest senność to lekarze zalecają albo wieczorem albo podzielenie dawki na rano i wieczor

Aa,to mówisz o działaniach ubocznych a nie o dzialaniu leku,no to tak,tak samo jak z sennoscia,4 godziny to czas po jakim escitalopram osiąga max stężenie,wiec jeśli są działania uboczne to teoretycznie w tym czasie powinny byc największe i stopniowo sie zmniejszać wraz z kolejnymi godzinami gdy leku jest coraz mniej,dlatego w przypadku sennosci zaleca sie brać lek na wieczor zeby najwyższe stężenie a tym samym największą senność przypadła na noc a nie na dzien jak sie go bierze rano

Nie jest to mozliwe zeby dzialal 12 godzin,te leki tak nie dzialaja,dzialaja z opoznieniem ktore wynika z tego ze musi dojsc pod ich wplywem do zmian w mozgu,te zmiany nie cofaja sie po kilkunastu godzinach nagle,co do rozbicia dawki chodzi tylko o zmniejszenie sennosci,jezeli oczywiscie jej przyczyna jest ten lek,a to czy go sie bierze rano,czy wieczor czy tak i tak nie ma w ogole znaczenia dla dzialania leczniczego

dziwie sie ze nadal lekarze przepisuja ten lek do codziennego stosowania, to jest lek do STOSOWANIA DORAŹNEGO, w chwili napadu lękowego bardzo szybko ustępuje po nim wszystko, ale nie do stosowania na codzień, tak jak ktoś pisze ze 70 dni stosuje, przekonałem sie na własnej skorze jak po minimalnej dawce zazywanej regularnie organizm z czasem zaczal sie domagac coraz wiekszej dawki, jak jej nie dostal reagowal od razu napadami leku, skonczylo sie koniecznoscia hospitalizacji i odstawianiem tego, przy odstawianiu stosuje sie cos takiego za zamienia sie go na rownoważną dawke Relanium ktory ma dłuzszy okres połtrwania i mniejsza tendencje do uzależnienia i stopniowo sie to Relanium zmniejsza, nie bierzcie tego leku do stosowania na codzień bo nie do tego on jest przeznaczony, a uzależnia silnie i trudno sie odstawia