Jurand35

Jeśli objawy staną się nie do zniesienia to zwiększenie dawki jest jedną z opcji choć nie zawsze może to zadziałać. Benzo jest bardzo nieprzewidywalne. 5 miesięcy to długi okres zażywania i po takim czasie nie dziwię się, że jesteś już uzależniona. Te leki powinno się brać sporadycznie lub max do 2, 3 tygodni. Choć znam osoby, które uzależniły się już po 2 tygodniach. Więc wszystko to zależy od danej osoby i organizmu. Jeśli musiałaś zwiększać dawki to znaczy , że zaczęłaś mieć tolerancję na lek a w ciągu dnia pojawiły się lęki. To tzw. efekt z odbicia czyli objawy odstawienia między dawkami. Zolpidem jest krótko działającym lekiem i bierze się go przeważnie na sen ale brałaś go za długo i zbyt duże dawki dlatego pojawiły się lęki za dnia no i uzależnienie. Relanium jest długodziałającą benzodiazepiną dlatego przepisuje się ją na odstawianie krótko działających leków typu Z ( np. zolpidem) lub innych benzo typu xanax itp. Przykro mi, że masz takie problemy ze zdrowiem i rozumiem, że chciałaś jakoś funkcjonować w życiu ale zażywanie tych leków jak sama widzisz prowadzi do jeszcze większych problemów. Dobrą wiadomością jest to, że przeszłaś w miarę łagodnie na relanium z xanaxu i możesz kontynuować schodzenie z zolpidemu. Trzeba tylko robić to z głową, żeby jeszcze bardziej sobie nie zaszkodzić. Ważne, żeby obserwować swoje objawy i nie robić nic na siłę bo to tylko pogorszy całą sytuacje. Są osoby, które mogą zupełnie łatwo odstawić te leki i są takie, które mają z tym problem. U Ciebie może być ciężej ale trzeba patrzeć pozytywnie.

Zolpidem nie jest benzodiazepiną ale uzależnia tak samo jak benzo. Działa podobnie na układ nerwowy i ciężko jest go odstawić. Nie piszesz jak długo zażywałaś zolpidem ale Twoje objawy wskazują na uzależnienie. Xanax i Relanium to benzodiazepiny, które tak samo mocno uzależniają. A szczególnie Xanax. Dobrze, że udało Ci się przejść na relanium z xanaxu. Według profesor Ashton powinno się najpierw schodzić z zolpidemu a na sam koniec z relanium. Zbyt dużo odstawiasz naraz i tniesz zbyt duże dawki. Jeśli objawy się pogorszą warto rozważyć powrót do dawki wyjściowej relanium na której się dobrze czułaś , ustabilizowanie się przez jakiś czas i zacząć zmniejszanie zolpidemu o około 10 % co 1-2 tygodnie. Tak samo powinno się odstawiać potem relanium około 5-10% co tydzień lub 2 tygodnie w zależności od objawów. Po odstawieniu zolpidemu dopiero można zacząć myśleć o zmniejszeniu relanium. Twoje lęki generuje zbyt szybkie odstawianie tych leków. Poniżej wklejam link do podręcznika Ashton manual. Są tam opisane wszystkie objawy i jak powinno się odstawiać benzodiazepiny , między innymi zolpidem. W tabeli znajdziesz przybliżony schemat schodzenia z zolpidemu na rzecz relanium a potem powolne z niego schodzenie. Profesor Ashton prowadziła klinikę dla uzależnionych od benzo w Anglii. Zachęcam Cię do przeczytania podręcznika. benzo.org.uk : Benzodiazepiny: Jak działają; jak je odstawiać, Prof C H Ashton DM, FRCP, 2002 Pozdrawiam, Jurand.

