Żaba Monika

Ale czemu te dwie religie maja nie zyc w zgodzie, skoro w wielu krajach zyja i to od dlugiego czasu? Zreszta nawet w Polsce mamy stara diaspore muzulmanska i jakos zyja w zgodzie i z katolikami, i z prawoslawnymi, a kiedys i z Zydami. Wydaje mi sie, ze wiekszym problemem jest duzy naplyw obcej ludnosci w krotkim czasie.

Rano owsianke z bananem, chia, orzechami i truskawkami. Na lunch zrobilam sobie smoothie, bo nie chcialo mi sie gotowac, poza tym jest za goraco na gotowanie.

No i fajno. Jest niestety duzo burakow wsrod imigrantow, ktorzy psuja opinie innym, Ci sie najbardziej rzucaja w oczy. Ale jednak nie wszyscy muzulmanie chca zeby kobiety nosily burki. W Iranie ilu mezczyzn poswiecilo zycie w protestach o prawa kobiet, a przeciez tez sa muzulmanami. Niestety teraz sa wojny, masowy naplyw migracji i ludzie sie radykalizuja, z obu stron niestety. Nie wiem czy jest na to remedium, na pewno social media i wykorzystywanie tego do celow politycznych nie pomagaja. Migracji raczej tez sie nie zatrzyma, zwlaszcza jesli jest coraz wiecej terenow zagrozonych konfliktem zbrojnym.

Tez mialam znajoma, ktora sie zwiazala z muzulmanem, a potem od niego uciekala. Niestety za kazdym razem wracala. Raz nawet przyjechala do mnie w nocy z dzieckiem. Niestety zawracala tylko ludziom dupe, bo prosila o pomoc, a potem wracala do niego, nie wiem czemu. Potem pare lat po tym widzialam na facebooku, ze nadal z nim byla i nawet mieli drugie dziecko. Bez sensu, ale co zrobic. Ale znam tez pary mieszane i normalnie zyja, nie sa zbyt religijni, choc chetnie obchodza zarowno Eid jak i Boze Narodzenie. To raczej zalezy od tego, jak bardzo sa konserwatywni i zamknieci w swojej kulturze.

Ja to wiem, i latwo jest wtedy generalizowac i przenosic odpowiedzialnosc na grupe, ale jednak staralabym sie tego nie robic. Choc rozumiem, ze emocje, zwlaszcza tak silne jak strach czy niechec, sa silniejsze od rozumu.

Przykro mi, ze masz takie doswiadczenia, jesli jakis facet tak traktuje kobiete to jest chamem, a jesli ja skrzywdzi to powinien siedziec w wiezieniu. Jednak nie mozna stosowac odpowiedzialnosci zbiorowej, bo jest to po prostu niesprawiedliwe w stosunku do muzulmanow, ktorzy nikomu nic nie zrobili. Mnie akurat spotkalo duzo dobrego z ich strony i przyjaznie sie z paroma muzulmanami, z niektorymi blisko. Moze taki osobisty kontakt tez daje mi inna perspektywe, bo jesli ktos ich wrzuca do jednego worka z jakimis radykalami i nazywa dzikusami to trudno mi nie zaoponowac.

A moje ulubione

Znowu sobie racjonalizujesz teoriami z dupy.

Oczywiscie, ze mam zasady, na przyklad nie stosowac odpowiedzialnosci zbiorowej lub nie patrzec na swiat dychotomicznie, bo swiat jest zlozony i nie ma prostych rozwiazan. Nie przepadam tez za nienawiscia i podzialami.

A u nas politycy odwoluja sie do wartosci chrzescijanskich, i co z tego? Latwy chwyt polityczny, religie fajnie sie wykorzystuje do polityki, juz Konstantyn Wielki to robil.

No bo zawsze powtarzacie urposzczona wersje swiata. Myslisz, ze muzulmanie maja jakas jedna twarz? To jest bardzo zroznicowana spolecznosc, pochodza z roznych krajow, warstw spolecznych i maja rozne poglady, tak samo jak i reszta spoleczenstwa.

Tak sie dzieje gdy religia zaczyna sie wtracac w polityke.

