Lord Cappuccino

Co do tianeptyny i agomelatyny to się nie wypowiem, ale moklobemid w badaniach klinicznych udowodnił przecież skuteczność przeciwdepresyjną równą SSRI, przy czym był lepiej tolerowany przez pacjentów.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17168253

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9469236

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10974600

W USA go nie zarejestrowali, bo tam są zakochani w SSRI, a poza tym wciąż mają dostępną na rynku fenelzynę(Nardil), która jako IMAO I generacji zjada skutecznością na dzieńdobry zarówno SSRI, jak i moklobemid. No ale to wybitnie katorżniczy, ciężkostrawny lek.

Raczej się tego nie dowiemy bo w badaniach klinicznych nie używano nalewki tylko wspomnianego ekstraktu 0,3%+3%, i najczęściej przeciwstawiano mu SSRI. Pewnie na stronie Różańskiego można gdzieś znaleźć jakieś orientacyjne info jaki jest ekwiwalent nalewki (w ml) w stosunku do 300-900mg ekstraktu.

No tak. Zasadniczo można kupić trzy rodzaje tych "nalewek"- nalewkę z suchego ziela, nalewkę z świeżego ziela(intractum) i sok z dziurawca(succus). Ale masz rację, wychodzi to nieekonomicznie i zażywanie może być uciążliwe.

Ekstrakt z dziurawca zwyczajnego przebił placebo w leczeniu zaburzeń depresyjnych. Wykazał także skuteczność równą SSRI, a w niektórych przypadkach przewyższająca SSRI w leczeniu zaburzeń depresyjnych, jednocześnie przy mniejszym nasileniu skutków ubocznych. Warto wyraźnie podkreślić, że ekstrakty wykorzystywane w badaniach klinicznych były standaryzowane na 0,3% hiperycyny + 3% hiperforyny. 300mg takiego ekstraktu powinno zawierać co najmniej 0,9mg hiperycyny i 9mg hiperforyny, a zalecane dawkowanie to 3x 300mg (900mg/dobę). Na rynku jest sporo preparatów, które są standaryzowane na samą hipercynę albo samą hiperforynę, standaryzowane wg. innych kryteriów, albo w ogóle nie zawierają ekstraktu tylko susz roślinny z dziurawca ("bulk plant"). Nie można odnieść wyników tych badań do takich preparatów. Wodne wyciągi z dziurawca(napary) w ogóle nie wykazują działania przeciwdepresyjnego jako, że substancje aktywne są b. słabo lub nierozpuszczalne w wodzie. Udało mi się znaleźć firmę, która produkuje suplement z wykorzystaniem ekstraktu jakiego używano w badaniach klinicznych, ale może być problem z dostępnością w Polsce- http://www.nutrigold.com/St-Johns-Wort

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19028540

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11406865

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19909690

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11552767

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9600023

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK92750/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10796719

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0028607/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10823363

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16555167

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17124643

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2234633/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10759336

alteczka, Ja mam na odwrót. Na co dzień jestem praktycznie niepijący, piję jedynie okolicznościowo-okazjonalnie. Ale jak już nadarzy się jakaś celebra to najczęściej jest to picie "po staropolsku". Biorąc 200mg sertraliny[Asentra], bywały sytuacje, gdzie ostro zapiłem, a czułem się zdecydowanie bardziej trzeźwy niż gdybym był na "czysto". U mnie SSRI zwiększają tolerancję organizmu na alkohol, powodując efekt twardej głowy.

Metylowy Kabel miał rację, drogo to wychodzi, Panie, oj drogo. Gdyby brać dawki optymalne takie jak w badaniach klinicznych (18g/d) to wychodzi z myprotein 170-180zł + przesyłka przy kuracji niespełna 2-miesięcznej. Z drugiej strony za Brintellixy, Wellbutriny, Valdoxany też płaci się niemałe pieniądze.

A ktoś może tutaj na forum jest z trójmiasta?

Sporo osób z forum jest z trójmiasta, ale akurat nie my.

No i pomagają, tyle że podane solo. Tak samo jak SSRI pomagają (cicho...), również podane solo. Ale jak podasz mixa SSRI+NLPZy to wg. tego co twierdzą tamci jajogłowi z jakichś niewyjaśnionych, jeszcze , przyczyn, skuteczność kuracji przeciwdepresyjnej spada. Był kiedyś taki ładny post na forum o potencjalnej roli cytokin w depresji, o , nawet chyba znalazłem- post1443524.html?hilit=cytokiny#p1443524

Na odsiadke nie ma szans,daje sobie fiu*a pociąć w talarki.