Jeśli chodzi o ziołowe preparaty na uspokojenie, lęki lub na sen to podobnie działa melisa, rumianek, passiflora, validol . Są to tzw. ziołowe benzo, które działają na te same receptory Gaba A co benzo. Magnez też działa na Gaba A tak jak powyższe zioła. Warto wybierać magnez w postaci cytrynianu lub jabłczanu magnezu. Jest bardziej przyswajalny dla organizmu no i ilość też ma znaczenie. Większe ilości mogą działać przeczyszczająco. To samo dotyczy alkoholu ( np. piwo działa na te same receptory co benzo dlatego chcesz co jakiś czas się napić, żeby poczuć ulgę w napięciu, stresie czy lękach, nasennie). Ale tego nie polecam chyba, że jest to naprawdę okazjonalne. Problem jest taki, że jeśli ktoś bierze silne leki psychotropowe na receptę to te ziołowe preparaty działają bardzo słabo. Nieraz trzeba zaparzyć np. rumianek aż z 3 lub 4 torebek do picia. Można kupić melisę , rumianek czy passiflorę w tabletkach. Validol to ziołowa odmiana Valium. Trzeba wypróbować co komu pasuje. W aptekach lub sklepach zielarskich są preparaty, które składają się z kilku ziół i magnezu z dodatkiem witaminy B6, która wspiera układ nerwowy. Ponadto te suplementy ziołowe trzeba brać dłuższy czas, żeby widzieć jakiś efekt. Nie jest to silny lek , który za pierwszym zadziała jak np. relanium czy xanax.

Jeśli jest tak źle przy odstawianiu pregabaliny to może warto rozważyć wydłużenie przerw pomiędzy redukcją dawki do 2 tygodni. Cięcie dawki już po tygodniu może być zbyt szybkie dla organizmu. Z odstawianiem clonazepamu też warto poczekać przez jakiś czas po odstawieniu pregabaliny . Tym bardziej, że clonazepam może być znacznie trudniej odstawić. W międzyczasie można przeczytać podręcznik Ashton i zaplanować stożek redukcji clonazepamu. Z tymi lekami nie warto się spieszyć bo skutki zbyt szybkiego odstawiania mogą być bardzo destrukcyjne dla układu nerwowego i całego organizmu.

Benzodiazepiny ogólnie działają depresyjnie na układ nerwowy. Jeśli ktoś ma lęki lub objawy nerwicowe czy zaburzenia snu to owszem benzo je złagodzi lub wyeliminuje początkowo. Ale po dłuższym zażywaniu pojawia się depresja a lęki i inne zaburzenia OUN powracają. Pojawia się tolerancja na lek i trzeba powoli go odstawiać. Po prostu lek przestaje działać. U jednych dzieje się to szybciej a u innych później. Tolerancja pojawia się gdy dotychczasowe dawki już nie pomagają i trzeba je zwiększać lub gdy zaczynają się objawy między dawkowe. Również przy odstawianiu benzo np. klona często pojawia się depresja lub jest to kontynuacja depresji sprzed i podczas zażywania benzo . Jest to wtedy bardziej nasilone podczas odstawiania i po odstawieniu. Można powiedzieć, że benzo nie tylko wpływają na receptory GabaA ale również poprzez ich zmianę czyli obniżeniu ich , wpływają również na poziom serotoniny, dopaminy i całego OUN. Zaburzona jest cała homeostaza układu nerwowego bo wszystko jest ze sobą powiązane. Depresja jest wynikiem braku równowagi w neuroprzekaźnikach a co za tym idzie w przetwarzaniu w serotoninę , dopaminę. Właściwie to układ Gaba jest najważniejszym z układów w mózgu, który reguluje prawie wszystkie funkcje życiowe od układu oddechowego, trawienia, wydalania, snu, spokoju, relaksu, mięśniowego w tym serca, immunologicznego, endokrynnego i wielu innych. Odstawienie benzo po dłuższym czasie zażywania pozostawia te wszystkie funkcje rozregulowane. Dlatego tak ważne jest powolne odstawianie aby mózg i układ nerwowy mogły powoli się dostosowywać do mniejszych dawek. Są osoby, które mają genetycznie silne receptory lub ich większą ilość i mogą odstawić za pierwszym razem benzo lub w krótkim czasie bez większych szkód w organizmie. To wszystko zależy od danej osoby i czasami nie ma znaczenia jak długo ta osoba brała benzo. Odstawianie klona jak najbardziej może wywołać depresję tym bardziej jeśli ta osoba brała go dłuższy czas, dawał jej uczucie przyjemności na początku lub eliminował objawy. To tak jak z uzależnieniem od alkoholu. Mechanizm podobny do benzo i działa również na GabaA jak benzo. Działa także depresyjnie na OUN.

