Zenonek

Shadowmere bralas Reboksetyne ? Wynika z tych badan, ze w polaczeniu z SSRI wychodzi naprawde potenzna antydepresyjna artyleria !

Ciekawe info : Jan Jaracz, Maria Ch³opocka-Woniak, Janusz Rybakowski Dodanie reboksetyny u chorych na depresjê ze s³abym efektem leczenia za pomoc¹ selektywnych inhibitorów wychwytu serotoniny Adding reboxetine in depressed patients with inadequate response to treatment with selective serotonin reuptake inhibitors Klinika Psychiatrii Doros³ych Akademii Medycznej w Poznaniu Streszczenie Celem przeprowadzonych badañ by³o porównanie skutecznoci dalszej monoterapii przy u¿yciu leku z grupy SSRI i ³¹cznego stosowania SSRI i reboksetyny u chorych na depresjê, u których po 4 tygodniach leczenia lekami z grupy SSRI poprawa by³a mniejsza ni¿ 25%. Do badania zakwalifikowano 28 chorych leczonych z powodu epizodu depresyjnego, u których nie stwierdzono odpowiedzi terapeutycznej po 4 tygodniach leczenia lekiem z grupy SSRI. Przez kolejne 2 tygodnie, u 15 chorych kontynuowano leczenie przy u¿yciu tego samego leku (grupa SSRI), a u 13 do stosowanego leku do³¹czono reboksetynê w dawce 48 mg/dobê (grupa SSRI + RBX). Zmniejszenie nasilenia depresji o co najmniej 50% wg HDRS w porównaniu z wartociami przed rozpoczêciem leczenia stwierdzono u 8 (61%) chorych z grupy SSRI+RB oraz u 4 chorych z grupy SSRI. rednie nasilenie depresji w grupie SSRI+RBX wynosi³o 9,5 punktów i by³o istotnie mniejsze (p = 0,01) w porównaniu z grup¹ SSRI (HDRS-16,1). Podczas ³¹cznego stosowania leków z grupy SSRI i reboksetyny nie stwierdzono istotnych dzia³añ niepo¿¹danych. Dodanie reboksetyny do leku z grupy SSRI mo¿e byæ skutecznym sposobem postêpowania u chorych na depresjê, u których po 4 tygodniach monoterapii przy u¿yciu leków z grupy SSRI nie uzyskano odpowiedzi terapeutycznej. Dobry efekt kliniczny uzyskano po do³¹czeniu do nieskutecznej kuracji lekiem o dzia³aniu serotoninergicznym (SSRI, klomipramina) leku o dzia³aniu noradrenergicznym (dezipramina, reboksetyna) (Fava 2001, Montes i in. 2004) Zdaniem grupy wybitnych ekspertów jednoczesne dzia³anie na uk³ad serotoninergiczny i noradrenergiczny wydaje siê najskuteczniejszym sposobem postêpowania u chorych, u których uzyskano czêciow¹ poprawê lub nie uzyskano poprawy po zastosowaniu leku przeciwdepresyjnego o selektywnym mechanizmie dzia³ania. (Hirschfeld i in. 2002). Zmniejszenie nasilenia depresji o mniej ni¿ 30% po 4 tygodniach leczenia fluoksetyn ¹ stanowi czynnik predykcyjny braku poprawy zdefiniowanej jako zmniejszenie nasilenia depresji o co najmniej 50% po 8 tygodniach leczenia. (Nierenberg 1995). Dlatego, w przypadku braku satysfakcjonuj¹cej poprawy po zastosowaniu leku przeciwdepresyjnego z grupy SSRI po 4 tygodniach leczenia warto rozwa¿yæ modyfikacjê strategii postêpowania w postaci zwiêkszenia dawki leku lub do³¹- czenia leku o innym mechanizmie dzia³ania. Celem przeprowadzonych