Challenge accepted. Dobra, my tu gadu gadu, a jakieś widzisz rozwiązania prawno-życiowe, żeby gość podjął leczenie zanim mózg kompletnie zmieni mu stan skupienia? Telefon na policaj to naprawdę najlepszy środek w tej sytuacji?

"Osoby niestosujące leków przeciwzapalnych odpowiedziały pozytywnie na leczenie depresji w 54%. Dołączenie NLPZ powodowało spadek skuteczności terapii do 40%."

heh ciekawe co oznacza wg tego stwierdzenia spadek skuteczności leczenia do 40%,to że ktoś się czuł dobrze na 54% a potem poczuł się dobrze tylko na 40% czy 54% najpierw czuło się dobrze a potem tylko 40% , o ile można w ogóle mowić o samopoczuciu w %, te informacje są tak nieprecyzyjne ze trudno je brac pod uwagę

Oj, to jest cytat z polskiej copypasty njusa. Żeby szerzej podjąć temat trzeba się zagłębić w metodologię badań dr Greengarda z Laboratory of Molecular and Cellular Neuroscience przy Uniwersytecie Rockefellera w NY. Faktem jest, że zarówno SSRI(via 5-HT1a) jak i NLPZy wpływają na aktywność cytokin, a te mogą odgrywać kluczową rolę w procesach zapalnych leżących hipotetycznie u podstaw depresji. Już nie wspomnę o kompletnie wystrzelonych pomysłach zespołu badawczego pod kierownictwem kolegi od mojej psychiatry- http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/405586,lodzcy-naukowcy-aspiryna-pomoze-zwalczyc-depresje,id,t.html?cookie=1

neon, Nie od 3 do 8 lat, tylko do 3 lat za posiadanie niewielkich ilości(art.62ust.1 upc), do 5 lat za posiadanie znacznych ilości(art.62ust.2 upc) i do 8 lat za handel/wprowadzenie do obrotu(art.56ust.1 upc), jak handluje tym na tony to do 12 lat(art.56.ust.3 upc). Nie muszę używać google'a, znam ustawę. Napisałem przecież, że pewnie umorzą/dostanie zawiasy/ugoda + przymusowe leczenie.

Ale jesteś w stanie mu zagwarantować w 100%, że absolutnie nic mu nie grozi?

http://www.wykop.pl/link/1595187/siedzialem-w-celi-z-morderca-skazany-na-rok-za-gram-marihuany/

http://www.polskatimes.pl/artykul/3814759,15-lat-wiezienia-za-leczenie-olejkiem-z-konopi-jakub-gajewski-uslyszal-zarzut,id,t.html?cookie=1

http://www.tvn24.pl/wroclaw,44/rodzice-prezesa-wolnych-konopi-w-areszcie,559721.html

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,18586098,czd-idzie-do-prokuratury-dr-marek-bachanski-narazil-na-utrate.html

W tym dzikim kraju, jako jedynym w całej Unii Europejskiej, za posiadanie pieprzu metystynowego/Kavy - http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias%3Daps&field-keywords=kava+kava

,

grozi Ci do 3 lat pierdla.

padaka, Ciężko stwierdzić, bo rozpiętość dawek piracetamu to 2,4-24g, a winpocetyny 10-100mg. Poza tym te dwa leki działają w inny sposób. Nie mam pomysłu jak określić ekwiwalent piracetamu dla 10mg winpocetyny...

deny39, Nie musisz mi wierzyć na słowo.

https://ptmr.edu.pl/lekarze/aktualnosci/leki_nlpz_zmniejszaja_skutecznosc_antydepresantow

http://www.healthcentral.com/depression/treatment-579181-5.html

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21518864

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1884264/

http://www.medscape.com/viewarticle/568553

http://www.mp.pl/poz/psychiatria/leki/show.html?id=46098

http://www.machala.info/media/repository/Anestezjologia/25_Interakcje_lekow_w_farmakoterapii_bolu_PTAiIT_Lodz_2009_02_17_Woron_J.pdf

Oczywiście zapewne nie umrzesz jak zażyjesz SSRI razem z Aspiryną czy Ibupromem ani nie wysadzi Ci przełyku w powietrze. Tym niemniej warto wiedzieć, że należy zachować pewne środki ostrożności.

słuchaj a co możesz powiedzieć o tym leku Fevarin pytam bo rozmawiałem z psychiatrą i mi powiedział że jeśli nie pomoże Asertin to pózniej przepisze to.