U niektórych osób pregabalinę jest ciężko odstawić tak jak benzo. Zarówno pregabalina jak i benzo mogą wywoływać depresję. Warto pomału odstawiać te leki jeśli masz takie skutki uboczne i objawy. Lek odstawia się nie więcej niż max 10 % co 2, 3 tygodnie a i to jest dla niektórych osób za szybko i zbyt wysokie cięcie. Wszystko zależy od objawów. Trzeba obserwować swój organizm i objawy. Jeśli są zbyt nasilone należy wrócić do wyższej dawki i zmniejszyć procent cięcia. Pregabalina przeważnie jest sprzedawana w postaci kapsułek i ciężko redukować dawkę. Można wówczas odsypywać porcję granulek. Przydatna jest do tego mała waga jubilerska, którą można kupić tanio w internecie. Można wówczas dokładnie odmierzyć zawartość kapsułki. To samo dotyczy benzo. Nie powinno się odstawiać kilku leków równocześnie bo to zbyt duży stres dla układu nerwowego. Jeśli będziesz chciał po jakimś czasie odstawiać clonazepam wkleiłem link do strony profesor Ashton, która prowadziła klinikę dla uzależnionych od benzo w Anglii. Znajdziesz tam wiele informacji dotyczących odstawiania jak i przykładowe tabele dawek i cięć clonazepamu w czasie odwyku. benzo.org.uk : Benzodiazepiny: Jak działają, Jak je odstawiać, Prof C H Ashton DM, FRCP, 2002 Pozdrawiam, Jurand.

Zolpidem należy do leków nasennych typu Z. Jest tak samo uzależniający jak benzodiazepiny i ciężko jest go odstawić. Ale pomału i małymi kroczkami da się to zrobić. Zejście z tak wysokiej dawki jaką brałaś i przejście na 4-6 sztuk dziennie to nie lada osiągnięcie. Schodzenie naraz z dwóch uzależniających leków czyli zolpidemu i relanium to nie najlepszy pomysł. Będzie bardzo trudno. Najlepiej schodzić najpierw z zolpidemu na relanium a dopiero potem pomału z relanium. Tym bardziej, że bierzesz jeszcze inne leki. Poniżej wklejam link gdzie można poczytać o odstawianiu benzo i również zolpidemu. Jakie mogą być objawy i jak w prawidłowy sposób można sobie poradzić z odstawianiem. Profesor Ashton prowadziła klinikę dla uzależnionych od benzo w Anglii. Są tam przykładowe tabele odstawiania zolpidemu na rzecz relanium a potem powolne schodzenie z relanium. benzo.org.uk : Benzodiazepiny: Jak działają; jak je odstawiać, Prof C H Ashton DM, FRCP, 2002 Pozdrawiam, Jurand.