Dlaczego inne zdanie zawsze musisz tlumaczyc poprawnoscia polityczna? Czy znasz w ogole jakichs muzulmanow? Bo ja tak, i nie zauwazylam zeby mna pogardzali lub gwalcili kobiety. Radykalowie sa wszedzie, ale bez sensu uwazac wszystkich muzulmanow za zwyroli i zacofancow skoro to sa najczesciej normalni ludzie.

Ale tak przeciez nie bylo zawsze i nie wprowadzil tego kosciol tylko demokracja.W Turcji tez kobieta ma takie same prawa jak mezczyzna, bo tez oddzielili religie od panstwa.

Tak mowili w TV Republica?

Moze i lewacka, no ale jakos dziwnie brzmi przykazanie o milosci blizniego i popieranie pogromow oraz pogarda do muzulmanow. Moze jestem prosta, ale mi sie to nie klei. Ale ja nie bronie islamu, bo dla mnie kazda religia jest niezrozumiala, wytykam wam tylko hipokryzje.

Ale co, ze wszyscy? Ja nie wiem czy Ty mowisz o jakichs szczegolnych przypadkach, bo mi sie wydaje, ze Ty ich wszystkich nienawidzisz i uwazasz za fanatykow religijnych, przed ktorymi trzeba sie bronic, najlepiej atakiem.

I to jest dowod na to, ze chrzescijanstwo traktoowalo kobiety na rowni z mezczynzami, czy co? Bo nadal nie rozumiem. Bo jak dla mnie to obie religie maja kobiety za nizsze mezczyznie, choc jak na tamte czasy zarowno nauki Jezusa jak i Mahometa byly rewolucyjne, ale jednak minelo od wtedy troche czasu.

A dla mnie to obrzydliwe jak uwazasz ludzi za zwyroli. Zapomnialas o nakazie milosci do blizniego, czy to nie obejmuje muzulmanow?

A czemu mialby jej nie zbawic? "Ktokolwiek czyni dobre dzieła – czy to mężczyzna, czy kobieta – i jest wierzącym, ten wejdzie do Raju" (Koran 4:124). "Mężczyźni muzułmanie i kobiety muzułmanki [...] przygotował dla nich Bóg przebaczenie i nagrodę ogromną" (Koran 33:35). Zarowno Koran jak i Biblia pochodza z czasow gdy kobieta stala nizej od mezczyzny i Twoje pobozne zyczenia, ze kobiety byly w chrzescijanstwie traktowane na rowno, bo Biblia tak kazala, sa niezgodne z historycznymi faktami.

Normalny facet sie nie gapi, normalny to dla mnie taki, ktory posiada jakas kulture osobista. A co, cytat sie nie zgadza?

Ciekawe ile wiesz na temat koranu i islamu, bo wydaje mi sie, ze niewiele. Zaraz wyjdzie na to, ze chrzescijanie to feminisci od zarania dziejow, a kobiety w Europie zawsze byly traktowane na rowno z mezczyznami.

Ale w Biblii nie bylo zadnych swietych, poza tym kobiety byly przez cale chrzescijanstwo traktowane jako podlegle mezczyznie i dopiero prawo laickie w XX wieku to zmienilo. To, ze czcili Marie jako swieta niczego nie zmienilo w zyciu innych kobiet. Gdyby chrzescijanstwo traktowalo kobiety i mezczyzn na rowni to kobiety przez ostatnie 2 tys lat mialyby rowne prawa, a tak nie bylo. Zreszta do tej pory kobiety nie moga byc kaplanami na przyklad, a przynajmniej w bardziej konserwatywnych odlamach chcrzescijanstwa, bo w niektorych religiach chrzescijanskich moga, ale to jest nowosc.

Aha, czyli Biblia jest wazna tylko wybiorczo, zapomnialam. Zreszta nie dziwie sie, bo jest pelna sprzecznosci i mozna z niej wyciagac cytaty jakie sie chce.

Pewnie jakby wyszla w worze to tez by sie niektorzy gapili Jak dla mnie kobiety moga sie ubierac w co chca, jesli chca chodzic w legginsach, albo w burce to ich wybor i nikomu nic do tego. Golym nie mozna chodzic, bo to chyba nielegalne, choc z drugiej strony to tak naprawde uwarunkowanie kulturowe, bo niektore plemienia chodza w zasadzie gole i jakos sie na siebie nie gapia.