badañ by³o porównanie skutecznoci dalszej monoterapii przy u¿yciu leku z grupy SSRI i ³¹cznego stosowania SSRI i reboksetyny u chorych na depresjê, u których nie stwierdzono zadowalaj¹cej poprawy po 4 tygodniach leczenia. Pacjenci Badaniami objêto 28 (47%) sporód 59 chorych leczonych z powodu epizodu depresyjnego przy u¿yciu leków z grupy SSRI (citalopram n = 3, paroksetyna n = 11, sertralina n = 14), u których nie stwierdzono odpowiedzi terapeutycznej po 4 tygodniach leczenia. Zgodnie z kryteriami ICD-10 u 23 pacjentów rozpoznano epizod depresji w przebiegu zaburzeñ depresyjnych nawracaj¹cych, a u 5 w przebiegu zaburzeñ afektywnych dwubiegunowych pos³uguj¹c siê kryteriami ICD-10. rednia d³ugoæ obecnego epizodu depresji wynosi³a 11 tygodni. DODANIE REBOKSETYNY U CHORYCH NA DEPRESJÊ... 317 Metoda Przyjêto za Nierenbergiem i De Cecco (2001) oraz Hirschfeldem i in. (2002) definicjê braku reakcji na stosowane leczenie jako zmniejszenie nasilenia depresji ocenianego przy pomocy Skali Depresji Hamiltona (HDRS) o mniej ni¿ 25% oraz minimaln¹ poprawê lub brak poprawy wg Skali Ogólnego Wra¿enia Klinicznego (CGI) po 4 tygodniach leczenia lekiem przeciwdepresyjnym w odpowiedniej dawce. Metod¹ randomizacji chorzy kwalifikowani byli do grupy, w której kontynuowano leczenie przy u¿yciu tego samego leku (grupa SSRI; n = 15), lub do grupy, w której do stosowanego leku do³¹czono reboksetynê w dawce 48 mg na dobê (grupa SSRI + RBX, n = 13) przez kolejne 2 tygodnie. Wyniki rednie nasilenie depresji w 42 dniu badania w grupie SSRI+RBX wynosi³o 9,5 punktów (SD ± 5,6) i by³o istotnie mniejsze (p = 0,01) w porównaniu z grup¹ SSRI SSRI (HDRS-16,1; SD+6,7). Zmiany nasilenia depresji w czasie badania przedstawia rycina 2. W 42 dniu badania zmniejszenie nasilenia depresji o co najmniej 50% wg HDRS w porównaniu z rozpoczêciem leczenia stwierdzono u 8 (61%) chorych, u których do³¹czono reboksetynê oraz u 4 chorych, u których kontynuowano leczenie przy u¿yciu leku z grupy SSRI. Podczas ³¹cznego stosowania leków z grupy SSRI i reboksetyny nie stwierdzono istotnych dzia³añ niepo¿¹danych, u 2 chorych wyst¹pi³a suchoæ ustach, a u 1 tachykardia. Omówienie Przeprowadzone przez nas badania wskazuj¹, ¿e u chorych, u których nie uzyskano efektu terapeutycznego po 4 tygodniach stosowania leku z grupy SSRI, do³¹czenie reboksetyny zwiêksza prawdopodobieñstwo poprawy ju¿ po 2 tygodniach leczenia. Sk³ania to do przypuszczenia, ¿e u niektórych chorych jednoczesne zastosowanie leku o dzia³aniu serotoninergicznym i noradrenergicznym wi¹zaæ siê mo¿e z wiêksz¹ skutecznoci¹ oraz przypieszeniem efektu terapeutycznego. Wiele danych wskazuje, ¿e depresja jest niejednolitym pod wzglêdem mechanizm ów patogenetycznych stanem chorobowym. Jednym z przejawów tego zró¿- nicowania mo¿e byæ dominuj¹cy wp³yw zaburzeñ w uk³adzie serotoninergicznym, noradrenergicznym lub w obu uk³adach. Na tej podstawie s¹dziæ mo¿na, ¿e u niekt órych chorych efektu terapeutycznego spodziewaæ siê mo¿na po zastosowaniu leków o dzia³aniu serotoninergicznym, u innych noradrenergicznym a jeszcze u innych o podwójnym mechanizmie dzia³ania. Wskazuj¹ na to wyniki kilku opublikowanych niedawno badañ. 