Jeśli ból zniknął i czułeś się dobrze to znaczy, że lek zadziałał i Twoje wcześniejsze bóle miały związek ze zbyt szybką redukcją dawek. Problemem jest to, że koło godziny 15 lek przestaje działać a to oznacza, że masz objawy między dawkowe. Niektórzy dzielą wtedy dawkę i biorą 2 razy dziennie( rano i wieczór) lub nawet 3 razy dziennie ( rano, południe i wieczór) aby uniknąć spadku stężenia leku we krwi i objawów między dawkami. Jest to uzależnione od tego po jakim czasie benzo przestaje działać. Być może dawka, którą wziąłeś jest zbyt duża i efekt z odbicia czyli objawy kiedy lek przestaje działać są zwiększone. Czasami bywa tak, że benzo zaczyna działać paradoksalnie po zwiększeniu dawki i wtedy niestety trzeba wrócić na wcześniejszą mniejszą dawkę leku i ponownie się ustabilizować. U niektórych lek zadziała na dzień lub dwa a objawy i tak wracają po jakimś czasie nawet na zwiększonej dawce. To tzw. tolerancja. Benzo to niebezpieczny i nieprzewidywalny przeciwnik. Bardzo ciężko jest ustalić odpowiednią dawkę, żeby się ustabilizować kiedy układ nerwowy jest tak rozchwiany i niestabilny po szybkiej redukcji leku. To wymaga niestety czasu. Diazepam jest dużo słabszym benzo niż estazolam dlatego nie czułeś jego działania. Natomiast dłużej działa dzięki czemu niektórzy mogą zniwelować objawy między dawkowe np. przy krótko działających benzo takich jak alprox czy lorafen. Dlatego musiałeś wziąć dużo większą dawkę , żeby coś poczuć. Przejście na diazepam według Ashton ( tzw. powolny crossover) polega na bardzo wolnym przejściu i zamianie estazolamu czy innego benzo właśnie na diazepam aby móc łatwiej dzielić tabletkę i dłużej a co za tym idzie wolniej i łagodniej schodzić z benzo. Diazepam musi dłużej gromadzić się w organizmie, żeby osiągnąć równowartość np. estazolamu czy innego silnego benzo dlatego Ashton zaleca powolne przejście i zamianę. Nie każdy toleruje diazepam i czasami jest tak, że musi schodzić z pierwotnego benzo. Wszystko to metoda prób i błędów i zależy od danego organizmu jak zareaguje na każdą zmianę. Dlatego jest to tak trudne i długotrwałe. U Ciebie jest to tym bardziej trudne ze względu na to , że w przeszłości brałeś już benzo a za każdym następnym razem schodzenie może być trudniejsze. Nie jest to regułą ale w większości tak niestety bywa. Pozdrawiam, Jurand.

Witaj, tak uzależnienie jest jak najbardziej możliwe. Znam przypadki osób, które już po tygodniu lub 2 tygodniach uzależniły się od benzo. Wszystko zależy od osoby, dawki, metabolizmu, stanu układu nerwowego, chorób i wielu innych czynników. Jeśli leczyłaś się już wcześniej lekami psychotropowymi a w szczególności benzo to powrót do nich ( benzo) po jakimś czasie jest bardzo niebezpieczny z powodu tzw. rozpałki ( rozpalania układu nerwowego). Za każdym razem powrót jest mniej efektywny czyli benzo działa słabiej oraz odstawianie jest cięższe i dłuższe. Ponadto benzo brane co drugi, trzeci dzień powoduje szybszą tolerancję na lek czyli będzie coraz słabiej działało. Dlatego niektórzy muszą zwiększać dawki i biorą coraz więcej. Podejrzewam, że jednocześnie szybko metabolizujesz leki dlatego może też szybciej zanikać działanie i siła leku. Przy tolerancji szybko pojawiają się również objawy między dawkowe czyli między innymi właśnie ataki paniki, niepokój i inne. Poniżej wkleiłem link do podręcznika Ashton manual. Znajdziesz tam między innymi jakie mogą być objawy i jak odstawiać benzo. benzo.org.uk : Benzodiazepiny: Jak działają; jak je odstawiać, Prof C H Ashton DM, FRCP, 2002 Pozdrawiam Jurand.

Nie mogę Ci doradzać czy masz wrócić do alproxu i jakiegoś innego konkretnego leku bo nie jestem lekarzem. Brałeś dużo leków i ciężko teraz stwierdzić po którym konkretnie leku masz objawy odstawienne oraz co mogłoby Ci pomóc. Jeśli nie miałeś tych objawów przed braniem leków to jest to skutek ich odstawienia. Jeśli czułeś się zle po buspironie i licie to znaczy że te leki nie są dla Ciebie. Czy jak byłeś na SSRI brałeś również alprox? Czy alprox pomógł na odstawienie buspironu i litu?