Psychiatra jeszcze nie wie czy nie pomoże Ci jeden lek, bo nie zacząłeś go nawet brać, a już rozważa przepisanie drugiego? Moja rada- zmień psychiatrę.

I mam jeszcze jedno pytanko powiedz mi jak mają się takie leki z lekami z grupy NLPZ,a pytam bo czasami je biorę.

NLPZy mogą obniżać skuteczność przeciwdepresyjną SSRI , nawet o kilkadziesiąt %. A same w sobie wchodzą z SSRI w interakcję mogąc prowadzić do nasilonych krwawień z górnych odcinków przewodu pokarmowego.

A spodziewałaś się ich gdyż, bo, ponieważ? Uprzedzając... zapewne przeczytałaś ulotkę lub przewertowałaś internet natrafiając na informację o senności i słynnych pi(racetamowych) bólach głowy. No to teraz już się rozumiemy- też "nic nie poczułem" (ni senności, ni bólu głowy) startując od 2400mg piracetamu (patrz: sygnaturka). Osoby z zewnątrz twierdzą, że dowcip mi się wyostrzył i stałem się bardziej cyniczny, więc jakieś działanie zapewne zachodzi abstrahując od czucia lub nie-czucia. Pytanie tylko czy na lepsze czy gorsze.

W rzeczywistości to wygląda tak... nie jesteś z nim spokrewniony, ani spowinowacony. Koleś jest pełnoletni, nie jest ubezwłasnowolniony, nie jest niepoczytalny ani nie ma ograniczonej poczytalności (przynajmniej formalnie). Możesz w zasadzie albo-

1) nakłonić go/zmusić do wizyty lub wręcz "wziąć pod rączkę" i zaprowadzić do monaru czy pzp- jeżeli psychiatria będzie miał podstawy, aby uznać, że delikwent stwarza zagrożenie dla siebie lub dla osób trzecich to może go wysłać na leczenie w szpitalnictwie zamkniętym, oczywiście delikwent może oponować , więc szpital musi wystąpić z wnioskiem do sądu rodzinno-opiekuńczego o zatrzymanie delikwenta w szpitalu, oczywiście sam delikwent może równolegle złożyć własny wniosek do tego samego sądu o zwolnienie go ze szpitala, gdy uprzednio otrzymał odmowę od ordynatora oddziału/ dyrektora.

2) Wybrać się do OIK albo do gminnej komisji rozwiązywania problemów alkoholowych i narkotykowych, i tam zasięgnąć porady prawnej i języka co można zrobić w takiej sytuacji, aby w możliwie najmniej drastyczny sposób pomóc samemu zainteresowanemu.

3) Można złożyć do sądu wniosek o nakaz leczenia odwykowego uzależnienia, ale to może zrobić tylko członek rodziny -> więc zostaje przyciskanie rodziców, co jak sam powiedziałeś nie wchodzi raczej w grę.

4) Podpierdolenie na policję może zakończyć się umorzeniem sprawy/zawiasami/ ugodą z prokuratorem z jednoczesnym zobowiązaniem do podjęcia leczenia odwykowego/psychiatrycznego, ale równie dobrze może zakończyć się pierdlem, i z pomocy będą nici.

5) Może się też zdarzyć tak, że delikwent szamie designer dragi/RC, które nie podpadają pod ustawę o przeciwdziałaniu narkomanii i wtedy nic nie zrobisz.

Coś nerwowy bardzo jesteś. Może sam ładujesz fetę i dopy? Za "tłuka" masz pierwsze ostrzeżenie, za drugie jest wylotka z forum.

Co do problemu, są od tego stosowne instytucje jak,

Gminne komisje rozwiązywania problemów alkoholowych i narkotykowych, MONARy, Ośrodki Interwencji Kryzysowej, możesz przycisnąć jego rodziców , żeby sami wystąpili o sądowny nakaz leczenia odwykowego.

Nazywanie pomocą wpakowanie kumpla do 3 albo nawet 8 lat do pierdla (w zależności z jaką ilością towaru go złapią), pozbawienie go części praw publicznych, zapewnienie mu teki w kartotece kryminalnej, przysporzenie mu w przyszłości problemów ze znalezieniem pracy, w przypadku wieloletniej przyjaźni uważam za , w najlepszym razie ,... przykre. Są lepsze sposoby, aby pomóc komuś z nałogiem.