0 5 10 15 20 25 30 0 28 42 Skala HDRS Dzieñ badania SSRI SSRI + RBX Rycina 2. Nasilenie depresji wg Skali Depresji Hamiltona (HDRS) w dniu 0, 28 i 42 w badanych grupach chorych DODANIE REBOKSETYNY U CHORYCH NA DEPRESJÊ... 319 Fava i wsp. (2003) u 128 chorych, u których po 612 tygodniach leczenia fluoksetyn ¹ nie nast¹pi³a poprawa zmieniali lek na reboksetynê uzyskuj¹c istotne zmniejszenie nasilenia depresji utrzymuj¹ce siê przez okres 8 tygodni. Z kilku opublikowanych ostatnio prac wynika, ¿e do³¹czenie reboksetyny jest skutecznym sposobem postêpowania u chorych, u których nie uzyskano poprawy po zastosowaniu citalopramu (Devarajan i Dursun 2000) oraz w przebiegu terapii ró¿- nymi lekami z grupy SSRI, a tak¿e wenlafaksyn¹ i mirtazapin¹. (Rubio i in. 2004). Wykazano tak¿e, ¿e stosowanie leku o dzia³aniu serotoninergicznym w po³¹czeniu z lekiem noradrenargicznym zwiêksza prawdopodobieñstwo uzyskania remisji w ci¹gu 6 tygodniowego leczenia w porównaniu z lekami o selektywnym wp³ywie na jeden uk³ad neuroprzekanikowy (Nelson i in. 2004). Wyniki niektórych badañ leków o podwójnym mechanizmie (wenlafaksyna, mirtazapina) wskazuj¹, ¿e s¹ one skuteczniejsze oraz wykazuj¹ szybszy pocz¹tek dzia³ania w porównaniu z innymi lekami (Khan i in. 1998, Benkert i in. 1996, Fawcett i Barkin 1998). Niewyjaniony pozostaje natomiast problem, czy skuteczno æ leków o podwójnym dzia³aniu jest podobna do jednoczesnego stosowania leków serotoninergicznych i noradrenergicznych. Jak dot¹d nie sprecyzowano tak¿e czynników predykcyjnych korzystnej odpowiedzi terapeutycznej na leki o ró¿nym mechanizmie dzia³ania terapeutycznego. Po do³¹czeniu reboksetyny nie obserwowano istotnych klinicznie dzia³añ niepo ¿¹danych, u 2 chorych wyst¹pi³a suchoæ w jamie ustnej, a u 1 chorego tachykardia. Odpowiada to wynikom obserwacji wiêkszych grup chorych leczonych tym lekiem (Berzewski 1997). Reboksetyna jest metabolizowana przez izoenzym CYP3A4 cytochromu P450 (Fleishaker 2000). Sporód leków z grupy SSRI jedynie fluoksetyna, a dok³adnie jej metabolit norfluoksetyna umiarkowanie hamuje jego aktywnoæ. Mo¿na zatem s¹dziæ, ¿e miêdzy zastosowanymi w badaniu lekami nie zachodz¹ niebezpieczne interakcje. Selektywne inhibitory wychwytu zwrotnego serotoniny s¹ obecnie najczêciej stosowan¹ grup¹ leków przeciwdepresyjnych. Niestety u oko³o 3040% chorych nie udaje siê uzyskaæ poprawy klinicznej w ci¹gu kilkutygodniowego leczenia. Wyniki badañ w³asnych oraz badania innych autorów wskazuj¹, ¿e u tych chorych do³¹czenie reboksetyny ju¿ po 4 tygodniach nieskutecznej terapii lekiem z grupy SSRI mo¿e byæ skuteczn¹ metod¹ postêpowania.