Jeśli alprox brałeś przez 2 miesiące dzień w dzień mogło dojść do uzależnienia. Tym bardziej, że potem wróciłeś do niego jeszcze na następne 2 tygodnie w styczniu. Twoja bezsenność, drżenie mięśni może wynikać z odstawienia alproxu. Nigdy nie powinno się odstawiać tych leków z dnia na dzień. Wkleiłem linka żebyś poczytał o benzodiazepinach jakie mogą powodować objawy i jak powinno się je odstawiać. Zresztą to samo dotyczy antydepresantów. Są tam tabele odstawiania benzo i antydepresantów. Jedną z opcji jest powrót do leków i powolne odstawianie. benzo.org.uk : Benzodiazepiny: Jak działają; jak je odstawiać, Prof C H Ashton DM, FRCP, 2002

Nie piszesz jakie miałeś dokładnie objawy przed braniem leków a brałeś ich sporo. Wszystkie mają jakieś skutki uboczne i odstawienne. Jeśli nie miałeś tych objawów co teraz przed ich zażywaniem to wskazuje na objawy poodstawienne. Jak długo brałeś alprox? To jest benzodiazepina, która silnie uzależnia. Poza tym jeżeli brałeś dłuższy czas antydepresanty to nie odstawia się ich z dnia na dzień. Zdaje się, że niezle namieszałeś sobie w głowie zmieniając co chwilę różne leki. Nikt Ci nie powie jak długo to potrwa bo to zależy od danego organizmu.

Tak, te wszystkie objawy to efekt rozpałki i szybkiego odstawiania benzo. Niekiedy nieregularne przyjmowanie benzo może być niestety czasami gorsze niż branie stałej dawki. W ten sposób dochodzi do częstego rozpalania układu nerwowego i tworzy się szybsza tolerancja na lek. Możesz spróbować to przetrzymać i ustabilizować się na tej niższej dawce. Ale może to zająć trochę czasu póki układ nerwowy nie dojdzie do siebie. Może to potrwać tydzień , dwa albo i dłużej. Nikt nie jest w stanie tego stwierdzić. Jest to typowe, że jeden dzień może być lepszy a następne gorsze. Są to tzw. fale. Estazolam ma czas półtrwania od 10 do 24 godzin ale jeśli szybko metabolizujesz lek może to być znacznie krótszy czas .Tym bardziej, że już wcześniej brałeś ten lek i po jakimś czasie wróciłeś do niego co przyczyniło się do rozpałki. Wtedy benzo już nie mają takiej skuteczności jak za pierwszym razem. Dlatego niektórzy muszą przyjmować większe dawki, żeby uzyskać ten sam efekt. Podejrzewam, że biorąc tak małą dawkę raz dziennie koło godziny 24 masz już objawy odstawienne pomiędzy dawkami. To dlatego czujesz się zle po południu i wieczorem przed przyjęciem następnej dawki. Czasami przy odstawianiu pomocne jest rozłożenie dawki na poranną i wieczorną, żeby uniknąć spadku stężenia we krwi i zminimalizowanie objawów. Jeśli objawy nie zmniejszą się przez te 15 dni na dawce 0,125 mg to nie radzę całkiem odstawiać. Według tabeli 1-2 mg estazolamu to równowartość około 10 mg diazepamu. Są to wartości przybliżone czyli można przyjąć, że wartość od 1 mg do 2 mg estazolamu to w przybliżeniu około 10 mg diazepamu. U Ciebie bym przyjął tą pierwszą wersję czyli 1 mg =10 mg diazepamu ponieważ masz już objawy międzydawkowe. 1,5 mg diazepamu to wcale nie jest mała ilość tym bardziej jak są już objawy i złe samopoczucie. Wierz mi, że po całkowitym odstawieniu do 0 te wszystkie objawy, które masz mogą się jeszcze pogorszyć. Ciężko jest dzielić tak małą tabletkę estazolamu dlatego Ashton poleca stopniowe przejście na diazepam, który można łatwiej dzielić i ma dłuższy czas półtrwania. Niestety nie każdy jest w stanie tolerować diazepam i czasami trzeba schodzić z pierwotnego benzo. Dlatego niektórzy używają małej wagi jubilerskiej i pilnika do ścierania tabletki. Wagę tanio można kupić w internecie. Nie mogę Ci doradzać kiedy masz całkiem odstawić i z jakiej dawki . Generalnie zasada jest taka, żeby obserwować swoje objawy ,samopoczucie i funkcjonalność. Jeśli objawy będą zbyt nasilone to nie radzę na siłę tego robić. Rozczulanie nie ma nic do tego. Chodzi o to, żeby nie narobić sobie większych szkód na przyszłość z powodu uszkodzeń neurologicznych, które mogą ciągnąć się miesiącami a nawet latami. Nieraz lepsze jest pójście do lekarza po dodatkowe opakowanie benzo , żeby dłużej i spokojniej odstawiać niż naciskać i myśleć, że po miesiącu wszystko przejdzie. To tak nie działa niestety. Benzo to trudny przeciwnik. Jeśli teraz tak Cię sponiewierało wieczorem to po odstawce może być dużo gorzej. Pozdrawiam, Jurand.