Wszystko zależy od farmakokinetyki danego leku, tj. zmian w stężeniu jakie zachodzą w określonym przedziale czasowym przy zmianie dawkowania. Hehe, paroksetyna ma to nieszczęście posiadać nieliniową farmakokinetykę. Czyli podbijanie/zmniejszanie dawki/zmiana pór dawkowania może nie być zbyt przyjemna. 20mg to Ci nie pływa w krwi. Jako , że paroksetyna posiada wysoką biodostępność...* (... ale podlega rozległemu efektowi pierwszego przejścia w wątrobie*) i w bardzo dużym stopniu wiąże się z albuminami to jeśli jesteś przeciętnym europejczykiem to masz co najwyżej 40–400 mikrogramów na litr osocza krwi.

Różnic jest więcej. Wszystkie SSRI w mniejszym lub większym stopniu wpływają na receptory sigma, ale największe powinowactwo (jako agonista) do nich posiada właśnie fluwoksamina. Sertralina np. wg. niektórych badań jest ich antagonistą, a wg. innych agonistą. Sertralina jest także słabym inh. wychwytu zwr. dopaminy. Escitalopram podobnie jak paroksetyna nie przyłącza się do ortosterycznej strony transportera serotoniny(SERT) tak jak pozostałe SSRI , tylko do strony allosterycznej. Paroksetyna dodatkowo hamuje syntezę NO i posiada umiarkowanie działanie antycholinergiczne względem receptorów muskarynowych. Fluoksetyna jest antagonistą receptora serotoninowego 5-HT2c (większość ligandów to ledwo odwrotni agoniści) co powoduje disinhibicję, odhamowanie uwalniania dopaminy i noradrenaliny na szlakach mezokortykolimbicznych , blokuje także receptor 5-HT2a. Wykazano też, że fluoksetyna podbija stężenia allopregnenolonu w organizmie, który jest pozytywnym allosterycznym modulatorem receptorów GABA-A (jak benzo), jak i fluo sama w sobie w wyższych stężeniach- wtedy jest też blokerem 5-HT3 i nAChRs. Wenlafaksyna ma bardzo zbliżoną strukturę chemiczną do tramadolu- wenlafaksyna to (RS)-1-[2-dimetyloamino-1-(4-metoksyfenylo)-etylo]cykloheksanol , a tramadol to 2-[(Dimetyloamino)metylo]-1-(3-metoksyfenylo)cykloheksanol . Wenlafaksyna może w badaniu krwi dać wynik na obecność fencyklidyny(PCP) , ale nie wiadomo czy to jakiś krzyżowy false positive czy pcp w niewielkich ilościach faktycznie jest metabolitem wenli. Sama wenla niebezpośrednio wpływa na zagęszczenie receptorów opio- mu i kappa. Fluoksetyna u szczurków też prowadziła do upregulacji receptorów opio, ale nie wiadomo czy takie same cuda wianki dzieją się u ludzi. To tyle jeżeli chodzi o tzw. selektywność tych leków.

A i w szoku jestem że ktoś w pierwsze 4 dni zarzuca sertralina 300mg

No ja aż tak raptownie nie wywindowałem dawki na wstępie. U mnie dojście do 200mg wyglądało w ten sposób, że podbijałem o 50mg co 14 dni, więc wchodzenie na dawkę docelową zajęło prawie półtora miesiąca.

A co do Twojego pytania o ból w mostku i uczucie w klatce piersiowej, to jeżeli przyczyny somatyczne są wykluczone, to w tzw. nerwicy wszystko jest możliwe.

I sa tacy jak Dark Passenger , po ktorych to splywa i nie zaglebiaja sie w badanie samego siebie, takim wlasnie zazdroszcze

Nie jestem do końca pewien czy powinienem to odebrać jako komplement czy jako obelgę... Czy po prostu jako stwierdzenie faktu.

Ta, po 0,5l też jeden będzie trzeźwy, drugi pijany, a kto inny zajdzie w ciąże.

Póki masz jeszcze zachowany częściowy krytycyzm, i sam rozważasz opcję, że to może być zaczątek epizodu psychotycznego, skonsultuj się czym prędzej z psychiatrą.

W sumie to nie trzeba być , za przeproszeniem, yebniętym , żeby kogoś/czegoś nie rozumieć albo być nie rozumianym. 3.6mld mężczyzn w ogóle nie rozumie kobiet (pewnie z powodu swojego "pudełka nicości"). No ale niektórzy się z tym kryją. No bo już nie wspominam o emocjonalnych analfabetach(aleksytymikach) czy autystach, ci to w ogóle muszą nie ogarniać czaczy.