Shadowmere Sklada sie na to wiele czynnikow m.in. : - lek nie zadzialal naprawde tylko byl to efekt placebo - ktos czul sie lepiej, ale nie musialo bo byc spowodowane lekiem tylko poprawa sytuacji, redukcja problemu powodujacego depre, osiagnieciem jakiegos waznego celu sukcesu ( to w przypadkach umiarkowanych depr) - nie bylo pelnej remisji tylko czesciowa Itp itd Napisalem, ze ogolnie sie uwaza ( tak jest napisane w roznych podrecznikach do psychiatrii), ze jezeli dany lek wyprowadzi kogos calkowicie z depry to najczesciej nie powinien przestac dzialac. Chociaz czasami jest tak, ze przestaje dzialac- przeciez wyrazam sie dosyc precyzyjnie .

Depresyjny Lek wcale nie musi przestac dzialac. Ogolnie uwaza sie, ze jak dany lek wyprowadzi kogos solidnie z depresji to nie powinien przestac dzialac. Kolezanka mojej babci nie szla nic- az w koncu z 10 lat temu zaczela brac imipramine- i od tamtej pory jest zdrowa, pelna zycia itp itd (chociaz przez jakiegos nieodpowiedzialnego debila z ministerstwa musi teraz imi sprowadzac). A poza tym jakie leki brales wczesniej i z jakim skutkiem ? Miales jakies kombo?

Jezeli jestes w stanie przetrzymac to postaraj sie tak jak mowi Shadowmere do 2-3 tygow. Chyba, ze jest absolutnie nie do zniesienia. A brales cos wczesniej ?

No wlasnie ShadowM trzeba byc cierpliwym . A ile juz nie bierzesz lekow i jak sie czujesz? Terapie masz prywatnie czy NFZ i jak czesto?

No niewatpliwie jest pewna grupa osob nadwrazliwych wzgledem SSRI. Chociaz kurde to niefart troche :/ masz, bo ogolnie rzecz biorac to sa raczej lajtowe leki.

Pamietaj, ze czestym zjawiskiem jest tzw lekoopornosc rzekoma spowodowana : - zbyt krotkim przyjmowaniem lekow (o ile nie ma mocnych skutkow ubocznych powinno sie dany lek brac ze 3 miesiace zeby ocenic skutecznosc) - branie zbyt malych dawek (sa ludzie ktorzy ida bdb na wysokie/ maksmalne dawki) - zazywanie naraz tylko jednego leku ( w ciezszych przypadkach w zasadzie powinno sie laczyc TLPD plus SSRI, 2x SSRI itp itd kombinacji moze byc duzo- czasem jest to konieczne, nawet kombinacja 3-4 lekow) Polecalbym Ci sprobwac : - Imipramine - Noveril - Insidon - Azafen

A jakie juz brales leki i na co, ze mowisz, ze nie utrafiles na dobry lek dla Ciebie ?

Zedytowalem moj post wczesniej . [Dodane po edycji:] Moznaby dodac jescze , ze nadcisnienie tez najczesciej jest wynikiem (oprocz zlej diety) problemow emocjonalnych, nerwic i depresji.

Shadowmere Tak znam. Nawet dosyc blisko. Ja jestem taka osoba. Z tymze mialem tez nieciekawe przejscia, wiec powodem sa wypadki zewnetrzne, ale uogolniajac mam wsparcie, kochajaca rodzine, podstawy bytu itp itd. Wypadki zewnetrzne, czyli utrata pewnych rzeczy. Chociaz zgadzam sie, ze depresje endogenne tak naprawde sa w duzej mniejszosci, wiec ja tez jak najbardziej mam reaktywnowke.

Shadowmere Czemu sie wkurzylas ? Leki redukuja chorobliwe objawy. Po prostu czlowiek o normalnej psychice moze sie pogodzic praktycznie ze wszystkim i zyc dalej pomimo itp u nerwicowca albo u podatnego na depresje itp itd trzeba czasem to psychike wprowadzic na dobre tory. Ja rozumiem, ze jestes zwolenniczka psychoterapii, ale sa ludzie ktorzy wsparcia maja az nadto, zyja w super srodowisku itp itd to wtedy trzeba wprowadzic farmakoterapie. Jasne, ze leki w duzej mierze lecza objawy, ale w zasadzie przy wszystkich powazniejszych chorobach jest tak samo ( nadcisnienie, wiencowka , cukrzyca itp itd) - tez trzeba czasem zmieniac lek, dopasowywac itp itd czy to oznacza, ze leki na nadcisnienie sa zle ? Jasne, ze najlepiej by bylo - jedna pigulka i nie ma nadcisnienia czy 3 pigulki i czlowiek ma swoja osobowosc, ale wszystko co chorobliwe odchodzi ! Ale poki co medycyna jest jaka jest. Ponadto jezeli ktos doskonale wie jakie sa zrodla jego problemow i psychoterapia kiche mu da to leki sa jedynym wyjsciem.