Badania warto zrobić i upewnić się, że wszystko jest w porządku. Natomiast jeśli chodzi o Twoje dolegliwości bólowe, poruszanie się mięśni na plecach, akatyzja lub ogromne osłabienie, drgania mięśni , zespół jelita drażliwego itp. to typowy objaw zmniejszania dawki benzo. Tym bardziej, że jak wróciłeś do estazolamu to ból zniknął. Nie wiem czy czytałeś podręcznik profesor Ashton gdzie wymienia wszystkie objawy jakie mogą być przy odstawianiu benzo i po odstawieniu. Opisuje również jak prawidłowo zmniejszać benzo. Zmniejszasz dawki w szybkim tempie i objawy mogą się jeszcze pogorszyć po odstawieniu. Zalecane jest cięcie dawki max. około 10 % przez 2,3 tygodnie a potem następne cięcie. Nie dziwię się, że alkohol dawał Ci ulgę od objawów bo działa na te same receptory GabaA co benzo. Bardzo niebezpieczne jest łączenie benzo z alkoholem. Nie radzę tego robić. Ponadto kilka razy wracałeś do estazolamu. To daje efekt tzw. podpałki czyli rozpalania układu nerwowego. Za każdym następnym razem estazolam będzie działał coraz mniej aż straci całkowitą skuteczność. Właśnie dlatego siostra Twojej narzeczonej brała benzo garściami. Jest to tzw. tolerancja bo benzo już nie działa jak za pierwszym razem. Jedną z opcji jest powrót na wyższą dawkę estazolamu przy której czułeś się lepiej i bóle ustały a potem bardzo powolne zmniejszanie dawki według podręcznika Ashton. Zachęcam Cię do przeczytania podręcznika. Poniżej wkleiłem link : benzo.org.uk : Benzodiazepiny: jak działają i jak się wycofać, Prof C H Ashton DM, FRCP, 2002 Pozdrawiam, Jurand.

To typowe, że lekarze dodają prawie za każdym razem benzo na wkręcenie lub zwiększenie dawki antydepresantu ale tak powstaje również szybkie uzależnienie od benzo. Jeśli będziesz brał go w miarę krótko i zejdziesz stopniowo jak poprzednim razem jest możliwość w miarę łagodnego odstawienia. Życzę Ci tego ponieważ wielu ludzi często doświadcza za drugim lub kolejnym razem gorszych objawów przy odstawianiu benzo. Ale może będziesz wyjątkiem.