Wcale nie lipa . To kwestia indywidualna, ale w przypadku wiekszosci chorob psychicznych i nerwic leki sa najwazniejsze. Terapia to dopelnienie, wazne czasem bardzo wazne, ale tylko dopelnienie.

Moze sproboj przez magicpharma.com czy cos takiego. Chlopaki tam zamawiaja dutasteryd a to tez bardzo silny lek. To, ze w Polsce wycofali Imipramine to wrecz skandal. Kiedy wlasnie Imipramina jest jednym z podstawowych i najbardziej skutecznych lekow na ciezka depresje. Jest jescze kilka lekow, ktore moglyby byc dobre dla Ciebie : - Insidon - Noveril - Pyrazidol - Azafen - Emovit A teraz cos bierzesz?

Tak jest to prawda. Fenelzyna jest mega skuteczna- zwlaszcza, gdy inne leki sa nieskuteczne. Wartoby pierwsze sprobowac ja sama pierwsze. Amitryptilina plus fenelzyna to ostatecznosc raczej. Co moge jeszcze zasugerowac hmm - kolezanka mojej babci nie szla praktycznie na nic a wrocila do pelni zycia na Imipraminie. Moze jescze Imipramine sproboj. Ogolnie za kilka lat wejda w obieg znacznie skuteczniejsze i bezpieczniejsze antydepresanty i leki psychotropowe. Warto nie odpuscic.

A probowales amitriptyline plus fenelzyne ? Albo dawki amitryptiliny 200-300 mg ? Mozliwe, ze w Twoim przypadku znacznie poprawiloby sie po elektrowstrzasach- myslales o tym ? W kazdym razie nie poddawaj sie, zwlaszcza, ze jak pisales masz synka.

Mysle, ze dobrze bedzie jak troche odpoczniesz od lekow i zobaczysz jak bedzie. Moze sie okazac, ze bedzie lepiej i lepiej .

A zamierzasz kontutnuowac jakas farmakoterapie?

hmmm trudna sprawa. Miec i odzyskac siebie to najwazniejsze rzeczy, ale zeby to odzyskac czasami trzeba skorzystac z lekow .... albo wygrac tak jak ten emeryt ostatnio.... 25 mln ooo boshe jak sobie czlowiek pomysli o takiej wygranej...

I jak tam ? Jakies zmiany im plus ? Jakie leki bierzesz ? jest jakas terapia ? Jak tam ludzie z oddzialu?

Ja biore Asentre (50 mg) juz 4,5 tyga i zaczyna coraz lepiej. Wrecz swietnie. Dodam, ze po pierwszym tygodniu tez czulem sie duzo gorzej. Pozniej to minelo i od trzeciego tygodnia jest coraz lepiej. Shadowmere Wydaje mi sie, ze niepotrzebnie zaczelas od 100 mg. Trzeba pierwsze 3 dni 12,5 mg, nastepne trzy 25 mg i pozniej 50. Jak lekarze mowia Ci, ze nie potrzebujesz lekow to co proponuja w zamian?

Ja biore Asentre 50 mg 4 tygi i jest ok. Moze bedzie jescze lepiej. Powinno . Czytalas o tych nowych antydepresantach co wrzucilem w nowosciach?

Ja Ci podaje dane wynikajace z badan usredniajacych z calego swiata. Escitalopram usredniajac jet najlepszy ze wszystkicj SSRI. To jest pewne. Natomiast Twoja reakcja na lek bedzie sprawa indywidualna. Ale szanse na poprawe sa najwieksze na Lexapro.

Shadowmere Z tego co sie orientuje to Escitalopram (Lexapro, Cipralex) to najlepszy lek z grupy SSRI. Dziala dosyc silnie przeciwdepresyjnie jak na SSRI plus wycisza lęki, niepokoje, uspokaja. Ogolnie najlepszy SSRI. Tak sie ogolnie uwaza.

Mialem infekcje na poczatku zazywania ASentry : katar, bol lba, kaszel itp.